Eng-Eng Zuhause oder auf einem Server ?

By Gerhard Sonnabend Date 2010-03-16 10:52

[quote="Karl-Heinz Milaster"]
in der Regel ist das meiner Meinung nach eine krasse Fehleinschätzung.
Die einzige Ausnahme, die mir einfällt: Test der eigenen Engine-Settings/Eröffnungsbücher gegen die gleiche Engine mit mir unbekannten Settings/Eröffnungsbücher.
[/quote]

Zumindest im Bereich "Setting-Tests" ist für mein Empfinden @home
wesentlich einfacher und vor allem aussagekräftiger. Bei der von Dir
genannten Kombination sieht es in der Tat ein wenig anders aus.
Vielen Dank, wird notiert.

Viele Grüsse,
G.S.

By Ralf Badera Date 2010-03-16 13:46

[quote="Gerhard Sonnabend"]
Zumindest im Bereich "Setting-Tests" ist für mein Empfinden @home
wesentlich einfacher und vor allem aussagekräftiger.

Viele Grüsse,
G.S.
[/quote]
Warum bzw. inwiefern?
MfG,
Ralf

By Gerhard Sonnabend Date 2010-03-16 16:54

[quote="Ralf Badera"]
[quote="Gerhard Sonnabend"]
Zumindest im Bereich "Setting-Tests" ist für mein Empfinden @home
wesentlich einfacher und vor allem aussagekräftiger.

Viele Grüsse,
G.S.
[/quote]
Warum bzw. inwiefern?
MfG,
Ralf
[/quote]

Nun, ganz einfach. Die Bedingungen @home sind nachvollziehbar.
Auf diesen (Computer)Schach-Servern weis man weder gegen wen man spielt
(also gegen welches Programm genau), noch welche Hardware zur Anwendung kommt.
Bei Setting-Tests sind absolut identische Bedingungen meiner Meinung nach Pflicht.
Liege ich da falsch ?

Viele Grüsse,
G.S.

By Michael Waesch Date 2010-03-16 23:36

Nein. Das würde ich genau so machen, wenn ich Settings testen wollte. Letztendlich ist es aber alles eine Frage des Ziels - will sagen, was man mit einer bestimmten Vorgehensweise erreichen will.

Wenn es bspw mein Ziel wäre, Programm X gegen Programm Y durch Settings-Optimierung "tunen" zu wollen, bin ich in der Tat darauf angewiesen, daß ich weiß, unter welchen Parametern das "Sparringsprogramm" läuft um dagegen immer neue Settings des stärker zu machenden Programmes antreten zu lassen. Man muß aber dabei dann bedenken, daß man dadurch zwar mitunter deutliche Erfolge gegen Programm Y erzielen kann, man aber möglicherweise schwächer gegen andere Programme wird - und man auf einem Server dann gegen Programm Y mit deren Parametern ankämpft, die man ja nicht wissen und somit nicht testen konnte. Daher halte ich das weitgehend für sinnlos.

Mike

By Ralf Badera Date 2010-03-16 13:57

[quote="Gerhard Sonnabend"]
Ich habe den Eindruck, dass manche Personen Spiele mit dem Computer über einen
(Computer)Schach-Server (also online) einen höheren Stellenwert einräumen, als
wenn dies Zuhause "im stillen Kämmerlein" passiert.

Täuscht dieser Eindruck oder ist etwas dran an der Sache ?

Nun also zur Kernfrage:
was könnte der Grund sein (was habe ich übersehen), dass manche Leute glauben lässt,
Eng vs Eng via Internet (Schachserver) ist "wertvoller", "besser" oder wie auch immer
als @home ?

Viele Grüsse,
G.S.
[/quote]
Ich denke es gibt ein paar Gründe für das bevorzugte Spielen auf dem Server:

1. Ego. Eine Server-Elo (erzielt mit einem Programm) von 3200 ist mindestens genau so geil wie der eigene Pitbull, der einen Hundekampf gewinnt.

2. Auf dem Server kann man gegen Monsterhardware (8-fach, 16-fach, Cluster) antreten. Die hat man zu Hause selten greifbar.

