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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Wird jemand diesen Fritz kaufen?
- - By Wolfram Schmidt Date 2008-09-20 18:43
Hallo Schachfreunde,

ist das hier der übliche, vorweihnachtliche Fritz, oder bringt der einen Mehrwert? Wie ist Eure Meinung?

http://www.softunity.com/softunity/ECD530012D.jsf

Viele Grüße
Wolfram
Parent - By Markus Nieder Date 2008-09-21 00:20
Neue 3D-Bretter ? 
Parent - - By Roland Rösler Date 2008-09-21 03:40
Fritz 11 mit viel tralala drumrum für 30 Euro ist nicht schlecht. Ich habe F11 noch für 50 Euro vor einem knappen Jahr gekauft. Ich habe es nicht bereut aber die Engine gefällt mir nicht, obwohl sie 100 Elo besser ist als F10 (die mir gefällt).
Solche Sonderangebote lassen mich hoffen, dass DF11 noch in diesem Jahr herauskommt. Ich hatte eigentlich gehofft, dass DF11 zur WM schon da ist. Aber sie sollen sich ruhig Zeit lassen. So ein Debakel wie CB10 brauche ich für DF11 nicht.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-21 08:59
[quote="Roland Rösler"]
[...] Ich habe es nicht bereut aber die Engine gefällt mir nicht, obwohl
sie 100 Elo besser ist als F10 (die mir gefällt) [...]
[/quote]

Hallo Roland
Wie darf/muss man diese Aussage verstehen?
Mfg
Kurt
Parent - By Frank Rahde Date 2008-09-21 12:24
Ich halte CB 10 nicht für ein Debakel. Mir gefällt der neue Sofortzugriff auf die aktuellste Online-Eröffnungsbank und die Erweiterung der Referenzanzeige sehr gut. Außerdem wird auch die gemeinsame Analyse (ich hoffe, sie funktioniert auch wirklich) unterstützt.

Gruß, Frank
Parent - - By Reinhard Wenk Date 2008-09-21 08:53
Die Fritz 11 Engine zu dem Preis ist nicht schlecht.Aber man hat auch nur 6 Monate Zugang zum Schachserver.Halber Preis= halber Zugang.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-21 09:01
[quote="Reinhard Wenk"]
[...] ... aber man hat auch nur 6 Monate Zugang zum Schachserver. [...]
[/quote]

Das sind 6 Monate zu viel
Mfg
Kurt
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-21 16:24
Ich werde ihn nicht kaufen weil er nicht für Linux ist.
Wenn ChessBase nicht bald umdenkt können die ihr "Zeug" behalten.
Ich habe Shredder für Linux und das reicht vollkommen.

Viele Grüße Dietmar
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-09-21 16:49
Hallo Dietmar
Dann gehörst Du wohl zu den wenigen Linux-Usern hier in diesem
Forum ... und bist schachlich (leider) natürlich gewaltig eingeschränkt.
Sobald ich auch soweit bin, dass ich mit einem einzigen (Top-)Schach-
programm leben könnte, würde ich wahrscheinlich auch auf Linux
umsteigen, obwohl das eine harzige Umstellung mit langwierigen
Lernprozessen zur Folge habe dürfte ... habe meine kleine Erfahrung
mit dem Linux Asus Eee PC 900 (bereits wieder verkauft) noch hart
in den Knochen, weil ich da nicht einmal in der Lage gewesen bin,
die Demo-Version von Shredder Linux zum Laufen zu bringen.
Mfg
Kurt
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-21 17:10
Hallo Kurt
Shredder läßt sich z.B. auf Ubuntu 8.04.1 mit Gnome ganz leicht installieren.
Das notwenidige Java kannste dabei ganz leicht mit der Synaptic Paketverwaltung installieren.
Linux hat auch andere Vorteile siehe http://www.whylinuxisbetter.net/index_de.php
Eingeschränkt zum Teil ja. aber auch mit Shredder unter Linux kann man viel machen.
Wäre natürlich schön wenn eines Tages auch Rybka unter Linux geht.
Ich kann sowieso nicht verstehen weshalb die Programmierer es nur für Windows machen.
Es gibt genügend Schachspieler welche Linux aus o.g. Gründen bevorzugen.
Ich denke es ließe sich auch da gut verkaufen.
ChessBase z.B. hat keine Interesse daran. In denke aber in Zukunft werden sich bald Andere damit beschäftigen.

