By Ralf Badera
Date 2010-05-19 13:42
Hallo Franz,
wodurch verzockt?
Ich werde frühestens dann kaufen, wenn Rybka 4 tatsächlich ausreichend weit (mindestens 50 Punkte) vor der Freeware-Konkurrenz Stockfish und der eigenen Vorversion stehen sollte. Ich warte also ab.
MfG,
Ralf
By Horst Schybulla
Date 2010-07-04 09:45
Hallo Harald
Ich denke, er meint, das Herr Railich durch sein undurchsichtiges Verhalten in der Clonegeschichte einige Symapthien verspielt hat.
Ausserdem ist der Support von Rybka auch nicht optimal gewesen, wenn man an die Beschwerden und Fehlerteufelchen denkt.
Wieviele Bugs sind gleich behoben worden? Wo ist dieversprochene R3+, die zahlreiche Problemchen beheben sollte?
Den Sermon kann man lange fortsetzen.
mfg
Horst
By Emilo Reggio
Date 2010-07-04 14:53
Horst aus Hamburg?! Dein erster Beitrag hier???
Emilo
süß.
er hat mit rybka 3 ein sehr gutes produkt zu einem günstigen preis geliefert. wie kann man damit einen kredit verzocken?
bei solchen reaktionen wie deinen, wäre es für rajlich besser, überhaupt kein rybkaforum zu haben, sich nie zu äußern und einfach immer nur ein weiteres gutes produkt anzubieten.
wenn dir das lieber ist, könntest du aber auch einfach nicht in diversen foren lesen und wärst auch glücklich.
sein rybka 3 produkt kann nicht so fehlerhaft gewesen sein, da es erste wahl als analyseengine ist.
[quote="Thomas Ficass"]Ich möchte mich nicht nochmal wie bei Rybka 3 über den Kunden"service" ärgern.[/quote]Das Ausmaß deines Ärgers wird dabei vor allem mit deinem Temperament zu tun gehabt haben.
Die Rybka-'Ärgernisse' , die Flecken auf dem ansonsten besonders sauberen Tischtuch, rechtfertigen meiner Meinung nach keine wirklich größeren Gemütsregungen.
Für das Geld seinerzeit habe ich mit R3 eine Engine erhalten, die mir doch viel Spaß gemacht hat.
Ich erwarte, dass mit R4 noch etwas draufgelegt wird, darüber möchte ich kurz lesen, und dann kaufe ich.
Benno
By Michael Waesch
Date 2010-05-19 17:07
[quote="Benno Hartwig"]
Die Rybka-'Ärgernisse' , die Flecken auf dem ansonsten besonders sauberen Tischtuch, rechtfertigen meiner Meinung nach keine wirklich größeren Gemütsregungen.
[/quote]
Da muß ich doch etwas widersprechen:
VR kündigte an, daß er seinen Kunden ein kostenloses 3+ anbieten würde. Danach hörte man 2 Jahre lang keinen Piep mehr von ihm - und als es endlich was "Neues" gab, entstand als allererstes der Eindruck, daß R4 nur in der "Miet-Version" brauchbar sei, zum Teuer-Tarif, versteht sich. Unter Vista frißt R3 immer noch gewaltig Hauptspeicher, egal was man als Hash angibt. Der Permanent Hash funktioniert unter keinem Betriebssystem und nicht einmal der Variablenvertauscher wurde korrigiert, wo euch jeder Programmierer bestätigen kann, daß so etwas ratz-fatz korrigiert werden kann. Darüber hinaus ins R3 quälend langsam, während die Kontrahenten Fire und Stockfish schnell auf Tiefe kommen und Rybka "einsargen". Und dann noch die Kommentare a la "Ich hab den Code gar nicht mehr" ... usw usf.
Meiner Meinung nach sollten wir die Stockfish-Programmierer mit viel Lob und Unterstützung pushen ... Da kriegen wir alles was wir brauchen ... kostenlos.
Mike
[quote="Michael Waesch"]...während die Kontrahenten Fire und Stockfish schnell auf Tiefe kommen und Rybka "einsargen".[/quote]Wo hast du denn erlebt, dass Rybka von Stockfish 'eingesargt' wird?
