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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Klone, das "Motz-Thema" für die Ewigkeit
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Parent - By Frank Quisinsky Date 2010-02-06 12:18
Hi Benno,

wir haben teilweise unterschiedliche Meinungen.
Ich finde Deine Beiträge wirklich richtig gut!

Bei diesem Thema verweigere ich mich aber ernsthaften Postings, weil es kein ernsthaftes Thema für mich ist.
Das hat nicht wirklich viel mit Computerschach zu tun.

Ganz im Ernst, weist Du was ich überlege ...
Gar Rybka 3 aus der Ratingliste der SCHACHWELT zu holen, so lange Vas sich nicht richtig äußert.
Das würde zwar auch entgegen vieler Ansichten von Programmieren stehen die Vas aufgrund seiner Fähigkeiten sehr schätzen.

Was die Cloner machen ist klar.
Was Vas macht, gemacht hat ist für mich immer unklarer.

Muss mal in Ruhe überlegen ob ich das mache.
Auf der anderen Seite schätze ich die enorm hohe Spielstärke bzw. die Ideen die eingeflossen sind.

Gruß
Frank
Parent - By Peter Behringer Date 2010-02-05 22:20
Zitat:
"Vielleicht verstehen es die Leute geschickt Sourcen zusammenzuschieben ... hier das was von Rybka gut ist und dann mixen mit dem was von Stockfish gut ist etc.. keine Ahnung, bin kein Programmierer. Muss ich auch nicht sein, reicht was es hierzu zu lesen gibt von Leuten die Ihr Handwerk verstehen."


Unerträglich. Mach doch selbst ein 'diff' von den Source (und ich rede hier von den Igorrit/IvanHoe -Sourcen von upstream)!

Zitat:
Firebird hat plötzlich ein komplett anderes Ponderverhalten ... scheint korrekt zu laufen.
Ist sicherlich auch aus irgend welchen Sourcen herausgefischt wurden nachdem ja 10x angekündigt wurde das es funktionieren soll aber dann doch nicht ging.
Zeigt die Qualität der programmiertechnischen Fähigkeiten sehr schön auf.


Von irgendwelchen Sourcen?
Firebird ist ein privater 'Fork' von 'IvanHoe' für Windows von Kranium. (Punkt)
Die Linuxversionen (kompiliert aus dem Quellcode von upstream) hatten andere Fehler, bzw. keine.
Parent - By peter struwel Date 2010-02-14 14:59
[quote="Frank Quisinsky"]
...

Dafür ein solches Tralala veranstalten
Zumal die Engine auch total buggy ist.
...

Gruß
Frank
[/quote]

weil es so schön buggy ist:



FEN: k7/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/K7 w - - 0 1

IPPOLIT 0.080a:
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RobboLito 0.09 w32:
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IvanHoe 9.67b w32:
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Parent - - By Michael Waesch Date 2010-02-05 19:38
[quote="Benno Hartwig"]
Dass Code geklaut wurde, mag ja stimmen.
[/quote]

Das ist für mich auch so ein "putziges" Thema. Hat VR nicht selbst immer und immer wieder betont, daß der Rechner, auf dem der Rybka-Source liegt, weder vernetzt ist, noch einen Internet-Zugang besitzt? Wie, in aller Welt, soll dann der Quellcode gestohlen worden sein? Ich halte das eher für einen "Vertuschungsgrund", der die wahren Gründe, warum es immer noch kein R4 gibt, verdecken soll - zumindest zeitweise.

Mike
Parent - - By Benno Hartwig Date 2010-02-05 20:39
[quote="Michael Waesch"]Wie, in aller Welt, soll dann der Quellcode gestohlen worden sein?[/quote]Weiß ich nicht.
An dem Thema ist halt vieles wunderlich:
Wie der Code, und welcher Code eigentlich, in die Hände der Typen kam oder gekommen sein soll.
Und auch das komische Auftreten der Ippolit/Robbolito/FireBird-'Entwickler'.
Richtig gut nachvollziehbar erscheint mir keine Variante. Liegt es nur an meiner mangelnden Fantasie?
Benno
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-02-05 21:22
Ich frage mich, ob es überhaupt wichtig ist, das nachvollziehen zu können bzw. zu wollen. Das scheint keinen Sinn zu machen. Ich könnte mir aber vorstellen, daß man sich darauf einigen könnte, daß im Team Rybka - und vielleicht nicht nur in R4 der "Wurm" drin sein mag - und die ganze "Chose" mehr als nur suspekt erscheint.

