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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / neues match Urs gegen Patrick Götz + Markus Pillen
1 2 Previous Next  
- - By Urs Maier Date 2008-09-12 13:29
Letztes Jahr hab ich ja ein match über zwei partien gegen patricks rybka verloren. die konditionen damals besagten, daß auf seiner seite rybka einen vollen tag rechenzeit für die zwei züge in den partien aufwendet, während ich in interaktiver analyse für beide züge nur eine halbe stunde insgesamt zeit hatte.
die partien verliefen nicht nach meinem geschmack und ich hatte die schwierigkeiten bei dieser bedenkzeit und gegen einen so starken gegner unterschätzt.

mittlerweile haben wir uns zusammen mit Markus Pillen auf ein rematch mit geänderten bedingungen geeinigt:

wir spielen wieder je eine partie mit schwarz und weiß mit der bedenkzeit von 10 tagen/20 züge, wobei jeder zug < 24h als nicht verbrauchte bedenkzeit gilt.
wir alle drei spielen aber wohl etwas flotter. die partien werden über eine webapplikation auf remoteschach.de gespielt.

auf seiten von patrick und markus rechnet jeweils ein rybka 3 auf einem flotten rechner und lediglich eine gewisse auswahl der bedenkzeit/zug ist beiden gestattet.
ich spiele einfach normales fernschach und analysiere ohne rybka 3 - hauptsächlich mit rybka 2.32a, gegebenenfalls auch mal anderen engines, oder ohne engine.

insgesamt finde ich das ein interessantes experiment, vor allem im hinblick auf die entwicklung des fernschachs durch die immer besseren computerprogramme.
die beiden waren so großzügig, eine kleine prämie für einen sieg meinerseits auszuloben und ich bin dementsprechend motiviert.

eine weitere besonderheit: markus rechner durfte vom ersten zug an rechnen - er verzichtete gänzlich auf ein eröffnungsbuch. bei patrick bin ich mir nicht sicher, in jedem fall ließ er rybka spätestens ab dem 5. zug alleine rechnen. rybka wählte jedoch auch ohne buch jeweils relativ lange bekannte züge.

hier die beiden partien:
die letzten 2 züge bis zur aktuellen stellung habe ich weggelassen, damit mir durch analysewütige forumsleser möglichst keine hilfe zuteil wird.
bisher bin ich mit dem verlauf recht zufrieden. vielleicht gelingt mir ja eine revanche für die niederlage letztes jahr

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "A05"]
[White "Maier, Urs"]
[Black "Götz, Patrick"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "2000"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 0-0 5. e4 d6 6. Be2 c5 7. d5 Bg4 8. 0-0 a6 9. a4 Nbd7 10. Bg5 Re8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Qa5 13. Re1 Rf8 14. Be2 Rfe8 15. Bd2 Rec8 16. Qc2 Ne8 17. f4 Qc7 18. Bf3 Bd4+ 19. Kh2 Rab8   *

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "B50"]
[White "Pillen, Markus"]
[Black "Maier, Urs"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "1800"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bc4 Nf6 4. Nc3 e6 5. d4 cxd4 6. Nxd4 a6 7. a4 Be7 8. 0-0 Nc6 9. Be3 Qc7 10. Nxc6 bxc6 11. a5 c5 12. f3 0-0 13. Qe2 Bb7 14. Rfd1 Rfd8   *
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-09-12 14:11
Interessant,
halte uns auf dem Laufenden.
Und auch die Partiewiedergabe ohne die letzten beiden (oder besser vielleicht auch 4) Züge ist angemessen.

Für die Bequemlichkeit:
Schön wäre, wenn du die Stellung hier grafisch darstellst.

Benno
Parent - By Urs Maier Date 2008-09-12 14:25
Urs - Patrick



Markus - Urs

Parent - By Patrick Götz (Mod.) Date 2008-09-12 17:15
Noch eine Hardware Info:
Ich lasse auf einen Dual mit 3,3 GHz und 1 GB Hash rechnen, Markus nutzt eine Quad-CPU mit 2 GB Hash.

