Harte Nuß!

By Thomas Koehler Date 2010-02-12 18:10 Edited 2010-02-12 19:36

Hallo Anton,
Stockfish fährt im Linear-Modus erwartungsgemäß auf 1.g4! ab, findet aber nur manchmal die Fortsetzug 5.Le5!
Daher wird die schöne Variante zuweilen wieder verworfen.
Der Schlüsselzug wird demnach womöglich aus den falschen Gründen gewählt.

Pluto (C) - Nickel,A, CSS-CFC Computermatch (Analyse) , Bg4 2003
rn2rbk1/pp3q1p/2p1b1p1/5p2/3P1B2/2PB4/PPQ1NPP1/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Stockfish 1.6 JA 64bit_snt:

1.Le5
+- (2.18)   Tiefe: 1   00:00:00
1.Le5 h5
+- (1.57)   Tiefe: 2   00:00:00
1.Le5 Sd7 2.a3 Sxe5 3.dxe5
² (0.60)   Tiefe: 3   00:00:00
1.Dd2 Sd7 2.a3
+- (1.61)   Tiefe: 3   00:00:00
1.Dd2 Sd7 2.b3 h5
± (0.96)   Tiefe: 4   00:00:00
1.c4 h5 2.a3 Sa6
± (1.33)   Tiefe: 4   00:00:00
1.c4 h5 2.a3 Sa6 3.Kb1
+- (1.45)   Tiefe: 5   00:00:00
1.g4 Ld5 2.gxf5 Lxh1 3.Txh1 Dd5
+- (1.69)   Tiefe: 5   00:00:00
1.g4 Ld5 2.gxf5 Lxh1 3.fxg6 Dd5 4.gxh7+ Kh8
+- (1.73)   Tiefe: 6   00:00:00 9kN
1.g4 Ld5 2.gxf5 Lxh1 3.fxg6 Dd5 4.gxh7+ Kh8
+- (1.73)   Tiefe: 7   00:00:00 15kN
1.g4 fxg4 2.c4 Sd7 3.Kb1 b5
+- (1.53)   Tiefe: 8   00:00:00 28kN
1.g4 fxg4 2.c4 Sd7 3.Kb1 b5
± (0.72)   Tiefe: 9   00:00:00 81kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 De7 4.Lxe8 Dxe8 5.Th1 Df7 6.Le5 Df5 7.Th8+ Kf7
+- (2.22)   Tiefe: 10   00:00:00 553kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.a3 Lg7 6.Th7 Lc4 7.Le3 Kf8
+- (1.53)   Tiefe: 11   00:00:00 778kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Lf3 9.Tg5 Kh8 10.Lh5
² (0.64)   Tiefe: 12   00:00:01 2633kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Tg7 9.c4 Lf7 10.e6 Lxe6 11.De4 Te7
² (0.68)   Tiefe: 13   00:00:02 3907kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Tg7 9.c4 Lf7 10.De4 De7 11.e6 Le8 12.Df5 Sa6 13.a3 Lxg6 14.Sxg6
± (0.96)   Tiefe: 14   00:00:03 7056kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Le6 9.Tg5 Kf8 10.Lh5 Tf7 11.Lxf7 Dxf7 12.Sxe6+ Dxe6 13.Dh7 Df7 14.Dh8+ Ke7
± (1.25)   Tiefe: 15   00:00:06 13131kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Sa6 9.Lf5 Dc7 10.Dd1 Lf3 11.Db3+ Ld5 12.Sxd5 cxd5 13.Dxd5+ Tf7 14.Le6 De7 15.Lxf7+ Dxf7
+- (1.45)   Tiefe: 16   00:00:07 16310kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Tg7 9.Th6 Lf7 10.Lf5 De7 11.Se6 Tg6 12.Lxg6 Lxe6 13.Lh7+ Kf8 14.Dg6 Lxa2
+- (1.61)   Tiefe: 17   00:00:14 30565kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Lf3 9.Lf7+ Txf7 10.e6 Dd1+ 11.Dxd1 Lxd1 12.exf7+ Kxf7 13.Kxd1 Kg8 14.Sg6 Kg7 15.Se5 Sa6 16.Sxg4 Kg6
+- (1.41)   Tiefe: 18   00:00:20 45672kN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Lf3 9.Lf5 Dd1+ 10.Dxd1 Lxd1 11.Kxd1 Sa6 12.Le6+ Kg7 13.Tg5+ Kh6 14.Tg6+ Kh7 15.Txg4 Tf8 16.Lb3 Kh6
+- (1.45)   Tiefe: 19   00:01:02 139mN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Lf3 9.Ld3 Tg7 10.Db3+ Ld5
+- (1.73)   Tiefe: 20   00:02:06 290mN
1.g4 fxg4 2.Txh7 Dxh7 3.Lxg6 Dd7 4.Th1 Te7 5.Le5 Lg7 6.Sf4 Lxe5 7.dxe5 Ld5 8.Th5 Lf3 9.Ld3 b5 10.Lf5 Dd1+ 11.Dxd1 Lxd1 12.Kxd1 Sa6 13.Le6+ Kg7 14.Tg5+ Kh6 15.Tg6+ Kh7 16.Txg4 Tf8
+- (1.49)   Tiefe: 21   00:02:33 352mN