Viele Grüße Dietmar
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-09-21 18:06
Hallo Dietmar
Wohl konnte ich Java in der für Shredder Linux notwendigen
Version installieren, doch in meinem Firefox lief noch immer¨
die alte Java ... und trotz Hilferufen in den Linux-Foren
musste ich (habe ich) den Geist aufgeben. Und nachdem
ich mit der Mini-Tastatur des Asus Eee PC nicht zurecht kam,
habe ich das hübsche Ding schweren Herzens, aber wegen
Linux entnervt verkauft.
Mfg
Kurt
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-21 18:36
Hallo Kurt, ich kenne den  Asus EEE PC aus der Praxis nicht.
Aber ich denke mit seiner  kleinen Flash-Speicher-Festplatte von nur 4 GB
ist er für Schachzwecke in dieser Form nicht geeignet.
Den Mini von Asus kann man auch kaum als vollwertiges Notebook bezeichnen.
Ich denke den Spaß hättest du dir sparen können.

Viele Grüße Dietmar
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-21 19:52
Hallo Dietmar
Ich hatte den Asus Eee PC mit 20 GB SS-Disk.
Mfg
Kurt
Parent - - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2008-09-22 08:25 Edited 2008-09-22 08:28
[quote="Dietmar Klinger"]Es gibt genügend Schachspieler welche Linux aus o.g. Gründen bevorzugen.
Ich denke es ließe sich auch da gut verkaufen.
ChessBase z.B. hat keine Interesse daran. In denke aber in Zukunft werden sich bald Andere damit beschäftigen.[/quote]

Hallo Dietmar !

Ich denke einfach das die Anzahl der User welche unter Linux Schachprodukte einsetzten für ChessBase einfach zu klein ist
und sich daher aus wirtschaftlichen Gründen nicht lohnen wird. Ich erlaube mir diese Einschätzung, da ich mich da ein wenig auskenne:

Diese Probleme gab es auch als es darum ging mein eigenes Schachprogramm Homer mit ChessBase zusammen zu vermarkten.
Vas sogenannter "Persistent Hash" zum Beispiel ist ein ziemlich alter Hut unter einem neuen Namen. 
Meine Engine beherrscht das schon lange und ist nach unabhängigen Tests bis heute auf dem Gebiet das stärkste Programm der Welt.
Letztendlich war es aber so, dass bestimmte Absatzzahlen garantiert werden müssen. Diese konnten weder ich noch ChessBase bei realistischer Marktabschätzung garantieren. Die Verhandlungen, bei sehr offenen und freundlichen Gesprächen, sind daher damals gescheitert.

Gruß
Daniel
Parent - By Dietmar Klinger Date 2008-09-22 14:57
Hallo Daniel, danke für deine Info.
Ja momentan hast du damit recht, doch es wird nicht mehr lange dauern dann
kannst auch du dich voll entfalten. Ich bin überzeugt der Absatz mit Schachprodukten wird kommen.
Für gute Software werden die User auch zahlen.
Es gibt auch das Sprichwort : Wer zu spät kommt den bestraft das Leben.
Daran sollten sich in der heutigen schnell lebenden Zeit viele daran gewöhnen.

MFG Dietmar
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-09-25 08:12
Code:
Meine Engine beherrscht das schon lange und ist nach unabhängigen Tests bis heute auf dem Gebiet das stärkste Programm der Welt.

- "meine Engine"
- "nach unabhängigen Tests"
und vor allem:
- "bis heute auf dem Gebiet das stärkste Programm der Welt"

Was dürfen wir uns hierunter konkret vorstellen?

Benno
Parent - By Wolfgang Battig Date 2008-09-22 18:10
[quote="Kurt Utzinger"]
... mit einem einzigen (Top-)Schach-
programm leben könnte,
[/quote]

Shredder ist nicht das einzige Top-Programm für Linux. Zappa Mexico (II) läuft ebenfalls darunter, Toga, Glaurung usw. auch. Als Datenbank z.B. Scid.

"Notfalls" gibt es ja auch die Möglichkeit, mittels Wine Windows-Programme unter Linux laufen zu lassen. Abgesehen davon spricht nichts dagegen, beide Systeme auf einem PC zu haben.

Natürlich ist das Schachangebot für Linux nicht annähernd so groß wie unter Windows, wenn man aber - wie Du - nicht (mehr) der Eng-Eng Freak ist, ist Schach m.E. kein Argument (mehr), nicht auf Linux umzusteigen.

Gruß
Wolfgang
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-09-22 08:19
Code:
Ich werde ihn nicht kaufen weil er nicht für Linux ist.
Wenn ChessBase nicht bald umdenkt können die ihr "Zeug" behalten.
Denkst du, dass Windows-Rechner 'bald' vom Markt verschwinden werden?