Bereits die Eröffnung hat Urs beeinduruckend gespielt:
fast mit jedem neuen Zug ist die Bewertung von Rybka 3 ein wenig gefallen.
Es ist spannend zu sehen, wie es weitergeht.

Patrick
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2008-09-13 08:09
Hallo,

die Partie-Notation entspricht nicht dem PGN-Standard:

Code:
8.1.1: Seven Tag Roster

There is a set of tags defined for mandatory use for archival storage of PGN
data.  This is the STR (Seven Tag Roster).  The interpretation of these tags is
fixed as is the order in which they appear.  Although the definition and use of
additional tag names and semantics is permitted and encouraged when needed, the
STR is the common ground that all programs should follow for public data
interchange.

For import format, the order of tag pairs is not important.  For export format,
the STR tag pairs appear before any other tag pairs.  (The STR tag pairs must
also appear in order; this order is described below).  Also for export format,
any additional tag pairs appear in ASCII order by tag name.

The seven tag names of the STR are (in order):

1) Event (the name of the tournament or match event)
2) Site (the location of the event)
3) Date (the starting date of the game)
4) Round (the playing round ordinal of the game)
5) White (the player of the white pieces)
6) Black (the player of the black pieces)
7) Result (the result of the game)


"Round" fehlt.

Gruss,
khm
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-09-13 09:56
Sollen wir Urs nur verwarnen oder gleich dauerhaft sperren?
Parent - - By Karl-Heinz Milaster Date 2008-09-13 11:26
Wie ich bereits im Support-Forum schrieb:
Ich habe mir vorgenommen, auf unsachliche Postings nicht mehr einzugehen.
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-09-13 12:13
Wir werden dich an diesem hohen maßstab messen.
Parent - By Michael Enderle Date 2008-09-13 14:03
[quote="Horst Wandersleben (CSS-Forum)"]
Wir werden dich an diesem hohen maßstab messen.
[/quote]

   

du kleiner schelm...auch ich war schon kurz davor sowas in der art zu schreiben.     
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-13 10:44
ich habe blos die "pgn"-notation von remoteschach.de verwendet  
Parent - By Karl-Heinz Milaster Date 2008-09-13 11:23
Solange man Dein Posting nur liest, spielt das keine Rolle. Wenn man die Partie-Daten kopiert, um sie in ein anderes Programm zu übernehmen, kann das zu Problemen führen.
Wenn es Probleme geben sollte, weiss man, woran es liegen könnte.
Parent - By Karl-Heinz Milaster Date 2008-09-13 12:21
Vielleicht trägt das ja zur Erhellung bei:

Code:
[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[Round "1"]
[ECO "B50"]
[White "Pillen, Markus"]
[Black "Maier, Urs"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "1800"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]
[Annotator "Schach-Datenbank.de/Chess-Database.com"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.Bc4 Nf6 4.Nc3 e6 5.d4 cxd4 6.Nxd4 a6 7.a4 Be7 8.0-0
    ({Gurevich, Vladimir - Serebrjanik, Alexander (1-0) 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4
    cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bc4 e6 7.a4 Be7} 8.O-O Qc7 9.Qe2 Nc6 10.Be3
    Bd7 11.f4 Rc8 12.Ba2 O-O 13.Kh1 Na5 14.Rae1 Rfe8 15.Bc1 e5 16.fxe5 dxe5
    17.Nf5 Be6 18.Nxe7 Rxe7 19.Bg5 Bxa2 20.Bxf6 gxf6 21.Nxa2 Re6 22.Nc3 Kh8
    23.Rf3 Rg8 24.Qf2 Rg6 25.Nd5 Qd8 26.Rf1 Nc4 27.b3 Nd6 28.Qh4 Kg7 29.Nxf6
    Rgxf6 30.Rxf6 Qxf6 31.Rxf6 Rxf6 32.Qg5 Rg6 33.Qxe5 Kg8 34.Qd5 Re6 35.e5
    Ne8 36.h3 b6 37.b4 Kg7 38.c4 h6 39.Qb7 Rxe5 40.Qxb6 Re6 41.Qd4 Kf8 42.b5
    Ke7 43.Qa7)

