Mit Verlaub: Ich habe lediglich klargestellt, daß die Nutzer dieses Forums ein verbrieftes Recht auf ihre Meinung haben. Ich habe NICHT impliziert, daß sie auch ein Recht hätten, daß das Forum diese Meinungen unreflektiert publizieren müsse.

Ich wollte auch ebenfalls klarstellen, daß ein Benutzer, wenn er "negativ/kritisch" über CB und/oder deren Produkte abstimmt, MITNICHTEN damit aussagt, daß es faktisch auch so sein müsse, sondern lediglich seiner Meinung Ausdruck verleiht.

Im Übrigen ist nichts privat, was im Internet angeklickt werden kann - und worauf öffentliche Links verweisen.

Aber nur um weiteren Mißverständnissen vorzubeugen: Ich kann deine Argumente verstehen und habe kein Interesse an irgendwelchen "Herumrechtereien" über Zulässigkeit oder vermeintliche Nicht-Zulässigkeit der Umfrage selbst oder deren Beendung. Ich kann damit problemlos leben, möchte lediglich meiner Ansicht darüber, daß ich es als schade und auch als "überzogen" ansehe. Ich denke, daß man mir diesen Vermerk zugestehen kann.

Mike

[quote="Benno Hartwig"]
Die Spielstärke von Fritz ist schon länger für wohl fast alle mehr als ausreichend.
Aber sie ist der von Rybka unterlegen, und bei Stockfish bekommt man sie gratis.
OK

Die GUI erfüllt auch schon seit vielen Versionen sehr gut die Anforderungen.
Was jetzt dazukam, wird viele nicht interessieren.
OK

Bleibt für mich als Fazit:
Fritz ist mehr als ausreichend stark, und hat eine sehr gute GUI.
Nur ist das auch schon mit älteren Versionen gegeben.
Natürlich hat man gratis mit Arena/Stockfish auch schon was sehr feines.

Die Weiterentwicklung der letzten Jahre ist mau.
Das Produkt ist aber doch immer noch sehr gut.
Ist das dann schon Grund genug, um auf eben dieses Produkt zu schimpfen?

Benno
[/quote]

Auch Crafty ist für die meisten Schachspieler mehr als ausreichend stark. Nur ist Crafty kostenlos !

Lieber Benno - Kein Mensch schimpft auf den guten alten Fritz ! Die GUI ist gut und die Engine auch. Geschimpft wird nur über den "Support" von Chessbase und die Art und Weise, wie eine alte Suppe seit Jahren aufgewärmt und als neues Gericht auf den Tisch gestellt wird. Chessbase hat definitiv keine Ahnung von Marktwirtschaft ! Ich möchte diese Aussage auch gleich mit einem Beispiel untermauern.

Als Fritz 7 auf den Markt kam, wurde irrsinniger Weise mit einem kostenlosen und lebenslangen Account auf Schach.de geworben und das Produkt Fritz 7 auf diese Weise verkauft. Wie wenig Anhung vom Geschäft muss man haben, wenn man eine Dienstleistung lebenslänglich garantiert ? --- Es folgte Fritz 8, Fritz 9, Fritz 10 und Fritz 11. Hier und da ein 3D-Brett mehr und ganz großartig den Schach.de-Server beworben. Die letzten guten Verkaufszahlen gab es bei Fritz 8. Danach ging es immer weiter bergab. Und warum ? Weil Chessbase nicht damit gerechnet hat, dass sich Leute bei erscheinen von Fritz 10 einfach verbilligt Fritz 8 kaufen oder Fritz 9. Der Jahreszugang zu Schach.de ist ja auch hier enthalten. Eine ordentliche Produktplanung läßt eine solche selbstmörderische Situation normal nicht zu. Chessbase zog mit Fritz 12 die Notbremse und führte den Premiumaccount ein. Tolle Sache ! Das was es vorher mit Fritz 8,9,10 und 11 kostenlos gab, kostet ab sofort Geld, wenn man sich nicht Fritz 12 holt. Um der ganzen Fritz 12 Sache einen netten Anreiz zu geben, wurden ab Tag X alle kostenlosen Features (Training, Übertragungen usw) mit dem fantastischen Preis von 5,-EUR/Stück angeboten. Wow !! Mit Verlaub ! Keine dieser Freitagssendungen ist auch nur annähernd 5,-EUR wert. Und wie der Großteil der Fritz-Benutzer zeigt, ist der ganze Premium-Quatsch vielen Leuten noch nicht einmal Fritz 12 wert.

