Dem wäre ja auch nichts hinzuzufügen, Deine Meinung ist klar und für mich vollkommen akzeptabel (auch wenn ich sie nicht teile). Es ist ja sowieso eine Unsitte, immer andere von der eigenen Meinung überzeugen zu wollen und nicht einfach mal zwei (oder mehrere) Meinungen nebeneinander stehen zu lassen.

Auf Komodo bin ich auch gespannt und darauf, ob in Stockfish tatsächlich noch so viel Potenzial steckt.

Was Rybka 4 betrifft, denke ich, dass Vas die Offline-Version tatsächlich ein wenig zähmt, um das Remote-Geschäftsmodell besser vermarkten zu können.

Viele Grüße
Axel

Hi Frank!

[quote="Frank Quisinsky"]
an ein Ende der ELO-Fahnenstange glaube ich nicht. Durch bessere Hardware und immer neuen Suchtechniken werden sich Engines auch weiterhin deutlich steigern. Vor vielen Jahren dachte ich auch mal ... Mensch jetzt muss doch mal Schluss sein.
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Mal muss auch Schluss sein, jetzt natürlich dann nicht, wenn man analog zum K-factor, der ja aber bei Menschen nur dazu dient, die historische Entwicklung vergleichbar zu halten, für engines willkürlich einen ganz anderen einsetzt oder an der Formel selbst etwas
ändert, z.B. überhaupt den Festwert 400, den Arpad Elo selbst ja willkürlich gewählt hat um mit dem damals üblichen Harkness- Ratingsystem kompatibel zu sein.
Optimaler Weise mit jeder weiteren Entwicklung neu eicht, hätte man das nicht schon dauernd gemacht, wäre, glaub ich, schon bei 3300 ziemlich Schluss gewesen, dann hätte man sich dorthin schon nur mehr asymptotisch nähern können.

[quote="Frank Quisinsky"]
Nun müsste Stockfish auf fast 85% kommen um sich um 100 ELO zu steigern. Das scheint schier unmöglich aber auch nur augenscheinlich.
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Nein, das ist absolut nicht unmöglich, es sei denn, die anderen ziehen ständig nach und, was einfach zu erwarten ist, mit dem fortschreitenden Tempo der Spitzenentwicklungen fortschreitend schnell und vor Allem auch noch fortschreitend engine- zahlreich.

[quote="Frank Quisinsky"]
Weiß nicht, ich glaube das Ende der ELO-Fahnenstange ist noch lange nicht erreicht.
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Ist es schon, wenn man die Berechnung nicht nur dem Namen nach weiter nach der alten Formel macht und dazu noch die 2 weiteren, schachlich und statistisch vielleicht noch stärker zählenden Fakten bedenkt: es werden nicht nur immer stärkere engines, es werden immer mehr, die ungefähr gleich stark sind. Das heißt, du musst schon der Gerechtigkeit halber immer mehr Partien spielen, damit zählt der einzelne Punkt schon deshalb immer weniger und die Remishäufigkeit steigt nicht nur mit dem Niveau der Spitzenengines sondern erst recht mit dem durchschnittlichen des Kollektivs.
Du hättest, wie du schmerzhaft bemerkst, schon keine Chance mehr auf eine vernünftige Diskrimination mit halbwegs abwickelbaren Partiezahlen, würdest du auch nur die irgenwie wesentlich unterscheidbaren Derivate mit hineinnehmen, dass sich Rybka gegen die alle rein zahlenmäßig schon viel schwerer durchsetzen kann, dort, wo sie mehr oder weniger mitzählen, ist klar. Was von den Ergebnissen am server beispielsweise wirklich gegen R3 und Stocki gespielt wird oder nur dem Namen nach und in Wirklichkeit gegen Robis, will ich gar nicht wissen.
Die einzigen Chancen, die du noch hast, sind Speziallisten, Einzelturniere oder eine völlig andere Elozahl, wenn du weiter alles unter einen Hut bringen willst.

[quote="Frank Quisinsky"]Auch wenn eine Engine auf Platz 1 mit 2.800 ELO liegt, glaube ich daran dass eine solche Engine auch wieder um 100 ELO verbessert werden könnte.[/quote]Ich glaube auch nicht, dass die Schachprogrammierung am Ende der Fahnenstange angekommen ist.
Ein auf sich gestellter Entwickler einer 2500-ELO-Engine wird auch keine gröéren Sprünge produzieren als der Entwickler der Top-Engine.
Allerdings wird er vielleicht in die Sourcen von Stockfish, Toga und Firebird luschern, und er wird seiner Engine dann zu einem größeren Sprung verhelfen können.
Legal!
Sowas meinte ich allerdings nicht.
Benno

Ich konnte schon einige interessante Chats mitschneiden, wo sich die Leutz darüber auslassen, daß die R4-Beta-Benutzer ziemlich in ihrer Wertung eingebrochen seien und man sich die 100 Teuro für das Teil doch besser sparen sollte. Man würde viel lieber mit Fire spielen, wenn es denn nur erlaubt wäre ...

Mike

[quote="Axel Caro"]
Hallo Kurt,

Was meinst Du mit "All diese Spekulationen..."?

Solche Behauptungen finde ich enfach nur lächerlich und nicht wert, sich damit zu befassen.

Gruß
Axel