Benno
By Michael Waesch
Date 2010-05-19 21:44
Die Frage habe ich schon mehrfach beantwortet. Am schmerzlichsten fiel es mir bei der Analyse meiner eigenen Partien auf. Und auf Online-Servern ist Stockfish Rybka mindestens ebenbürtig. Und wenn ein 0 Euro Programm derart gut gegen ein 100 Euro Programm mithält, ja, vielleicht sogar einen Tick besser ist, dann nenne ich das eben "einsargen".
Mike
[quote="Michael Waesch"]...Und auf Online-Servern ist Stockfish Rybka mindestens ebenbürtig. Und wenn ein 0 Euro Programm derart gut gegen ein 100 Euro Programm mithält, ja, vielleicht sogar einen Tick besser ist, dann nenne ich das eben "einsargen".[/quote]Solch ein Sprachgebrauch ("gleichstark und umsonst" ==> 'einsargen') muss zu Missverständnissen führen.
Dein 'während die Kontrahenten Fire und Stockfish schnell auf Tiefe kommen und Rybka "einsargen"' hatte auf eine technische Überlegenheit hingedeutet, die im Falle Stockfish (noch) nicht da ist.
Dass besonders viele R3-Verkäufe stattfanden jetzt, da Stockfisch und die Robbolito-Familie da sind, da R4 schon seit einiger Zeit in den Startlöchern verhungert, vermute ich ja auch nicht. R3 faszinierte mit seiner Stärke vor allem damals, als die Konkurrenz ein beeindruckendes Stück zurücklag.
Darum bin ja auch nun so neugierig, ob Vas erneut beeindrucken kann.
Benno
By Michael Waesch
Date 2010-05-19 20:22
Ich will nicht noch einmal einen neuen Rybka-4-Thread aufmachen und poste mein Dankeschön für´s Abstimmen einfach gleich hier.
Das sind meine Beobachtungen, Einschätzungen und Schlußfolgerungen der letzten paar Tage, in denen ich mich etwas intensiver mit dem bevorstehenden Release von Rybka 4 beschäftigt habe:
Das dominierende Gefühl scheint Skepsis und deutliche Kaufzurückhaltung zu sein, wobei die absolut kritischen Stimmen immer lauter und die absolut positiven Stimmen immer leiser werden. Kaum einer scheint noch den "großen Wurf" zu erwarten und viele zittern, hoffen und beten, daß das Endprodukt nicht so schlecht, wie die bisher gesehenen Betas sei. Im "hauseigenen" Rybka-Forum herrscht eine totale Form von Zensur, wie man sie nicht einmal aus den schlechtesten Zeiten von CCC her kennt und fast jede Erwähnung eines spielstärkeren Programms resultiert in augenblicklicher Löschung des Engine-Namen, evtl sogar des ganzen Postings usw. So etwas hat nur nötig, wer nicht mehr mithalten kann und auf "Deibel komm raus" die Konkurrenz, oder zumindest deren Erwähnung, unterdrücken will. Für mich, ein weiteres Negativ-Argument für die Frage ob man kauft oder nicht. Auf Playchess bemitleidet man mittlerweile schon die armen Betatester, die mit R4 ihre schöne Wertung "herunter spielen müssen" und man kiebietzt mit Schadenfreude viele Partien von R4, wie es von Stockfish niedergemacht wird oder beim besten Willen nicht besiegen kann. Ebenso hat man dort erkannt, daß "Otto-Normal-Benutzer" keine solchen "Oschis", sondern viel langsamere Rechner am Start hat und rechnet sich aus, wie R4 dort wohl abschneiden würde und ist entsetzt.
Unter dem Strich - und in Zahlen ausgedrückt, würde ich LK zustimmen, der etwa 50 Elo geschätzt hat. Sicher nicht mehr, eher weniger auf [m]einem Standard-Quad-Popel-PC.
Ich erwarte, daß nach dem Erscheinen von Rybka 4, sofort Fire und Stockfish auf der Matte stehen und Rybka in kürzester Zeit den Garaus machen werden.