Ich für meinen Teil kann all jene, die sich nun einfach Shredder gekauft haben, sehr sehr gut verstehen.

Mike
Parent - - By Joe Nettelbeck Date 2010-02-06 11:55
Ich denke inzwischen auch, dass in R4 (und vielleicht im ganzen R-Team) der Wurm drin ist. Und zwar seit Larry Kaufman sich anderen Projekten widmet...
Parent - By Michael Waesch Date 2010-02-06 20:46
Ja, ich vermute das auch. Larry war ja auch immer "gut drauf" und hat sich im Rybka-Forum zur Freude aller, gerne auf Gespräche mit den Nutzern/Kunden v. Rybka eingelassen und viel erklärt und veranschaulicht - und ich erinnere mich noch gut an den Tag, wo er lieber Turniere spielte und an seinem GM-Titel arbeitete. Und auch wenn ich das gut verstehe konnte, hatte ich damals schon ein ziemlich flaues Gefühl ... Es scheint mich nicht getrogen zu haben.

Mike
Parent - By Michael Waesch Date 2010-02-05 19:35
[quote="Benno Hartwig"]
Das ist meiner Meinung nach ggf. das längerfristige Drama für Vas. (Sofern denn wirklich Wesentliches von ihm geklaut wurde. Soo klar ist mir da nichts, nicht zum Was, nicht zum Wieviel, nicht zum Woher, nicht zum Wie, und auch zum Ob gibt es nur wenig)
[/quote]

In der Tat, und so hat es VR ja auch selbst geschildert.

Mike
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-02-05 19:24
Ich kann der Jagd, nach dem vermeintlich besten und spielstärksten Schachprogramm auch nicht viel abgewinnen, sei es nun Originalsoftware oder ein so genannter Klon. Das hat alles irgendwie den Ruch nach pubertierenden Verhaltenweisen wie "höher", "schneller" und "meiner ist länger als deiner, ätsch!".

Die rechtliche Problematik sehe ich aber nicht ganz so lässig wie du, denn man kann nun einmal nicht ständig das Wort "illegal" gegen die "Klone" ins Feld führen, dann aber die Rechtsprechung und ihren ganzen Apparat außen vor lassen wollen.

Ansonsten hast du aber die Masse der Heuschrecken ganz gut eingeschätzt, die einfach weiterziehen wird, sobald ein Programm nicht mehr die Nummer 1 ist. Ich persönlich kann mit Rybka zwecks Analyse meiner eigenen Partien aber ohnehin nicht viel anfangen. Es ist mir zu aufgebläht und zu langsam - und für meine Patzer-Bedürfnisse reicht mir ein schnelleres, aber etwas schwächeres Programm vollauf. Ich kann dann immer noch in kritischen Stellungen dann Rybka dazuholen. An einer Miet-Version hätte ich überhaupt kein Interesse.

Mike
Parent - - By Benno Hartwig Date 2010-02-05 20:43 Edited 2010-02-05 20:45
[quote="Michael Waesch"]Es ist mir zu aufgebläht und zu langsam - und für meine Patzer-Bedürfnisse reicht mir ein schnelleres, aber etwas schwächeres Programm vollauf. [/quote]Bei konkret was für welchen Stellungen liefert dir "ein schnelleres, aber etwas schwächeres Programm" in der von dir gewünschten Zeit ein besseres Ergebnis als Rybka3?
In welcher Hinsicht ist das Ergebnis besser?
Und an welches schnellere Programm denkst du dabei?
Benno
(der nicht erwartet hatte, dass solch ein Standpunkt vertreten wird. Dass hingegen einfach eine solche Engine bereits reicht, mag ja sein)
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-02-05 21:07
[quote="Benno Hartwig"]
Bei konkret was für welchen Stellungen liefert dir "ein schnelleres, aber etwas schwächeres Programm" in der von dir gewünschten Zeit ein besseres Ergebnis als Rybka3?