(Köhler, Wilthen 12.02.2010)

Ebenfalls schönes WE!

By Thomas Koehler Date 2010-02-12 19:22

Sorry, meinte natürlich Anton
(Vllt. kann ein Mod das einfach editieren)

By Peter Martan Date 2010-02-12 20:11

Hallo Anton!
Wo nimmst du nur immer die tollen Teststellungen her?
ProDeo geht es hier so ähnlich, wie Thomas schon unten für Stockfisch gepostet hat, kommt bald auf g4, verpasst aber auch den Clou 5.Le5 und verwirft die Lösung wieder.
Mal weiterschauen.

By Peter Martan Date 2010-02-12 23:13 Edited 2010-02-12 23:16

Also Anton, ohne MV- Modus hab ich da keine engine gefunden, die das (incl. 5.Le5) findet und dabei bleibt.
Auch mit mehreren Varianten brauchen die meisten 16 und mehr Varianten, um 1.g4 in absehbarer Zeit unter die besten 8 zu bringen, und dabei bleibt's dann natürlich bei den meisten sehr lang, weil die Pointe zu errechnen, die Tiefe nicht erreicht wird.
Bei Deep Junior 2010 reichen auf Quad wenigstens 8 und er bringt dann auch relativ bald 1.g4 an die Spitze.
Reduziert man dann auf eine HV, stimmt die Bewertung 5.Le5 schnell, das ist aber natürlich nicht erlaubt, da kann man ja gleich den Lösungszug eingeben.

Bleibt man fairer Weise auf 8 Varianten, dauert es bei dem einzigen Versuch, den ich bisher durchgehalten habe, 10 Min. bis man folgendes hat:

84: Computer Pluto Chess Tiger 15 - Nickel,A
rn2rbk1/pp3q1p/2p1b1p1/5p2/3P1B2/2PB4/PPQ1NPP1/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Deep Junior 2010 win32 UCI3:

1. +/= (0.53): 16.g4 fxg4 17.Txh7 Dxh7 18.Lxg6 Dd7 19.Th1 Te7 20.Le5 Lg7 21.Lh7+ Kf8 22.Sf4 Lf7 23.Sg6+ Lxg6 24.Dxg6 Sa6 25.Th5
2. = (0.00): 16.Th3 Lxa2 17.Tdh1 Lb3 18.Txh7 Lg7 19.Dd2 Sd7 20.Lg5 Sf8 21.T7h3 Se6 22.Th7
3. = (-0.12): 16.b3 a5
4. = (-0.15): 16.c4 Sa6
5. =/+ (-0.41): 16.Th2
6. =/+ (-0.44): 16.Tde1 Lxa2
7. =/+ (-0.51): 16.Sg1 Lxa2
8. =/+ (-0.56): 16.a3 Lb3