3. Es ist für manche ein tolles Gefühl, mit einer unterlegenen CPU mit einer Killervariante, möglichst gleich bis zum Matt aus dem Buch heraus, gegen einen dramatisch schnelleren Rechner zu gewinnen.

4. Austesten, was die hochrangige Konkurrenz in verschiedenen kritischen Abspielen in petto hat. Egal ob "Döner-Gambit", Bauernraub-Variante oder sonstiges.

Bislang habe ich bei allen mir bekannten Server-Verfechtern mindestens einen dieser Gründe identifiziert.

MfG,
Ralf

By Gerhard Sonnabend Date 2010-03-16 17:09

[quote="Ralf Badera"]
[quote="Gerhard Sonnabend"]
Ich habe den Eindruck, dass manche Personen Spiele mit dem Computer über einen
(Computer)Schach-Server (also online) einen höheren Stellenwert einräumen, als
wenn dies Zuhause "im stillen Kämmerlein" passiert.

Täuscht dieser Eindruck oder ist etwas dran an der Sache ?

Nun also zur Kernfrage:
was könnte der Grund sein (was habe ich übersehen), dass manche Leute glauben lässt,
Eng vs Eng via Internet (Schachserver) ist "wertvoller", "besser" oder wie auch immer
als @home ?

Viele Grüsse,
G.S.
[/quote]
Ich denke es gibt ein paar Gründe für das bevorzugte Spielen auf dem Server:

1. Ego. Eine Server-Elo (erzielt mit einem Programm) von 3200 ist mindestens genau so geil wie der eigene Pitbull, der einen Hundekampf gewinnt.

2. Auf dem Server kann man gegen Monsterhardware (8-fach, 16-fach, Cluster) antreten. Die hat man zu Hause selten greifbar.

3. Es ist für manche ein tolles Gefühl, mit einer unterlegenen CPU mit einer Killervariante, möglichst gleich bis zum Matt aus dem Buch heraus, gegen einen dramatisch schnelleren Rechner zu gewinnen.

4. Austesten, was die hochrangige Konkurrenz in verschiedenen kritischen Abspielen in petto hat. Egal ob "Döner-Gambit", Bauernraub-Variante oder sonstiges.

Bislang habe ich bei allen mir bekannten Server-Verfechtern mindestens einen dieser Gründe identifiziert.

MfG,
Ralf
[/quote]

Interessant, Danke !
Die soziale (asoziale) Komponente ist auch Dir keinerlei Erwähnung wert.
Ich komme der Sache näher, zumindest meinem Anliegen.

Viele Grüsse,
G.S.

By Bert Rinzel Date 2010-03-21 09:10

Code:

Ich komme der Sache näher, zumindest meinem Anliegen.

Wolltest du uns nicht noch verraten was dein Anliegen war???

By Gerhard Sonnabend Date 2010-03-22 10:04

[quote="Bert Rinzel"]
Wolltest du uns nicht noch verraten was dein Anliegen war???
[/quote]

Lies Dir doch einfach noch mal in Ruhe den Thread durch.
Alle haben es verstanden, nur Du (mal wieder) nicht...
Gibt Dir das nicht zu denken ?

By Bert Rinzel Date 2010-03-22 12:55

Code:

Weshalb sollte ich ?
Danke f. Deine Ausführungen.
Ich werde versuchen in der nächsten Zeit eine kleine
Aufstellungen aller genannten Punkte (Pro und Contra)
hier einzustellen.

Viele Grüsse,
G.S.

Deiner Erbsenzähl-Mentalität scheint es wohl entgangen zu sein, dass du hier vollmundig eine aufstellung angekündigt hast.

Deine erneuten versuche andere zu beleidigen sprechen mal wieder für sich.

By Ingo Bauer Date 2010-03-22 14:17

Ich habe es schonmal geschrieben und ich schreibe es nochmal:

Grober Klotz - grober Keil!

Ingo

By Bert Rinzel Date 2010-03-22 15:10

Auch durch wiederholungen wird aus unsinn nix gescheites.

Biste ne erbsenzähl-allianz mit GS eingegangen?

By Ingo Bauer Date 2010-03-22 15:14

Ja, ich hab dich auch lieb!