Vielleicht nicht "besser", aber schneller. Das gilt für mich für die ganze Partie.

Zitat:

In welcher Hinsicht ist das Ergebnis besser?


Es ist schneller verfügbar und ich kann gleich anfangen in die Varianten zu gehen. Besseres, als das, was ich spiele, ist schnell gefunden - und ich lege keinen Wert auf den vermeintlich stärksten Zug, der mich meist nur zu Stellungen führt, die ich nicht spielen kann. Ich suche nach Varianten, die besser sind, als das, was ich gespielt habe - mich aber auch zu Stellungen führe, in denen ich mich "wohl fühle" und die ich spielen kann.

Zitat:

Und an welches schnellere Programm denkst du dabei?


Ich benutze einfach Fritz 11. Ich hatte ja schon geschrieben, daß ich Chessbase aus Gewohnheit verwende und Fritz ist das Schachprogramm von Chessbase, von dem ich erwarte, daß es am wenigsten Probleme unter seiner natürlichen Oberfläche machen wird - im Zusammenhang mit der Analyse meiner eigenen Partien. Im Bereich des Computerschachs kann das mitunter ganz anders aussehen

Zitat:

Benno, (der nicht erwartet hatte, dass solch ein Standpunkt vertreten wird)


Das wundert mich jetzt nicht. Seit Jahren schon predige ich meinen Standpunkt, daß einem die "stärksten" Züge, der angeblich "stärksten" Engine nichts nützen, wenn man die daraus resultierende Stellung nicht versteht, den Vorteil nicht erkennt - und somit folglich keinen Nutzen daraus ziehen kann. Ich halte daher den Nutzen von Schachprogrammen - im Gegensatz zu einem guten menschlichen Lehrer, der auch Motive erklären kann - für grundsätzlich stark begrenzt.

Aber um zu verdeutlichen, was ich meine, und was ich mache, kann ich gerne mal ins Detail gehen:

Wenn ich eine gespeicherte Partie analysieren will, lasse ich zuerst Fritz in der "Fehlersuche" drübergehen - bei Halbzugtiefe 15-17. Das macht der innerhalb von 30 Minuten, wofür Rybka wohl einen Tag brauchen würde, was für einen Patzer wie mich nicht angemessen wäre. Ich stelle den Fritz so ein, daß er keine Varianten, sonder nur seine Bewertung in die Partie speichert, denn Varianten, wenn sie länger sind, fallen schnell dem "Horizont-Effekt" zum Opfer, was ich dann lieber Zug für Zug selber mache. Danach sehe ich mir an, wo es die gröbsten Bewertungssprünge gab, weil ich dort sicher den "größten Mist" gebaut habe. Dann fange ich an, nach Varianten zu suchen, die ich dann manuell eingebe. Ich überlege auch erst selbst und wenn Fritz einen absurden Zug vorschlägt, weil ich meine, den leicht widerlegen zu können, gehe ich dem nach und lasse mir erst zeigen, warum nicht geht, was ich machen wollte - denn nur so kann ich lernen. Fritz soll nicht für mich, sondern mit mir denken. Und nur, wenn ich an eine Stellung komme, die auch mit Hilfe von Fritz mir unklar erscheint, werfe ich das langsame Monster Rybka an, was in 80% der Fälle jedoch auch nichts nützt, wenn ich nicht bereit bin für meine Patzer-Partie Stunden aufzubringen. Wenn meine Varianten für mich dann genügend tief sind, ich recht gut weiß, was da gelaufen ist und noch einige Kommentare eingefügt sind - mache ich, wenn es unerwartete Wendungen gab, die als Studien für meine Webseite taugen, noch eine Kopie für die entsprechende Datenbank, programmiere die Testfragen und wenn 100 Stück zusammengekommen sind, packe ich sie zur Freude anderer auf meine Seite.