    ({Thrainsdottir, B - Rodriguez, Ruben (1-0) 1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4
    4.Nxd4 d6 5.Bc4 Nf6 6.Nc3 a6 7.a4 Be7} 8.Be3 O-O 9.O-O Bd7 10.f4 Nc6 11.Qf3
    Nxd4 12.Bxd4 Qc7 13.Bd3 e5 14.Be3 Be6 15.f5 Bc4 16.Rac1 Bxd3 17.cxd3 Qa5
    18.g4 Nd7 19.Nd5 Bd8 20.g5 Nb6 21.b4 Qxa4 22.Bxb6 Qb5 23.Bxd8 Raxd8 24.f6
    g6 25.Qh3 Kh8 26.Rf3 Rc8 27.Rxc8 Rxc8 28.Qxc8)
8...Nc6
    ({Kuzmin, Gennadi P - Akopian, Vladimir (0-1) 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4
    4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bc4 e6 7.a4 Be7 8.O-O} 8...O-O 9.Qf3 Qc7 10.Bd3 Nc6
    11.Nxc6 bxc6 12.Qg3 e5 13.Bh6 Nh5 14.Qf3 Nf6 15.Qg3 Ne8 16.b4 Be6 17.Bd2
    Nf6 18.b5 axb5 19.axb5 cxb5 20.Nxb5 Qc6 21.Bh6 Ng4 22.Bd2 Rxa1 23.Rxa1
    Ra8 24.Rxa8 Qxa8 25.f3 Bg5 26.fxg4 Bxd2 27.Kf1 Bxg4)

    ({Sepetavc, Walter - Palac, Mladen (0-1) 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4
    Nf6 5.Nc3 a6 6.Bc4 e6 7.O-O Be7 8.a4} 8...Nc6 9.Kh1 O-O 10.f4 Qc7 11.Bb3
    Bd7 12.Be3 Na5 13.Qf3 Rab8 14.Qg3 Kh8 15.e5 dxe5 16.fxe5 Nh5 17.Qg4 Qxe5
    18.Rae1 Nf6 19.Qh3 Qh5 20.Qg3 b5 21.axb5 axb5 22.Bf4 Nxb3 23.cxb3 Rb7 24.Re5
    Qg4 25.Qf2 h6 26.Qe3 Qg6 27.Qf3 Rb6 28.Ndxb5 Ng4)
9.Be3
    ({Lutskan, Ilmars - Rychagov, Mikhail (1-0) 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4
    4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bc4 e6 7.a4 Nc6 8.O-O Be7} 9.Ba2 O-O 10.Kh1 Bd7 11.f4
    Qa5 12.f5 e5 13.Nf3 Nb4 14.Bb3 Bc6 15.Qe1 Qc7 16.Bg5 h6 17.Qh4 Qd8 18.Rad1
    Rc8 19.Bxh6 gxh6 20.Qxh6 Nh7 21.Nxe5 Be8 22.Rf3 Bg5 23.Qg6 Kh8 24.Bxf7
    Rxf7 25.Nxf7 Bxf7 26.Qxf7 Qe7 27.Qg6 d5 28.exd5 Rg8 29.d6 Qe5 30.Qe6 Bf6
    31.Re3 Qf4 32.Rh3 Rf8 33.Qe4 Qxe4 34.Nxe4 Bd8 35.g4 Kg8 36.Rb3 Nxc2 37.Rxb7
    Re8 38.Rb8 Ne3 39.d7 Rf8 40.Rd3 Nc4 41.g5 Ne5 42.Rd6 Nf7 43.g6 Nxd6 44.gxh7
    Kf7 45.Nxd6 Ke7 46.Rxd8)

