Hi Ingo,

zwei Dinge:

1. Wobei sich die Fritz 12 GUI anders verhält. Ich hatte auch gerade etwas zu dem Fehler im Forum geschrieben. Es sind meines Erachtens drei Fehler. Die Fritz 12 GUI händelt die TBs anders als die Shredder GUI. Hat offenbar mit der Zugübertragung zu tun. Ein zumindest merkwürdiges TB-Verhalten unter der Fritz 12 GUI ist mir nicht aufgefallen.

2. Ob nun Partien in einer Ratingliste korrigiert werden oder nicht korrigiert werden obliegt natürlich den Betreiber einer Ratingliste. Es gibt wie zu so vielen anderen Punkten bei Ratinglisten unterschiedliche Sichtweisen.

Mittels Partiesuche unter ChessBase 10 von Fritz 12 GUI gespielten Partien kann mit der Texteingabe "Zeit" die Zeitüberschreitungen heraus gefiltert werden. Bei den unter der Shredder 12 GUI gespielten Partien mit der Texteingabe "Time". Da diese Partien nun bei vereinzelten Engines vorkommen (bei mir: Critter, Twisted Logic und Junior, jetzt gar auch 2x von 128 Partien bei Deep Fritz 12) ist es einfach zu korrigieren. Schwieriger wird es Partien zu finden, wo Junior nicht Matt gesetzt hat. In der Regel müssen alle Remispartien von Junior ab Zugnummer 75 geprüft werden. Das ist aufwendig aber so lange dauert das auch nicht. Ich hoffe das dieser Fehler bei 11.1 draußen ist, wäre eine Erleichterung.

Mich persönlich interessiert die tatsächliche Spielstärke, so bin ich schon bei Ratinglisten vorgegangen die ich vor 10 Jahren in Winboard Zeiten erstellt habe. Schon allein um die entsprechenden Programmierer auf die Fehler hinzuweisen. So gingen auch viele andere Winboarder vor und dank diesem Einsatz sind viele Programme heute von groben Fehlern befreit. Es ist zwar nicht meine Aufgabe dafür zu sorgen, oder die Aufgabe anderer Tester aber eine E-Mail ist schnell geschrieben. Schließlich liegt mir ja etwas daran, dass die Engines möglichst fehlerfrei laufen. So dachte ich früher ... heute auch nur noch eingeschränkt.

Korrekturen nehme ich z. B. dann vor wenn die Sache eindeutig ist. Wenn nicht lasse ich die Partie nach spielen oder schätze die Partie selbst ab, wobei ich dann meist das Ergebnis lasse. Habe eine solche Partie gestern gefunden von Critter - Fritz. Fritz hatte +1, Critter in Zug 40 die Zeit überzogen. Fritz hatte die Qualle mehr, einen Bauern weniger. Diese Partie habe ich so belassen, Punkt für Fritz. Wäre die Partie aber ausgeglichener gewesen hätte ich diese wohl wiederholen lassen.

Über diesen Punkt lässt sich streiten.

Bei der früheren ATL-4 bin ich viel krasser vorgegangen.
Es gab bei ca. 20.000 Partien unter der Arena GUI 37 Zeitüberschreitungen. Glaube nicht, dass eine andere GUI eine solch gute Statistik aufweisen kann. Arena hat einiges an Wissen hinsichtlich Gegenmaßnahmen bei Engine Fehlern. Alle Partien wurden wiederholt.

Es gab 58 Partien die unter 18 Zügen mit Remis durch dreifache Stellungswiederholung endeten. Habe hier die Eröffnungen aus der PGN-Random Datenbank entfernt, die Partien gelöscht und neu spielen lassen. Das mache ich z. B. bei der SWCR nicht. Habe viele Partien die ab Zug 14 mit einem solchen Remis endeten.

42 Partien von ca. 1.200 wo Junior 2010 nicht Matt gesetzt hat obwohl Mattanzeige natürlich da war ist schon heftig. Aber das sind natürlich keine Remispartien, denn normal wird mit Aufgabefaktor gespielt und Junior hätte auch so die 21 Punkte mehr.

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Ich glaube Amir benutzt absolut nur die Fritz 12 GUI und das seit Urzeiten. Glaube auch das der Fehler Partien unter der Shredder GUI beeinflusst, ich hatte das getestet als Junior 2010 herauskam und entschieden, dass Junior in der SWCR unter der Fritz GUI spielt. Damit will ich nicht sagen, dass die Shredder GUI buggy ist.

Eher wie von Dir beschrieben ist ein Fehler in Junior, der sich aber wahrscheinlich unter der Fritz GUI nicht auf das Spielverhalten auswirkt. Die wenigen Zeitüberschreitungen haben zwar auch mit den TBs zu tun aber das muss ein anderer Fehler sein. Die Zeitüberschreitungen sowohl unter der Fritz 12 als auch unter der Shredder 12 GUI sind recht selten. Glaube 5 von 1.200 Partien.

Ansonsten schön, dass Du Dir so viel Mühe gemacht hast und den Support benachrichtigt hast. Ich habe einen Grundsatz, ich mache das in der Form nicht mehr. Damit habe ich mich jahrelang beschäftigt (Arena Test) und habe auch keine Lust mehr darauf (Fehlermeldungen im Detail). Derzeit nur bei Ktulu den ich gerade aufs Korn nehme und einen Fehler zu finden. Schaut mit einer Testversion derzeit gut aus.

30% der ganzen Zeit rund um Arena habe ich damit verbracht und ich will ja meine Motivation aufrecht erhalten und nicht wieder Dinge tun die nur in Arbeit ausarten.

Insofern gebe ich Dir auch Recht das bei einem kommerziellen Programm genau das nicht passieren darf.
Auf der anderen Seite, Fehler sind dazu da, dass diese berichtigt werden und ich möchte gar nicht wissen wie viele in den ganzen Programmen sind (siehe Rybka).

Kein Programm ist fehlerfrei .

Gruß
Frank

Hallo zusammen,
nach meinen Tests hat die Deep Junior 11.1 x64 (auch) ein Problem mit der Stellungseingabe.
Wenn ich in der Deep Shredder 12 GUi eine Stellung eingebe, also z.B. aus der Grundstelllung die 4 Läufer entferne und danach auf Analyse drücke, kommt hier eine Fehlermeldung: DJ hat ein Problem festgestellt und muss beendet werden. Innerhalb CB passiert das nicht.

Dafür hatte ich auch innerhalb Arena Probleme, wenn ich ein Stellung aufgebaut habe mit tb-Zugriff, solange die tbs nicht auf c:\tbs sind (bei mir sind sie auf J:\tbs - dem USB-Stick. Wobei ich nicht mehr sicher weiss, welchen Einfluß die UCI-Einstellungen innerhalb Arena hatten (ich glaube, ich musste mal die UCI Optionen: alle tbs auf J:\tbs abschalten und dafür die Hashgröße und den tb-Pfad beim Konfigurieren der Engine eingeben. Auf alle Fälle hatte ich auch hier unerklärliche Abstürze nach den Installation - aber nach etlichen Versuchen läuft die engine hier auf allen Rechnern und greift auf die 5-Steiner zu. Und vermutlich sind meine Ergebnisse ein wenig besser wie bei Ingo (morgen wissen wir mehr - bin derzeit etwa 20 Punkte über der Version 2010, aber erst 250 Spiele)

Gruß
Werner