Mike
Parent - - By Benno Hartwig Date 2010-02-05 22:06
Thanx für deine Erklärungen.
Aber ich verstehe sie so, dass Fritz für dich einfach passender ist, weil du aus den von Fritz vorgeschlagenen Zügen mehr machen kannst.
Es ist nicht so, dass die Rybka-Züge bei gleicher Zeit wirklich schlechter sind, nur du kannst damit weniger anfangen.
Ob es anderen auch so geht, vermag ich nicht zu beurteilen.
Eine "Rybka ist zu langsam"-Kritik finde ich dann aber doch unangemessen.

Benno
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-02-05 22:22
Ich denke, daß muß jeder selbst wissen, wie er seine Partien analysiert. Mir IST Rybka einfach zu langsam, auch wenn es dir unangemessen erscheint. Ich bin nicht bereit auf eine "Kurz-Analyse" meiner Patzer-Partien einen Tag lang zu warten, wenn Fritz - und die meisten anderen Programme eigentlich auch, bei größerer Tiefe das wesentlich schneller erledigen. Das lohnt nicht. Und wenn ich in einer Blitz-Partie eine Figur eingestellt habe, weil ich nicht sah, daß die Deckungsfigur überlastet ist, dann brauche ich keine "langsame Dampfwalze", sondern den "schnellen Blicker" - und so einen Patzer findet nun wirklich jedes Programm auf Anhieb und ich habe keinen Bedarf, daß ein "Monster" wie Rybka an sowas dann auch noch ne halbe Stunde "rum-macht" ...

Du bist wahrscheinlich viel stärker im Schach als ich und hast andere "Analyse-Bedürfnisse" und du kannst auch gerne mal schreiben, wie du an deine Partien herangehst. Würde mich schon interessieren.

Mike
Parent - - By Benno Hartwig Date 2010-02-06 06:28 Edited 2010-02-06 06:33
[quote="Michael Waesch"]...Und wenn ich in einer Blitz-Partie eine Figur eingestellt habe, weil ich nicht sah, daß die Deckungsfigur überlastet ist, dann brauche ich keine "langsame Dampfwalze", sondern den "schnellen Blicker" - und so einen Patzer findet nun wirklich jedes Programm auf Anhieb und ich habe keinen Bedarf, daß ein "Monster" wie Rybka an sowas dann auch noch ne halbe Stunde "rum-macht" ...[/quote]Ja kennst du dnn tatsächlich Stellungen, in denen Fritz in kurzer Zeit erkennt, dass du etwas einstelltest, während Rybka noch länger daran rumrechnen muss?
Das dass häufiger so wäre, wäre für mich sehr neu und überraschend. Hatte ich doch gedacht, Rybka wäre hier im Durchschnitt mndestens gleich schnell.
Ich fänd toll, wenn du ein Stellungsbeispiel für solch ein Phänomen hier posten könntest.
Benno
(Lass dich bitte nicht durch die geringere Tiefenanzeige von Rybka täuschen. Vas hat eine abweichende Vorstellung davon, was diese Suchtiefe sein soll. Für die Knotenanzahl gilt dasselbe.)
Parent - - By Michael Waesch Date 2010-02-06 20:20
Ich habe durchaus mit Rybka ein wenig rumgespielt in dieser Hinsicht. Es ist nicht so, daß Rybka in bestimmten Stellungen langsamer ist, als Fritz, sondern generell. Was VR auch immer unter Suchtiefe versteht ist für mich hierbei nicht relevant. Rybka ändert bis Tiefe 15 doch noch Recht oft seine Ansicht und eine automatische Analyse mit dieser Tiefe dauert unter Rybka ewig und unter Fritz ca. 20 min. Noch genauer kann ich das nicht ausführen. Die einizige Alternative wäre, eine bestimmte Zeit pro Zug stattdessen festzulegen, was in krassern Suchtiefenunterschieden enden würde und sich für mich eben auch als unbrauchbar herausgestellt hat.