Daher plane ich auch jetzt schon ein, mein privates Playchess-Zocker-Buch nun langsam auf Stockfish einzuschwören, mit dem ich auch mit meinem hoffnungslos unterlegenen Rechner schöne Ergebnisse erzielt habe - auch gegen die Betas von R4.
Mike
[quote="Michael Waesch"]
... Auf Playchess bemitleidet man mittlerweile schon die armen Betatester, die mit R4 ihre schöne Wertung "herunter spielen müssen" und man kiebietzt mit Schadenfreude viele Partien von R4, wie es von Stockfish niedergemacht wird oder beim besten Willen nicht besiegen kann.
...
Mike
[/quote]
Warum man dabei Schadenfreude empfindet, wird mir wohl für immer ein Rätsel bleiben.
Es ist schon komisch, noch vor 2 Jahren hat jeder gehofft, dass vielleicht wenigstens mal eine Engine mit Rybka wird mithalten können. Und jetzt, wo es soweit ist, wird sich lustig gemacht oder man reagiert sogar mit Schadenfreude.
Aber Chessbase-Bashing und Rybka-Bashing ist dieser Tage ja groß in Mode.
Und Cloner und Konsorten werden wie wahre Helden gefeiert.
By Michael Waesch
Date 2010-05-19 21:45
Und die Unschuldsvermutung mit Füßen getreten ... Mehr gibt es zu deiner Einlassung nicht zu sagen.
Mike
und bei R4 darf frei spekulkiert werden?
Wartet es doch einfach mal ab...sind ja nur noch 1-2 Wochen.
Und wenn es dann ungeheuerlicherweise "nur" 50 elo sind kannst du wieder "motzen"
--
TM
By Michael Waesch
Date 2010-05-20 10:24
Na ja, jemanden, ohne rechtskräftiges Urteil, illegales Verhalten zu unterstellen ist schon ne ganze Ecke härter als jemandem zu unterstellen, daß sein Produkt den Erwartungen wohl nicht gerecht wird. Aber bitte, warten wir R4 mal ab. Sind ja angeblich nur noch ein paar Tage.
Ich komme dann schon auf deine Einladung zum "Motzen" zurück.
Mike
By Ulrich Harm
Date 2010-05-20 09:31
Hallo in die Runde,
ich denke, ich werde auch erstmal die ersten Tests und Erfahrungsberichte nach
dem Erscheinen von Rybka 4 abwarten, bevor ich über einen Kauf entscheide.
Ich denke, das Rybka - Team hat in den vergangenen zwei Jahren mit seiner
desaströsen Informationspolitik (ständiges Verschieben des Release-Datums von
Rybka 4 usw. ) schon auch so manchen Kunden frustriert und verärgert.
Andererseits war und ist Rybka 3 (hab ich mir damals in der mp-Version für
69 Euro bestellt) ein Super - Programm (inkl. seiner Vorläufer). So hat
Rybka das Computerschach der letzten Jahre massiv geprägt und dominiert
und keines der alten Profi - Konkurrenz - Programme (Fritz, Junior, Hiarcs oder
Shredder) konnte oder kann bislang hier mehr mithalten.
Dass mit aktuellen Stockfish- und Naum - Versionen Rybka 3 inzwischen (nahezu)
eingeholt wurde und vermutlich bald überrundet wird, finde ich natürlich auch
klasse und mit Sicherheit eine grosse Bereicherung für das Computerschach.
Es war hier irgendwie zeitweise schon etwas beklemmend, dass Rybka 3 (mp) über
längere Zeit mit 150 - 200 Elopunkten Vorsprung (!) praktisch einsam und allein
in seiner eigenen Liga gespielt hat und alle anderen Programme hier nur noch ein
Schattendasein geführt hatten, um bestenfalls noch als Sparringpartner für
Rybka 3 herhalten zu können.
Aber zwei Jahre Entwicklungszeit nach dem Release von Rybka 3 sind eben im
Computerschach eine lange Zeit, sodass sich inzwischen eine zunehmend mächtige
Konkurrenz herangebildet hat (von den sehr starken aber umstrittenen Robbo- oder
Firebird - Versionen etc. mal ganz abgesehen).