Ingo

By Gerhard Sonnabend Date 2010-03-22 19:33

[quote="Bert Rinzel"]
Auch durch wiederholungen wird aus unsinn nix gescheites.
[/quote]

Na ja, Du bist viel schlimmer in Punkto Wiederholungen.
Hast einen Begriff aufgeschnappt (auch verstanden ??)
"Erbsenzähler", und wirst nicht müde diesen immer und
immer wieder und in jedem Posting zu wiederholen !

Kennst Du den Begriff (das Wort) "Spiegel" ?

By Gerhard Sonnabend Date 2010-03-22 19:12

[quote="Bert Rinzel"]
Deiner Erbsenzähl-Mentalität scheint es wohl entgangen zu sein, dass du hier vollmundig eine aufstellung angekündigt hast.
Deine erneuten versuche andere zu beleidigen sprechen mal wieder für sich.
[/quote]

Stimmt, habe ich angekündigt.
Allerdings habe ich nicht geschrieben wann ich dazu komme !
Im Gegensatz zu Dir hänge ich nicht 24 Stunden am Tag vorm PC.

Wann und Wo habe ich:
"..erneut versucht andere zu beleidigen" ??

By Bert Rinzel Date 2010-03-22 20:22

Code:

Stimmt, habe ich angekündigt.

Also war meine anfrage doch nicht so unbegründet, wie du es erscheinen lassen wolltest.

Code:

Lies Dir doch einfach noch mal in Ruhe den Thread durch.
Alle haben es verstanden, nur Du (mal wieder) nicht...
Gibt Dir das nicht zu denken ?

Wirst ja wohl zugeben dass dieses: - nur du (mal wieder) nicht - demzufolge völlig unangebracht war.

By Gerhard Sonnabend Date 2010-03-22 21:10

[quote="Bert Rinzel"]
Wirst ja wohl zugeben dass dieses: - nur du (mal wieder) nicht - demzufolge völlig unangebracht war.
[/quote]

Nein nein, war vollkommen angebracht,
da Du immer noch darauf herum hackst !

...
Spiegel
...

By Clemens Keck Date 2010-03-16 17:29

Hallo Gerhard

___"Güte der Spiele" schreibst Du. DAs soll doch nicht etwa heissen, Du spielst Zuhause eng-eng um hochwertige Partien zu erhalten, oder etwa doch? Du spielst doch mit kurzen ZK , da kannst Güte nur bedingt erlangen. Was machst Du dann mit Deinen "Perlen"?

Kuzum, das ist für mich genauso "dubios" wie für Dich sie Serverspielerei

___"Identische Bedingungen", klar gibts die nicht am Server, so ist das Leben nunmal. Fair ist es nicht (die Bedingungen), aber so richtig unfair kann man es auch nicht nennen. Der Server ist eben eine Arena, in der man im Rahmen seiner Möglichkeiten einen Wettkampf machen kann.

____"Die Buch-Saga" , also da ist was dran, und ich stimme Dir zu, dass man das Buch am Server gut überprüfen kann. Was das Buchbauen betrifft, so schätze ich das etwa 30 % der Spieler tatsächlich an einem Buch tüfteln.

____" Soziale Komponente" , für micht als Dauer-onlinespieler ist sie da. Ich kenne viele Leute am server, und man unterhält sich gelegentlich.

___"eng-eng am Server wertvoller" , ich weis nicht wo Du das herhast, aber schachlich ist die Aussage sehr fragwürdig. Was den Spaßfaktor angeht allerdings, dann trifft es voll ins Schwarze bei mir. Schachlich fragwürdig, wegen der vielen Kibitze.

Viele Grüße, Clemens

By Gerhard Sonnabend Date 2010-03-16 19:25

Vielen Dank Clemens !

Viele Grüsse,
G.S.

By Ralf Badera Date 2010-03-17 11:58

[quote="Clemens Keck"]
___"eng-eng am Server wertvoller" , ich weis nicht wo Du das herhast, aber schachlich ist die Aussage sehr fragwürdig. Was den Spaßfaktor angeht allerdings, dann trifft es voll ins Schwarze bei mir. Schachlich fragwürdig, wegen der vielen Kibitze.

Viele Grüße, Clemens
[/quote]
Hallo Clemens,
kannst Du mir den markierten Satz bitte erläutern? Mir will der Zusammenhang nicht klar werden. Danke.