Dann dieser Deep-Käse ! In der heutigen Zeit ist es wirklich KEIN Problem mehr, Threads zu programmieren ! Fritz 12 wurde mit Visual Studio erstellt und dort werden einem ALLE Werkzeuge zur Verfügung gestellt, daß alles Rund läuft. Selbst die berüchtigten Deadlocks (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Deadlock) bekommt man da ohne Weiteres in den Griff. Es braucht mir also niemand kommen und irgendwas was vom Pferd erzählen. Das Chessbase zwei mal mit Fritz 12 Geld verdienen will liegt doch wohl mehr als auf der Hand. Warum sollte man an der Singleengine Fritz 11 weiterentwickeln, wenn man die Zeit einfach in DeepFritz 11 stecken kann, um Deep Fritz 12 zu entwickeln ? Für wie blöd hält Chessbase eigentlich seine Kunden ?

Als Kunde fühlt man sich da einfach veräppelt ! Wenn man dann zum Frustabbau auf Schach.de ein paar Schachpartien spielen will und dem Lotteradmin Lieske meine Nase nicht gefällt, wird einem der bezahlte Zugang zu Schach.de gelöscht. Jetzt braucht mir keiner kommen, dass nur böse Leute auf Schach.de gelöscht werden. Das ist nicht so ! Es reichte manchmal schon das Wort Rybka im Chat zu nennen. Eine solche Willkür und Frechheit kann sich KEINE Firma erlauben. Klar ! Der Kunde wird wohl wegen seinem Schach-Account kaum vor Gericht ziehen und sein Geld einklagen, aber was Chessbase vergisst ist, daß sich ein Kunde nur einmal verarschen läßt (manche auch öfters) und seine Erfahrungen mit Chessbase an Freunde und Bekannte weiterträgt. So schaufelt sich die GmbH Stück für Stück ihr eigenes Grab.

Bevor ich nochmal auch nur einen Cent für ein Chessbaseprodukt ausgebe, verzock ich die Kohle lieber bei einem Hütchenspieler an der Hamburger Alster.

ps.
Habe gerade mitbekommen das es von Fritz 13 eine Black- und eine White-Edition geben wird. Mit der einen kann man nur mit Weiß spielen und mit der anderen nur mit Schwarz. Deep Fritz 13 wird nur 2 Threads unterstützen und pro weiteren Thread werden 49,95EUR fällig. Die Onlineaktivierung gibts bei Fritz 13 dann nicht mehr. Um Fritz 13 zu aktivieren muss man persönlich zu Chessbase nach Hamburg reisen und seine Fingerabdrücke abgeben. Beschwerden werden nur noch zwischen dem 30. und 31. Februar entgegengenommen.

Satirisch könnte man die Spielstärke/schwäche vielleicht so sehen:

Aus der Reihe: NICHTgeführte und NICHTautorisierte Rosenmontagsinterviews!

KHK: Da dieses Interview nie geführt wurde und daher auch niemals autorisiert wurde bzw. werden wird, erübrigt sich eine Vorstellung und Begrüßung.

Nichtgesprächspartner: Natürlich - aber ich als wesentlicher Autor der Engine Sauercrowd möchte dennoch folgendes nicht sagen: Lang vor meiner Zeit gab es bereits geniösere Schachengines am Markt und sogar ein einzelner kahler Aktenvernichter drückte mich auf den dritten Rang der überschaubaren Szene und dazu sagte auch noch Ron Dennis: der Zweite ist bereits der erste Verlierer! Und dennoch gelang es dem bereits damals schon meist immer unterlegem Sauercrowd Titel zu erzielen.

Dann aber kam so ein französisches Früchtchen - völlig untalentiert und unsensibel - und stellte über Nacht eine signifikant bessere Engine ins Netz. Das wäre ja gerade noch erträglich gewesen, aber dann kam auch noch so ein osteuropäischer Fisch auf den Markt und überflügelte alles.

Nun war der Damm endgültig gebrochen, die Konkurrenz setzte unerlaubt moderne Programmiertechniken ein, anstatt sich der Pflege veralterteter Algorithmen zu widmen - einfach schrecklich, unwürdig ... Immer mehr Nachahmer kamen an Board und fast schon jedes Projekt war besser als meines. (schluchzt)

Aber dann hat mich die Marketingabteilung von Sauercrowd mit ihrem unglaublichen Geschick auch überzeugt: Wir haben das beste, bunteste Programm am Markt - wir brauchen weder Service, Spielstärke und moderne Programmiertechnik - weil mir-san-mir!

KHK: mir-san-mir kommt mir irgendwie bekannt vor!

Nichtgesprächspartner: Ach wo - mit den Weißwürstln sind wir auch in der Vergangenheit immer fertig geworden - ob nach Faust 2 auch noch eine 3er Version kommt macht uns nichts - mir-san-mir und wo mia san, dort is vorn!

(Im Hintergrund hört man eine Frauenstimme)

Nichtgesprächspartner: Nein, Schätzchen ich weiß nicht welche Früchte zu Fisch passen - essen wir doch traditionell Sauerkraut mit Nichts!