:

84: Computer Pluto Chess Tiger 15 - Nickel,A
rn2rbk1/pp3q1p/2p1b1p1/5p2/3P1B2/2PB4/PPQ1NPP1/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Deep Junior 2010 win32 UCI3:

1. +/= (0.53): 16.g4 fxg4 17.Txh7 Dxh7 18.Lxg6 Dd7 19.Th1 Te7 20.Le5 Lg7 21.Lh7+ Kf8 22.Sf4 Lf7 23.Sg6+ Lxg6 24.Dxg6 Sa6 25.Th5
2. = (0.00): 16.Th3 Lxa2 17.Tdh1 Lb3 18.Txh7 Lg7 19.Dd2 Sd7 20.Lg5 Sf8 21.T7h3 Se6 22.Th7
3. = (-0.12): 16.b3 a5
4. = (-0.15): 16.c4 Sa6
5. =/+ (-0.41): 16.Th2
6. =/+ (-0.44): 16.Tde1 Lxa2
7. =/+ (-0.51): 16.Sg1 Lxa2
8. =/+ (-0.56): 16.a3 Lb3

Besser als gar nix, erfordert aber schon ziemlich fortgeschrittene Techniken zum Thema engine- tuning und Analysemethoden.

By Peter Martan Date 2010-02-13 08:11

Und wenn ich ihn jetzt schon über Nacht habe laufen lassen noch das Ergebnis hiervon auf single variant und 4x2,5GHz Quad mit 1024Mb hash:

84: Computer Pluto Chess Tiger 15 - Nickel,A
rn2rbk1/pp3q1p/2p1b1p1/5p2/3P1B2/2PB4/PPQ1NPP1/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Deep Junior 2010 win32 UCI:

16.c4 Sd7 17.f3 De7
= (0.17)   Tiefe: 6   00:00:00 3kN
16.c4 Sd7 17.f3 Sb6 18.c5 Sd5 19.Tde1
= (0.00)   Tiefe: 9   00:00:00 46kN
16.b3 Sd7 17.Tde1 Sf6 18.Kb2 Ld5 19.f3 De7
= (0.01)   Tiefe: 9   00:00:00 135kN
16.b3 Sd7 17.Kb1 a5 18.Tde1 La3 19.Lc1
= (0.01)   Tiefe: 12   00:00:00 724kN
16.b3 a5 17.Kb2 Sd7 18.Lc7 Sc5 19.Le5
= (-0.23)   Tiefe: 15   00:00:05 34903kN
16.b3 a5 17.Sg1 a4 18.bxa4 Sd7 19.Sf3 Le7 20.c4 Sb6 21.c5 Sc4 22.Se5 Sxe5 23.dxe5
=/+ (-0.33)   Tiefe: 17   00:00:11 75823kN
16.Th3 Lxa2 17.Tdh1
= (0.11)   Tiefe: 17   00:00:28 173mN
...
16.Th3 c5 17.dxc5 Sd7 18.Sd4 Ld5 19.Lb5 Sxc5 20.Lxe8 Txe8 21.b3 Lxg2 22.Te3 Txe3 23.fxe3 Le4 24.De2 Se6 25.Sb5
+/= (0.45)   Tiefe: 27   04:51:09 109352mN
16.g4 fxg4 17.Txh7 Dxh7 18.Lxg6 Dd7 19.Th1 Te7 20.Le5 Lg7 21.Sf4 Lxe5 22.dxe5 Ld5 23.Th6 Sa6 24.Lf5 Dc7 25.Sxd5
+/= (0.61)   Tiefe: 27   06:29:11 141601mN

By Peter Martan Date 2010-02-14 11:07 Edited 2010-02-14 11:10

Ich komm nicht los von dieser Nuss, weil sie gerade zum Thema Tuning so viel hergibt.
Hier noch ein Ergebnis von einer Experimentalversion von Deep Junior 2010:

84: Computer Pluto Chess Tiger 15 - Nickel,A
rn2rbk1/pp3q1p/2p1b1p1/5p2/3P1B2/2PB4/PPQ1NPP1/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Deep Junior 2010 win32 UCI75125:

16.c4 Sd7 17.f3 De7
= (0.21)   Tiefe: 6   00:00:00 3kN
16.c4 Sd7 17.f3 Sb6 18.c5 Sd5 19.Tde1
= (0.02)   Tiefe: 9   00:00:00 66kN
16.c4 Sa6 17.a3 b5 18.d5 cxd5 19.cxb5 Tac8 20.Sc3 d4 21.bxa6 dxc3 22.bxc3
= (-0.23)   Tiefe: 12   00:00:00 1524kN
16.b3 Sd7 17.Kb1 a5 18.Tde1 La3 19.f3
= (-0.01)   Tiefe: 12   00:00:01 5109kN
16.b3 a5 17.Kb2 Sd7 18.a4
=/+ (-0.38)   Tiefe: 15   00:00:05 36441kN
16.g4
+/= (0.42)   Tiefe: 15   00:00:07 47103kN
16.g4 Lxa2 17.gxf5 Lb3 18.Dd2 Lxd1 19.Dxd1 Sd7 20.fxg6 hxg6
+/- (0.79)   Tiefe: 15   00:00:09 56196kN
16.g4 fxg4 17.Txh7 Dxh7 18.Lxg6 Dd7 19.Th1 Te7 20.Le5 Lg7 21.Lh7+ Kf8 22.Sf4 Ld5 23.Lf5 Lxe5 24.Sg6+ Kg7 25.Lxd7
+/- (0.87)   Tiefe: 17   00:00:13 81682kN
16.g4 fxg4 17.Txh7 Dxh7 18.Lxg6 Dd7 19.Th1 Te7 20.Le5 Lg7 21.Lh7+ Kf8 22.Sf4 Lf7 23.Sg6+ Lxg6 24.Dxg6 Dd5 25.Th5
+/- (1.24)   Tiefe: 19   00:00:30 179mN

Das kommt schon schön langsam hin, hmh?

Angeregt bin ich dazu durch einen thread im talkchess über DJ- settings worden, diese engine ist halt auch besonders geeignet für derlei Spielereien und wie john dalhem dort auch meint,
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=330640&t=32600&sid=5c7741948d08afba6d28fe327a1b90cc
kommt es bei Junior ja weniger auf die Elo als den Spielstil an.

By Peter Martan Date 2010-02-12 20:44

Hab mir deine Varianten erst später genauer angesehen, 5.Le5 ist ja ohnehin fast von Anfang an dabei und Stocki bleibt auch stabil dabei, was willst du mehr?

By Thomas Koehler Date 2010-02-13 12:10

Dass Stocki "manchmal" nicht 5.Le5 findet, bezieht sich leider auch auf den Test mit 1 Kern.
Hab aber keinen Langzeit-Test gemacht.

Gruß thk

By Peter Martan Date 2010-02-13 13:51

Verstehe, bei mir hat er auf Quad mit den verschiedensten Einstellungen, mit denen ich's probiert hab, nie länger als ein paar Sekunden auf 1.g4 verharrt und ist nach dem Zurückschwenken auf meistens 1.Tc3 nie mehr auf g4 zurückgekommen, auch nicht im MV- Modus und auch nicht in über einer halben Stunde single variant, länger hab ich's auch nie probiert, und 5.Le5 war bei mir nie in einer seiner 1.g4- Varianten.

By Ingo Bauer Date 2010-02-12 19:49

Moin,

Was ist den "Bg4" für eine Notation? Ich habe an 'Bishop g4' gedacht und mich gewundert. An anderer Stelle in der Notation steht auch einfach b5 und nicht Bb5.