MfG,
Ralf

By Clemens Keck Date 2010-03-18 08:59

Moin Ralf

Das ist im Grunde wie im GM Schach. Ist dort eine Neuerung oder eine starke Variante einmal gespielt, dann wissen es "Alle".
Im Computerschach am Server wird im allgemeinen gerne "gekibitzt", also die Partien anderer beobachtet. Dadurch verbreiten sich neue starke Varianten sehr schnell. z.B. gibt es ein paar sites im Netz, wo man solche Partien downloaden kann. Auch werden viele Computer-Partien aus Turnieren zum DL angeboten. siehe playchess section im Hiarcs Forum, oder die DL vom COME 2010 , usw.
Deswegen meinte ich "schachlich" fragwürdig. Nich weil die Partien schlecht sind, aber im Vergleich zu eng-eng Zuhause. Zuhause lassen sich möglicherweise Neuerungen besser ausarbeiten.

MfG Clemens Keck

By Ralf Badera Date 2010-03-18 09:14

Moin auch,
OK, verstehe. Dann ist aber jedes öffentliche Schachspiel fragwürdig. Merkwürdige Ansicht.

Denn was nutzen mir tolle Varianten, wenn ich sie nur zu Hause quasi gegen mich selbst spielen kann?

MfG,
Ralf

By Ingo Bauer Date 2010-03-16 23:16 Edited 2010-03-16 23:20

Moin Gerhard

[quote="Gerhard Sonnabend"]
...
Nun also zur Kernfrage:
was könnte der Grund sein (was habe ich übersehen), dass manche Leute glauben lässt,
Eng vs Eng via Internet (Schachserver) ist "wertvoller", "besser" oder wie auch immer
als @home ?
...
[/quote]

Du hast schon viele Antworten bekommen. So viele das ich sie mir nicht alle durchlese. Nichtsdestotrotz meine einfache Hypothese warum Leute excessiv auf einem Server spielen:

Sie wollen gewinnen!

Ist doch ein tolles Gefühl mit seiner Hardware, Programm oder Buch jemand anderen zu besiegen. "Siegen" ist gut und wird in der Regel mit Endorphinen belohnt! (So ist der Mensch und ich glaube er kann sich in diesem Fall nicht über seine Gene erheben - da bin ich Kulturpessimist!) Auch ich spiele da ab und zu ein Spielchen aus obigem Grunde - wenn ich verliere ist man höflich, ärgert sich nach innen aber doch ... weil gewinnen nun mal MEHR Spaß macht als verlieren!

Die Frage ist warum wir eine Liste erstellen - ICH fing an darüber nachzudenken meine Liste zu veröffentlichen als mir hier mal jemand sinngemäß sagte:"Mach es besser". Was ich tue!

Bei mir ist, zumindest teilweise, "Trotz" die Motivation. Was ist es bei dir?

Gruß
Ingo

By Ralf Badera Date 2010-03-17 11:54

[quote="Ingo Bauer"]
Moin Gerhard

Nichtsdestotrotz meine einfache Hypothese warum Leute excessiv auf einem Server spielen:

Sie wollen gewinnen!

Ist doch ein tolles Gefühl mit seiner Hardware, Programm oder Buch jemand anderen zu besiegen.

Gruß
Ingo
[/quote]
Für mich ist das eine ähnliche Einstellung wie der Pitbull-Besitzerstolz. Wie hoch ist die Eigenleistung, auf die man selbst stolz sein kann? Man spielt doch nicht selbst, gewinnt also nicht selbst.
Genügt es für manch kleines Ego, sich super zu fühlen, wenn man dem Programm 15 Eröffnungszüge auf den Weg gibt, dieses dann nach 120 Zügen den Gegner nieder ringt und man sich einredet und einbildet, es lag nur an der Eröffnung?

MfG,
Ralf

By Michael Waesch Date 2010-03-19 21:56

Schön wär´s. Das ist oft viel simpler. Viele benutzen einfach Bücher, die sie irgendwo runtergeladen haben und sie gewinnen nur weil sie "Monsterhardware" haben. Das ganze läuft oftmals nur auf "Ätschi-Bätsch! Meiner ist größer als deiner!" raus.

Mike