Ich kann nur noch einmal versuchen, es so zu formulieren: Rybka braucht grundsätzlich (also bei allen Brettstellungen) in der Analyse wesentlich mehr Zeit, eine stabile Variante anzuzeigen, als bspw. Fritz. Kannst gerne mal selbst eine Fehlersuche mit Tiefe 15 unter Rybka starten und mir berichten, wie lange das bei gedauert hat, bis Rybka damit fertig war.

Mike
Parent - - By Benno Hartwig Date 2010-02-06 20:56
[quote="Michael Waesch"]Rybka braucht grundsätzlich (also bei allen Brettstellungen) in der Analyse wesentlich mehr Zeit, eine stabile Variante anzuzeigen, als bspw. Fritz.[/quote]Das mag sein.
Angesichts von Rybkas Erfolgen möchte ich dann aber vermuten, dass meist jeder der noch bei Rybka wechselnden Züge mindestens die Qualität und meist eine bessere hat als der stable Zug von Fritz.
Sich festzulegen und dann nicht mehr zu wackeln ist ja nicht unbedingt ein Qualitätsmerkmal für kluges 'denken' und 'verstehen'.

Benno
Parent - By Michael Waesch Date 2010-02-06 21:07
Da gebe ich dir völlig Recht, aber ich glaube nicht, daß es für einen Patzer wie mich einen wirklichen Unterschied macht. Und ich fühle mich einfach wohl dabei, so wie ich es jetzt mache - und wenn mal eine Stellung auftaucht, wo ich das Gefühl habe, daß Fritz auch nicht so recht weiterweiß, kann ich ja weitere Engines hinzuholen, auch Rybka - aber die Erstanalyse soll einfach mal grob und schnell sein, damit ich einen Anhaltspunkt bekomme, wo in meiner Partie der Wurm drin ist. Dann kann ich immer noch auf Tiefe gehen.

Mike
Parent - - By Benno Hartwig Date 2010-02-06 07:07
[quote="Michael Waesch"]Du bist wahrscheinlich viel stärker im Schach als ich...[/quote]PS:
Nein, ganz sicher nicht.
Ich komme aus der EDV, und mich faszinieren vor allem die technischen Aspekte, die logischen Kniffe, Abkürzungen, und die Methoden in der Programmierung, trotz einer gewissen Spekulation letztlich nur selten Fehler zu machen.
Schachlich hätte ich mir vor vielen Jahren schon meine letzte Engine kaufen sollen, hätte spätestens z.B. seit Fruit gar kein Geld mehr dafür ausgeben müssen.
Benno
Parent - By Michael Waesch Date 2010-02-06 20:22
Geht mir auch so - mit dem Unterschied, daß ich wohl nie eine hätte kaufen müssen. Vor vielen Dekaden, also schon fast in einem anderen Leben, habe ich mal für Stuttgart-Ost I gespielt. Poplige B oder A-Klasse und auch wenn ich damals recht viel gewonnen habe, war ich grausig schlecht.

Mike
Parent - By Karl-Heinz Milaster Date 2010-02-05 22:13
[quote="Frank Quisinsky"]Es besteht doch kein Zweifel mehr darüber das Rybka Sourcen verwendet wurden, selbst die Cloner geben es doch zu.[/quote]
Hallo Frank,

wo geben sie das zu?

Gruss,
khm
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2010-02-06 11:27 Edited 2010-02-06 11:32
[quote="Frank Quisinsky"]
[...snip...]
Robbolito hat 3.200 ELO und Firebird 3.400 ELO
Mein Gott, müssen die Leute es nötig haben.

Die beiden liegen keine 10 ELO auseinander
[/quote]

Ergänzend dazu:
selbst im Ultrablitz liegen weder Robbo, Ippo noch Firebird
deutlich vor Rybka. Nur in direkten Begegnungen kann man
manchmal +50 sehen. Sobald jedoch weitere Engines ins Spiel
kommen, verringert sich der Abstand stetig, siehe dazu auch:
http://www.pcschach.de/Punkt2.htm

Wichtig dabei ist, dass man x64 testet. Rybka 32-Bit ist nur
ein Zugeständnis an den Markt !