    ({Umansky, Mikhail Markovich - Shereshevsky, Mikhail (1-0) 1.e4 c5 2.Nf3
    Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6 6.Bc4 e6 7.O-O a6 8.a4 Be7} 9.Be3 O-O
    10.Qe2 Qc7 11.Bb3 Bd7 12.f4 Na5 13.Rad1 Rfc8 14.f5 e5 15.Nd5 Nxd5 16.Bxd5
    exd4 17.Qh5 Be8 18.Bxd4 Qxc2 19.Qg4 Bf8 20.Bxg7 h5 21.Qg5 Qe2 22.Bh6 Kh7
    23.Bxf8 Qg4 24.Qh6 Kg8 25.Rd3)
9...Qc7
    ({Kudrin, Sergey - Browne, Walter S (0-1) 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4
    Nf6 5.Nc3 a6 6.a4 e6 7.Bc4 Nc6 8.O-O Be7 9.Be3} 9...O-O 10.Kh1 Re8 11.Ba2
    Nb4 12.Bb3 e5 13.Nde2 Be6 14.Nd5 Nbxd5 15.exd5 Bf5 16.a5 Nd7 17.Ba4 Rf8
    18.b4 Rc8 19.Bb3 Bg5 20.Qd2 Bxe3 21.fxe3 Qg5 22.c4 Nf6 23.Ng3 Bg6 24.Rac1
    h5 25.Bc2 Rxc4 26.Bxg6 Rxc1 27.Bxf7 Rxf7 28.Qxc1 g6 29.Qc2 Qg4 30.Qd3 Kg7
    31.b5 axb5 32.Qxb5 h4 33.Ne2 Qe4 34.Ng1 Qxe3 35.h3 Qe4 36.a6 bxa6 37.Qxa6
    Qxd5 38.Qa4 Qe4 39.Qb3 d5 40.Nf3 Nh5 41.Re1 Rxf3)

    ({Gurevich, Mikhail - Ionov, Sergey (0-1) 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4
    Nf6 5.Nc3 d6 6.Bc4 e6 7.Be3 a6 8.a4 Be7 9.O-O} 9...Qc7 10.Qe2 O-O 11.Kh1
    b6 12.f4 Bb7 13.f5 d5 14.exd5 exd5 15.Bb3 Bc5 16.Qd2 Rad8 17.Rad1 Rfe8
    18.Bg1 Ne5 19.Qc1 Nc4 20.Rd3 Bd6 21.Nde2 Be5 22.Bd4 Ng4 23.Qg5 Bxd4 24.Qxg4
    Bf6 25.Bxc4 dxc4 26.Rg3 Qc6 27.Nf4 Rd4 28.h3 Qd6 29.Nce2 Rde4 30.c3 h6
    31.Kh2 Bg5 32.h4 Bf6 33.Nd4 Bxd4 34.cxd4 Qxd4 35.f6 Qxf6 36.Qd7 Qxh4 37.Nh3
    R4xe7 38.Qd6 Re6)