Benno
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-22 14:50
Hallo, ja Windows wird es nicht mehr lange geben das ist Fakt.
Siehe dazu auch folgenden Link:

http://www.taz.de/1/zukunft/wissen/artikel/1/das-ende-von-windows/

Zur Zeit sind die Linux Distributionen  Ubuntu 8.04.1 sowie OpenSuse 11 dabei gewaltig zuzulegen.
Tausende User haben schon gewechselt und es werden immer mehr. Kein Wunder den die
Vorteile unter Linux überwiegen gewaltig, siehe auch hier:

http://www.whylinuxisbetter.net/index_de.php

Ubuntu hat zudem ein sehr gute Forum bei: http://forum.ubuntuusers.de/

Ich möchte hier keine Werbung machen doch wer  Interesse an einem Umstieg hat kann sich schon mal
in einem 4 Stündigen Video hier informieren.

http://www.galileo-press.de/presse/pressemeldungen/gp/pmID-142

Was Schach angeht ist es nur eine Frage der Zeit zumal es ja auch schon Einiges gibt.

MFG Dietmar
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-09-22 15:06
Code:
Hallo, ja Windows wird es nicht mehr lange geben das ist Fakt.

Na, du bist sicher nicht überrascht, wenn ich heute deine 'Prognose' erst mal bei
http://www.nebelbank.de/irrtuemer.html
einsortiere.
Aber es ist sicher OK, wenn du weiterklingelst.

Benno
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-09-22 17:11
Hallo Dietmar
Tief im Innersten glaube ich total an Linux. Und dieses OS wird ganz sicher
in den nächsten Jahren ganz gewaltig zulegen. So haben wir uns beispielsweise
in unserem Betrieb (öffentliche Verwaltung) für die neu aufzubauende Website
für eine Open Source Lösung entschieden, nehmen also Abschied von MS-Windows,
zumal wir uns für das immer wichtiger werdende E-Government mit Open Source
Produkten besser für die Zukunft gerüstet fühlen. Persönlich arbeite ich wo es
geht ohne MS-Produkte (Firexfox, Thunderbird, viele Tools, usw.) und von
daher wäre der Umstieg auf Linux nur eine konsequente Folge ... wäre da nicht
noch mein geliebtes Schach. Und meine ersten (primitiven) Versuche mit
Linux und meinem verkauften Asus Eee PC 900 20 GB haben mir aufgezeigt,
dass ein Umstieg so einfach nicht ist. Die Hilfe, die ich gekriegt habe, war
meist viel zu hoch angesiedelt. Nun kommt aber Deine URL zum 4 Std-Video
für Linux Ubunto wie eine Erlösung und lässt die Hoffnung aufkommen, dass
mir nach dessen Studium einiges klarer ist. Irgendwo wird es ja möglich sein,
eine CD zu kaufen, weil mir das Herunterladen von 650 MB mit anschliessendem
Brennen einer ISO-Datei wenig Freude macht. Dieses Mal werde ich dann aber
die Sache etwas langsamer angehen und Linux auf einem alten P4/1.8
ausprobieren. Jedenfalls vielen Dank für Deine Hinweise in diesem Posting.
Mfg
Kurt
Parent - - By Rudolf Klamert Date 2008-09-22 17:31
Hallo Kurt,

da hab ich wieder mal einen Tipp für dich.
in der c't liegt von Zeit zu Zeit eine DVD bei, unter anderem war schon einige Mal Ubuntu und Knoppix dabei.
Also wenn du die c't nicht schon längst regelmäßig liest, dann brauchst du bloß im Supermarkt oder am Kiosk
auf die Titelseite gucken, ob wieder mal eine DVD mit Ubutu dabei ist.
Das kann zwar etwas dauern, aber, aber du wirst ja auch nicht von heute auf morgen umsteigen wollen.

Gruß, Rudolf
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-22 17:47
Hallo Rudolf
Auch Dir danke für diesen Tipp.
Gruss
Kurt
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-22 19:28
Hallo Kurt, das herunterladen von Ubuntu dauert von folgender Webseite nur wenige Minuten:

http://wiki.ubuntuusers.de/Downloads

Zu empfehlen ist dabei die 32 Bit Version. Als ISO ist soetwas auch schnell gebrannt.