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Ingo Bauer Date 2010-02-06 11:38
Moin

[quote="Gerhard Sonnabend"]
...
selbst im Ultrablitz liegen weder Robbo, Ippo noch Firebird
deutlich vor Rybka. Nur in direkten Begegnungen kann man
manchmal +50 sehen. Sobald jedoch weitere Engines ins Spiel
kommen, verringert sich der Abstand stetig,...
[/quote]

Natürlich hast du völlig Recht!

Das habe mehrere, auch ich, schon vor längerem und häufiger gepostet. Es will nur nicht wahrgenommen werden ... von denen die die "Litos" wer weiß wo sehen wollen ...

Gruß
Ingo
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2010-02-06 12:27
Hallo Ihr Beiden,

dann wisst Ihr ja jetzt auch, dass herausgefundene Eindrücke nicht gut genug begründet oder untermalt wurden. Wenn Personen Rybka - Clone spielen und dann aufgrund dieser Resultate von einer Spielstärke überzeugt sind, war die Aufklärungsarbeit der Listenbetreiber in der Vergangenheit nicht gut genug. Nur die Listen darzustellen reicht nicht aus.

Wobei ich Euch, den anderen Listenbetreibern etc. natürlich keinen Vorwurf machen möchte. Wäre ja noch schöner!

Aber die Realität ist, dass mit diesen Listen in dieser Form kaum jemand erreicht wird, maximal die Freaks.
Ein Vereinsspieler wird sich denken, kein Ponder so viele Versionen ... blicke nicht durch. 1Core, 4 Cores ... 4 Cores habe ich nicht, x64 auch nicht.
Etc, etc. ...

Allerdings:
Es ist menschlich, dass die Leute immer an Ihren favorisierten Dingen glauben und auch verteidigen.
Ob ein Auto, eine Fussballmannschaft oder meinetwegen auch ein Schachprogramm.
Sagen die Cloner, wir haben geclont, wird das Weltbild eines Anwenders gestört.
Er wird kurz darüber nachdenken und dann seine Verteidungsmaschenerie ausgraben.

Das ist alles völlig OK, weil es menschlich ist.
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2010-02-06 13:27
Hi Frank !

Was willst Du mir (und Ingo) damit sagen ?
Deine Liste ist für den "normalen" Schachspieler ebenso undurchsichtig.
Völlig egal ob Du Dich nun auf 32-Bit und/oder 1-Core festgelegt hast.
In recht naher Zukunft wird kaum mehr ein User wissen was 32-Bit war,
ausser u.U. dass solch eine CPU in seiner Waschmaschine und/oder in
der Stehlampe verbaut ist.
Auch Deine Vergleiche Engine/Schachspieler sind für die Masse der
"normalen" Spieler nicht hilfreich, da vollkommen subjektiv.
Ich persönlich würde niemals schreiben, dass Onno wie Carlsen spielt
oder Rybka mit Moro in Verbindung bringen...


Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2010-02-06 13:36 Edited 2010-02-06 13:39
Hallo Gerhard,

1. Keine Liste ist perfekt, meine natürlich auch nicht ... keine Frage.
2. Die Spielstilbeurteilungen sind rein subjektiv, wurde auch mehrfach herausgestellt.

Aber besser zumindest mal etwas subjektives als gar nichts.

Jede Rezension, jeder Bericht ... wirklich alles hat immer subjektive Komponenten.

Stellst Du in Deiner Liste etwas fest ... beruht das auf Deinen Einstellungen, Deiner Hardware und Deiner Methode zu testen.
Deine Methode zu testen, ist subjektiv.

Allerdings:
Es gibt herausgefunden Dinge die sich als Fakt darstellen.
Diese gut ausgearbeitet auch mal offen zu legen ist mit Arbeit verbunden.

Gruß
Frank

zu 32-Bit.
Ich bin mit Dir absolut einer Meinung, dass 32-Bit am Auslaufen ist.
Aber z. B. in meinem Verein hat nicht einer ein x-64 System.