Verwirrt
Ingo

[quote="Anton Stadlhofer"]
Hallo

Heute präsentiere ich euch eine Stellung aus dem Jahr 2003! (Kategorie: sauschwer!)

Weiß (Pluto (C)) verabsäumte es, mit Bg4!! (Winner) den Sack zuzumachen und spielte Th3? - womit die Partie REMIS endete.
Bg4!! wurde erst später in einer ausführlichen Analyse entdeckt!
Die Originalpartie poste ich natürlich ganz am Ende meines Beitrages.

Hier die besagte Stellung:

[Event "CSS-CFC Computermatch (Analyse) , Bg4"]
[Site "?"]
[Date "2003.??.??"]
[Round "?"]
[White "Pluto (C)"]
[Black "Nickel, Arno"]
[Result "1-0"]

1. Bg4!! fxg4 2. Txh7 Dxh7 3. Lxg6 Dd7 (3... De7 4. Th1 +-) 4. Th1 Te7 5.
Le5 Lg7 6. Sf4! Lxe5 (6... Ld5 7. Lh7+ Kf8 8. Lf5 Lxe5 9. dxe5 Lxh1 10. Lxd7
Sxd7 11. Sg6+ Ke8 12. Sxe7 Kxe7 13. Dh7+ Ke6 14. Dg6+ +-) (6... Sa6 7. Lh7+
Kf8 8. Sg6+ Ke8 9. Sxe7 Kxe7 10. Lxg7 Dd5 11. Le4 Dxa2 12. Le5 Tf8 13. Th7+ Tf7
14. Txf7+ +-) 7. dxe5 Sa6 (7... Ld5 8. Th6 Lf3 9. Ld3 b5 10. Sh5 Txe5 11. Sf6+
Kg7 12. Sxd7 Te1+ 13. Kd2 Kxh6 14. Kxe1 Sxd7 15. Qd2+ +-) 8. Sh5 Tf8 9. Sf6+
Txf6 10. exf6 Tf7 11. Lxf7+ 1-0

Die heutige Hard-und Software hat seit 2003 sicher revolutionäres erlebt! (zumindest für mich!)

Meine Frage: Finden modernste PC's mit aktuellster Software diesen Bauernzug?

Hier die Originalpartie:

[White "Computer Pluto Chess Tiger 15"]
[Black "Nickel, Arno"]
[Result "1/2-1/2"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ exf6 6. c3 Bd6 7. Bd3 O-O 8.
Qc2 Re8+ 9. Ne2 g6 10. h4 Be6 11. h5 f5 12. hxg6 fxg6 13. Bh6 Qf6 14. O-O-O Qf7
15. Bf4 Bf8 16. Rh3? c5 17. dxc5 Nd7 18. Rdh1 Nxc5 19. Rxh7 Qxh7 20. Rxh7 Kxh7
21. Be3 Rad8 22. Bxc5 Bxc5 23. g4 Bxf2 24. gxf5 Be3+ 25. Kb1 Rxd3 26. fxe6 Rd2
27. Qb3 Rxe2 28. Qxb7+ Kh6 1/2-1/2

Viel Spaß damit (Analysen, Kommentare erwünscht........)

Schönes Wochende Anton
[/quote]

By Gerhard Sonnabend Date 2010-02-12 19:55

[quote="Ingo Bauer"]
Moin,
Was ist den "Bg4" für eine Notation? Ich habe an 'Bishop g4' gedacht und mich gewundert. An anderer Stelle in der Notation steht auch einfach b5 und nicht Bb5.
Verwirrt
[/quote]

Genau so erging es mir auch bis ich gemerkt habe, dass er schlicht g4 gemeint hat.
Dass "B" im allgemeinen eben nicht für Bauer sondern für Läufer steht hat er wohl übersehen.

Viele Grüsse,
G.S.

By Anton Stadlhofer Date 2010-02-12 20:21

Hallo

Da ist mir in der Geschwindigkeit ein Fehler in der Notation passiert! - natürlich soll das g4!! heißen!

Pardon Anton