Wenn du das nicht magst, so empfehle ich dir die Zeitschrift "easy linux" .
Für Anfänger, Umsteiger u.ä. erhältst du auch neben der aktuellen Version auch gleich eine gute verständliche Anleitung.
Eine Auswahl von Linux Zeitschriften gibt es unter:

http://wiki.ubuntuusers.de/Linux-Zeitschriften

Viel Spaß Dietmar
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-22 19:46
Nachtrag:
Für Ubuntu gibt es in der Wiki auch eine gute Schachseite:

http://wiki.ubuntuusers.de/Schachsoftware?highlight=scid

MFG Dietmar
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-09-22 20:27
Hallo Dietmar
Und schon ist es geschafft. Dieses Posting läuft
unter Linux Ubuntu GNOME. Ich bin auf den ersten
Blick begeistert; da gibt es keinen Firefox, Word usw.
zu installieren, ist alles dabei und man kann mit der
Arbeit loslegen: schlicht fantastisch.
Mfg
Kurt
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-09-22 21:30
Hallo Kurt,
wenn du im besitz eines Shredder-GUIs für Windows bist, dann brauchst du jetzt in der "paketverwaltung" nur noch WINE zu installieren. (Oder ist das in der neuen Ubuntu-distribution schon enthalten? Ich erinnere mich nicht mehr genau.)
Das Shredder-GUI läuft mit diesem tool hervorragend. Einfach installieren, registrierungscode eingeben und sich wohlfühlen.
Die Fritz-GUIs sind leider nur bis Fritz 8 so sauber programmiert, dass sie nicht abstürzen.
Viele grüße Horst
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-09-22 21:45
Hallo Horst

Danke, bin als Linux-Neuling natürlich froh um jeden Hinweis.
Momentan läuft mein "neues" OS noch ab  der DVD. Muss mir
gründlich überlegen, was ich tun soll

- Win XP deinstallieren und Linux als einziges OS aufsetzen
- Win XP deinstallieren, HD in zwei Partitionen aufteilen und 1 x Windows / 1 x Linux
- Linux ab DVD in Win XP installieren
- andere mir noch unbekannte Methode

Meine Begeisterung ist in der Zwischenzeit noch gestiegen ... hoffe nicht, dass dies
eine ungerechtfertigte Euphorie darstellt. Es ist schlicht einfach mit diesem Linux
zu arbeiten.

Gruss
Kurt
Parent - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-09-22 22:00
[quote="Kurt Utzinger"]- Win XP deinstallieren, HD in zwei Partitionen aufteilen und 1 x Windows / 1 x Linux
[/quote]
Vor einiger zeit habe ich erfolgreich eine festplatte in zwei partitionen aufgeteilt, ohne dass ich das installierte Windows verloren hätte.
Aber wie funktionierte das? Grübel!
Man müsste sich immer gleich eine notiz machen, wenn man ein problem erfolgreich gelöst hat.
Denn meist dauert es viel zulange, bis das gleiche problem wieder auftritt. Und dann erinnert man sich nicht mehr.
Ich sollte korrekter formulieren: Und dann erinnere ich mich nicht mehr. 
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-22 22:01
Hallo Kurt, an deiner Stelle würde ich das Windows erst mal auf dem Rechner lassen.
Schaffe auf deiner Festplatte ca. 40 GB freien Festplattenspeicher mehr ist immer besser und installiere dann
Ubuntu. Den Partitioniervorgang macht Ubuntu selbständig. Wichtig wäre nur das du eine eigene /home Partition
einrichtest.
Ansonsten gibt auch vieles das Video wieder.

MFG Dietmar
Parent - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-09-22 22:07
[quote="Dietmar Klinger"]Den Partitioniervorgang macht Ubuntu selbständig. Wichtig wäre nur das du eine eigene /home Partition
einrichtest.[/quote]
*klatsch mit der flachen hand gegen die stirn*
Stimmt! Die Ubuntu-installation hat auch bei mir die notwendige partition eingerichtet.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-22 21:49
Hallo Horst, Wine ist unter Ubuntu 8.04.1 mit dabei und kann mit der Paketverwaltung Synaptic
oder für erfahrene Anwender über das Terminal installiert werden.
Fritz >8 und ChessBase  kann man allerdings vergessen.

MFG Dietmar
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-22 22:32
Hallo Dietmar
Man kommt nicht aus dem Staunen heraus, was so
alles auf meiner Linux-DVD drauf ist. Für die entsprechenden
Windows-Programme würden wohl 20-30 CD's kaum genügen.
Mfg
Kurt
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2008-09-22 21:40
Hallo Kurt, na prima graduliere !

Die Feineinstellungen kannste dann nach und nach machen.
Falls du mal Probleme hast, gibt es gute Hilfe  wie schon geschrieben bei: http://forum.ubuntuusers.de/
Wer Windows gelernt hat lernt auch Linux.
Eigentlich ist es wie im Schach: Ohne Fleiß kein Preis.
Wenn man sich erst mal eingefuchst  hat, ist  Windows schnell vergessen.
Du wirst es bald merken, Linux läuft auch viel flüssiger und vorallem im Netz.