Und so wird sich ja bald zeigen, ob Vas mit Rybka 4 wieder seine klare Spitzenposition
wird verteidigen können (=> ein Plus von 50 Elopunkten ggü. R3 sollte hier schon das
Minimum sein, um nicht bald wieder eingeholt zu werden).
Für uns Kunden hat diese Konkurrenz auf jeden Fall viel Gutes, da nun Kunden, die
(aus welchen Gründen auch immer) von Rybka und anderen kommerziellen Anbietern
frustriert werden, dann eben die Option haben, einfach auf Stockfish und andere
Konkurrenzprogramme umsteigen zu können.
Ich selbst bin schon ein wenig gespannt auf den baldigen Auftritt von Rybka 4, aber
selbstverständlich erwarte ich hier als möglicher Kunde schon auch eine deutliche
Steigerung ggü. Rybka 3 (das ich in der mp - Version bereits seit ca. 2 Jahren
besitze), um mich für einen Kauf von R4 entscheiden zu können. Aber ich denke, das
ist wohl selbstredend klar.
Gruss Ulrich
________________
[quote="Michael Waesch"]Auf Playchess bemitleidet man mittlerweile schon die armen Betatester, die mit R4 ihre schöne Wertung "herunter spielen müssen" [/quote]Wer wegen irgendeiner Beta zu solchen Gemütsregungen kommt, wird vermutlich allseits belächelt werden.
Würde die Beta mit Stärke triumphieren, würde ich applaudieren.
Wenn sie nicht beeindruckt, dann warte ich einfach mal ganz ruhig ab.
Was weiß man eigentlich über die Verlässlichkeit der Behauptung, dass es eine echte Rybka4beta ist?
Benno
Hallo Benno,
[quote="Benno Hartwig"]Was weiß man eigentlich über die Verlässlichkeit der Behauptung, dass es eine echte Rybka4beta ist?[/quote]
ich gehe davon aus, daß der übliche Verfahrensprozess nach ITL durchgeführt worden ist.
D.h. in Gegenwart eines Notar hat eine Person, welche über eine Vollmacht von Herrn Rajlich
verfügt, Rybka4 beta auf CD/DVD in einem versiegelten Umschlag an ausgesuchte
Testpersonen übergeben. Dies wurde schriftlich festgehalten und bestätigt.
Gruß
Daniel
By Gerhard Sonnabend
Date 2010-05-20 17:51
Kann ich nur bestätigen.
So haben es Dr. Fritz Reul und ich bei Loop auch immer gemacht !
Allerdings immer unter Anwesenheit zweier Notare, man weis ja nie...
Viele Grüsse,
G.S.
[quote="Daniel Mehrmann (CSS-Forum)"]ich gehe davon aus, daß der übliche Verfahrensprozess nach ITL durchgeführt worden ist.
D.h. in Gegenwart eines Notar hat eine Person, welche über eine Vollmacht von Herrn Rajlich
verfügt, Rybka4 beta auf CD/DVD in einem versiegelten Umschlag an ausgesuchte
Testpersonen übergeben. Dies wurde schriftlich festgehalten und bestätigt.[/quote]Dann, Asche auf mein Haupt, ist natürlich jede Aufgeregtheit, Fuß aufstampfen und Schimpfen was das Zeug hält und die Phantasie hergibt nicht nur verständlich sondern geradezu eingefordert!
Benno
(Vielleicht sollte ich mal Robbolito als Rybka5alpha compilieren, oder vielleicht lieber als Colossus2010a.
Oder eine verschlimmbesserte Toga als Rybka4-Vorab-verteilt-aber-schon-endgültiger-Stand-Version. )
Ich werde erstmal divese Tests abwarten, bevor ich mich dafür entscheide.
Außerdem beobachte ich als weiteres Kriterium, wieviele Spieler im Maschinenraum mit Rybka 4 antreten. Wenn es dort nur vereinzelt vertreten ist und Rybka 3 weiter am meisten benutzt wird, so wird das nicht unbegründet so sein.
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