KHK: Ich danke für das nichtgegebene Interview - da ich auch nicht hier bin, kann ich (gottseidank) nicht zum Essen bleiben!

[quote="Gerhard Sonnabend"]
[...]
Die Onlineregistrierung braucht man übrigens nicht, es klappt auch auf PCs ohne jegliche
Online-Verbindung.
[...]
Viele Grüsse,
G.S.
[/quote]

Hallo Gerhard
Als nicht Fritz12-User (letzte gekaufte Version Fritz10) verliere ich langsam die
Übersicht. Ist es denn kein Unterschied zwischen Online-Registrierung und der
anscheinend störenden Online-Aktivierung??!! Aus Deiner Bemerkung muss ich
schliessen, dass man mit einem Fritz12 spielen kann [wohl durch Eingabe des
Keys] ohne Online-Verbindung, dass man Fritz12 jedoch Online aktivieren muss,
wenn man den Server nutzen will?? Bislang war ich der Meinung, dass beim
neuen Fritz12 - wie bei CBLight Premium die Online-Aktivierung notwendig ist,
dass man überhaupt alle Funktionen zur Verfügung hat.
Mfg
Kurt

Hallo Gerhard und andere Interessierte,

O.K. , das mit der 2. Liga bei (Deep) Fritz 12 ist vielleicht ein wenig übertrieben.
Nach der CETG - Rangliste (40/20) liegt Deep Fritz 11 (4 CPU ) derzeit ca. 50 Elopunkte
hinter Shredder 12 ;  100 Elopunkte hinter Stockfish 1.6 und ca. 150 Elopunkte hinter
Rybka 3. Das ist zwar nicht mehr Weltspitze, aber auch noch nicht zweitklassig
(je nachdem, wie man das sieht).
Den Spielstärkeunterschied zwischen Fritz / Shredder und Stockfish kann ich als Spieler
unterer Spielklassen natürlich nicht durch einen direkten Zweikampf gegen diese Schach-
giganten feststellen. Lasse ich diese Engines aber in Engineturnieren gegeneinander spielen,
so kann ich in der "Zuschauerrolle" dann doch meist bald feststellen, welche Engines in
verschiedenen Aspekten wie Positionsspiel, taktische Stärke, dynamisches Angriffsspiel,
Endspielverständnis / -Wissen jeweils überlegen sind oder nicht (mal ganz abgesehen von
den Endresultaten der jeweiligen Engineturniere). Auch unterschiedliche Spielstile kann man
so mit ein wenig schachlichem Wissen und Erfahrung durchaus erkennen.
So hab ich auf meinen beiden "alten" Single-CPU Rechnern (Win XP / 32 bit) in letzter Zeit öfter
mal Fritz 11 gegen Spitzenengines wie z.B. Rybka 2.3.2a , Rykba 3, Stockfish 1.6.2 oder Shredder 12
spielen lassen und der Spielstärkeunterschied war selbst für einen weniger versierten Schachspieler
wie mich deutlich spürbar.
So war Fritz 11 im Spiel gegen diese Gegner oftmals nicht viel mehr wie ein guter Sparringpartner,
der dann, wenn er das Mittelspiel "überlebt" hat, oft noch beim Übergang ins Endspiel oder im Endspiel
selbst noch zu Boden ging. Zumindest hier (Übergang zum Endspiel und Endspiel) sind Rybka 3,
Shredder 12 oder Stockfish 1.6.2 mindestens eine Klasse stärker als Fritz 11.
Shredder 12 UCI holte mit den (aus meiner Sicht vorteilhaften) Settings Pos. learning = Off und
King Safety = 110) gegen Fritz 11 einen Score von 69 % (Schnellschachturniere mit 10 Min. + 10 Sek.
pro Zug), was schon einen Klassenunterschied bedeutet ... .

Wenn Du schreibst, dass Du weiterhin nur die Fritz 10 - GUI nutzt, dann sagt das ja schon sehr viel aus
bezüglich der Innovationskraft bei der Weiterentwicklung der Fritz - GUI in den letzten Jahren ! Das allein
spricht ja schon Bände !!

Mir geht's übrigens ähnlich. Ich verwende heute meist die Fritz 11 - GUI, hauptsächlich
wegen der leicht verbesserten 2D - Graphik (selten auch schon mal wegen neuerer Features). Ansonsten ist aber
auch die gute alte Fritz 8 - GUI (mit Einbindung von UCI - Engines, Einbindung von Video-Lehrfunktionen etc. )
praktisch gleich gut. Seit dem hat sich bzgl. der GUI für mich eigentlich nichts Wesentliches mehr nach vorne bewegt, wenn
man kein Interesse am Fritz - Server hat.

Soweit noch ein paar Antworten / Anmerkungen von mir zu Deinem Schreiben.

   Gruss Ulrich
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