Übrigens mit Scid kann man auch eine ganze Menge machen. Muß man allerdings erst konfigurieren.

MFG Dietmar
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-22 22:36
Hallo Dietmar

Arbeite nun schon knapp zwei Stunden mit Linux Ubuntu GNOME und bin ehrlich gesagt schon bald soweit, Windows zu vergessen

Natürlich werde ich Deinen Rat befolgen und bei Fragen gelegentlich hier wieder anklopfen.

Gruss
Kurt
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-22 19:47
Hallo Dietmar
Habe die ISO-Datei bereits heruntergeladen, ging recht schnell,
und nun bin ich bereits daran, diese Datei auf DVD zu brennen, so
dass wahrscheinlich bereits heute Abend das erste Mal Linix Ubuntu
auf meinem Rechner laufen wird - falls ich die richtige Datei
heruntergeladen habe.
Mfg
Kurt
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-22 21:32
auf der einen seite jammerst du, wenn jemand ein programm nur als CD/DVD anbietet und keine praktische downloadmöglichkeit anbietet - auf der anderen seite jammerst du, wenn es ein programm zum download gibt und keine CD zur hand ist.

das soll einer verstehen!?!?
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-22 21:35
Hallo Urs
Hat sich schon längst erledigt ... habe natürlich den Download
gemacht.
Gruss
Kurt
Parent - - By Ulrich Harm Date 2008-09-24 15:16
Hallo Wolfram,

ich hab mir bereits letztes Jahr Fritz 11 zugelegt, da ich auf Fritz 10 verzichtet hatte und die älteren Fritz-Versionen
nicht mehr ganz zeitgemäss waren ( auch von der Performance der Engines nicht mehr, nachdem Fritz 9 bereits regelmässig
in Engineturnieren gegen den damaligen Rybka 1.1 ( und andere Engines ) mit wenig überzeugendem Spiel unterging ... ). 
Für Liebhaber des Computerschachs kann Fritz 11 für solche, die das Programm noch nicht besitzen, m.E. für 30 Euro
empfohlen werden. Die Gesamtleisung der Engine wurde erheblich verbessert mit besonderen Stärken in den Bereichen
Taktik und Königssicherheit, aber teilweise auch eine deutlich verbesserte Beurteilung dynamischer Faktoren
( Initiative, Kompensation ... ). Im Bereich Strategie und Positionsspiel gefällt mir allerdings nach wie vor (u.a.) Shredder 11 besser
und Rybka 2 / 3  spielt sowieso in vielen Bereichen auf einem anderen Stern ... ( => aber das ist ja für starke Schachspieler
und Computerschach - Freaks vermutlich sowieso ein "muss" ).  
Auch die Fritz11 - GUI wurde um einige teilweise interessante Menüerweiturungen aktualisiert inkl. verbesserter 2D - Grafik, Schach 960 etc. ,
worauf ich heute z.B. auch nicht mehr unbedingt verzichten will  ( es sei denn natürlich, man hat die Fritz11 - GUI bereits durch den Kauf von
Rybka 3 (CB) oder von Hiarcs 12 (CB) ).
 
Einen Deep Fritz 11 für 100 Euro würde ich mir allerdings selbst dann, wenn ich bereits einen schnellen Quad - Rechner hätte, sicher nicht mehr
zulegen. Da stimmt für mich das Preis-Leistungs-Verhältnis einfach nicht mehr angesichts der Stärke von Rybka 3 mp (kostet allein nur 65 Euro
bei Convektra ! ) oder anderer UCI - Topengines ( z.B. auch der starken cost-free Toga mp - Versionen , Rybka 2.2n2 mp etc. ). 

Aber dass muss wohl jeder potentielle Kunde dann für sich entscheiden ... .

   Gruss Ulrich
----------------
 
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-09-25 09:34
Code:
Für Liebhaber des Computerschachs kann Fritz 11 für solche, die das Programm noch nicht besitzen, m.E. für 30 Euro
empfohlen werden.

Insbesondere, wenn jemand noch kein CB-Produkt hat und gern unter der CB-Oberfläche spielen möchte.
Warum nicht dieser 30-Euro-Fritz mit 6 Monaten Serverzugang.
Allerdings bekommt man über Amazon für 35+3 Euro auch den alten Fritz11, der dann ein ganzes Jahr Server-Zugang beinhaltet.
Die Engines werden doch im Grunde dieselben sein, oder?
'As you like it.'

Benno
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