Ich war nun selbst sehr lange im Verkauf und im Support tätig.
Hatte dazu auch mal geschrieben.

Was schätzt Du welchen Anteil x64 Vista zu w32 Vista hatte.

Wie lange kämpft Microsoft schon um x64.
XP x64 wurde selbst stiefmütterlich behandelt.
Bei Vista ging es etwas bergauf.
Bei 7 kommt sehr wahrscheinlich der Durchbruch aber das wird dauern.

Für x64 interessiert sich niemand wirklich ...
Schätze mal von den 100.000 registrierten Schachspieler in Deutschland ... maximal 5% wenn überhaupt.

Und jetzt komme mir nicht mit Fernschach.
Die haben glaube ich auch nur noch einen Anteil von 3.000 ... waren mal 6.000!
Warum, weißt Du eigentlich warum?
Lassen wir das ...

Kämpfen wir hier nicht um den schlechten Ruf den der Teilbereich Computerschach in den letzten Jahren gewonnen hat.
Versuchen wir das lieber zu korrigieren.
So haben wir alle länger was vom Hobby!
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2010-02-06 14:24
[quote="Frank Quisinsky"]
[...snip...]
2. Die Spielstilbeurteilungen sind rein subjektiv, wurde auch mehrfach herausgestellt.

Aber besser zumindest mal etwas subjektives als gar nichts.

Jede Rezension, jeder Bericht ... wirklich alles hat immer subjektive Komponenten.
[...snip...]
[/quote]

Hi Frank !

Ich versuchs anders herum.

Beispiel:
User XY, guter Clubspieler mit ca. 1850-1900 ELO.
Dieser liest Deine Einschätzungen/Vergleiche und freut sich sehr
endlich mal zu lesen, dass es ein Schachprogram ZZ gibt, welches
einen ähnlichen Stil wie Alex Moro pflegt und welches dazu auch noch
frei erhältlich ist. User XY kennt bisher (wie viele andere) "nur"
Fritz von CB.
Nach ein paar Spielen jedoch legt er Engine ZZ enttäuscht zur
Seite und denkt sich:
"was hat dieser Quisy denn da bloss geschrieben ?? Das Teil spielt
ja ganz genau so wie mein Fritz. Klaut mir einen Bauern nach
dem anderen und mit kleinen (2-3 zügigen) Kombinationen eine Leicht-
figur oder einen Turm. Und wenn ich mal nicht aufpasse, dann werde
ich genau so wie bei Fritz 2zügig Matt gesetzt. Von wegen "romantisches"
und/oder einfallsreiches (Angriffs)Schach. Von wegen hübsches Figurenspiel
oder trickreiches Angriffsspiel."

Verstehst Du was ich meine ?

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2010-02-06 14:28
Hi Gerhard,

klar verstehe ich was Du meinst.

Dennoch wollte ich meine Eindrücke mal zusammen fassen.
Ob es gelungen ist oder nicht sei dahingestellt.
35 Stunden Arbeit oder nicht ... auch egal!

Sind meine Eindrücke, ganz einfach!

Der nächste sieht in Spark die langweiligste Engine ohne taktische Fähigkeiten oder in Hiarcs einen Königsangreifer
Dann ist es so, werde mich hüten dagegen zu halten.

Egal!

Gruß
Frank
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2010-02-06 14:36
V.S.T. ?
(Vogel Strauss Taktik)

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2010-02-06 14:39
Bernhard oder sein Bruder Joachim.
Die mit Franz-Josef vergleichen?

Passt nicht Gerhard!

Frank
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2010-02-06 20:59
[quote="Frank Quisinsky"]
Bernhard oder sein Bruder Joachim.
Die mit Franz-Josef vergleichen?

Passt nicht Gerhard!

Frank
[/quote]

Nein, ich meinte das Tier welches den Kopf in den Sand steckt.
Wer nur sind die ganzen Leute welche Du nun anführst ??

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - By Frank Quisinsky Date 2010-02-06 21:03
Hallo Gerhard,

sorry, aber ich weiß nicht genau was Du meinst.

Gruß
Frank
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