    ({Galdunts, Sergey - Minasian, Artashes (1/2-1/2) 1.e4 c5 2.Nc3 d6 3.Nge2
    Nc6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 Nf6 6.Bc4 e6 7.Be3 a6 8.O-O Be7 9.a4} 9...Bd7 10.f4
    Rc8 11.Ba2 Qa5 12.f5 Nxd4 13.Qxd4 Qe5 14.Qd1 Nxe4 15.Bd4 Nxc3 16.bxc3 Qe4
    17.Qh5 O-O 18.Rae1 Qh4 19.Qxh4 Bxh4 20.fxe6 fxe6 21.Bxe6 Bxe6 22.Rxe6 Rxf1
    23.Kxf1 Bf6 24.Rxd6 Bxd4 25.Rxd4 Rxc3 26.Rd8 Kf7 27.Rd7 Kf8 28.Rxb7 Rc4
    29.Rb8 Kf7 30.Rb7 Kf8 31.a5 Rc5 32.Rb8 Kf7 33.Rb7 Kf8 34.Ra7 Rxa5 35.Ke2
    h5 36.Kd3 Rd5 37.Ke3 Rc5 38.Kd3 Rd5 39.Ke3 Rc5)
10.Nxc6
    ({Kudrin, Sergey - Ferguson, Randal G (1-0) 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4
    4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.a4 Nc6 7.Bc4 e6 8.O-O Be7 9.Be3 Qc7} 10.Qe2 O-O 11.Kh1
    Bd7 12.Bb3 b6 13.f4 Nxd4 14.Bxd4 e5 15.Bf2 Rfe8 16.fxe5 dxe5 17.Nd5 Qb7
    18.Nxb6 Bg4 19.Qd3 Rad8 20.Nd5 Be6 21.Rad1 Bxd5 22.exd5 Bd6 23.Qf5 e4 24.Bd4
    e3 25.Rde1 e2 26.Rf2 Qb4 27.Bc3 Qh4 28.g3 Bxg3 29.Bxf6 Bxf2 30.Bxh4 Bxh4
    31.d6 Bxe1 32.Bxf7 Kh8 33.Bxe8 Rxe8 34.d7 Rd8 35.Qe6 Bb4 36.Qxe2)
10...bxc6 11.a5 c5 12.f3 0-0 13.Qe2 Bb7 14.Rfd1 Rfd8 *

http://www.schach-datenbank.de
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-14 22:03
eine partie ist nun bereits beendet.

die partie Markus Pillen gegen mich endete remis. möglicherweise war es zu ehrgeizig ganz ohne buch zu spielen.
die schlußstellung ist objektiv ausgeglichen und ich möchte mich auf meine weißpartie gegen Patrick (und meine anderen fernpartien) konzentrieren.
ich hätte aber ohnehin keine echte idee gehabt, wie ich auf gewinn spielen könnte.

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "B50"]
[White "Pillen, Markus"]
[Black "Maier, Urs"]
[Result "1/2-1/2"]
[RS-ELO-White "1800"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bc4 Nf6 4. Nc3 e6 5. d4 cxd4 6. Nxd4 a6 7. a4 Be7 8. 0-0 Nc6 9. Be3 Qc7 10. Nxc6 bxc6 11. a5 c5 12. f3 0-0 13. Qe2 Bb7 14. Rfd1 Rfd8 15. Bf4 Nh5 16. Be3 Nf6 17. Bf4 Nh5 18. Be3   1/2-1/2
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-14 22:20
Hallo Urs
Ein schnelles Remis, aber wohl gerecht. Ich hätte auch keine
Ahnung, wie man mit Schwarz auf Gewinn spielen könnte.
Mfg
Kurt
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-16 13:11
Update:

in der verbliebenen partie Urs gegen Patricks rybka3 ist über angedeutetes königsindisch eine benonistruktur entstanden. schwarz versucht nun doch das wichtige motiv b5 mit spiel am damenflügel über Sc7 durchzusetzen. ich bin zufrieden mit meiner stellung, aber bei einer stellungsöffnung in einigen zügen könnte es spannend werden.

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "A05"]
[White "Maier, Urs"]
[Black "Götz, Patrick"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "2000"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 0-0 5. e4 d6 6. Be2 c5 7. d5 Bg4 8. 0-0 a6 9. a4 Nbd7 10. Bg5 Re8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Qa5 13. Re1 Rf8 14. Be2 Rfe8 15. Bd2 Rec8 16. Qc2 Ne8 17. f4 Qc7 18. Bf3 Bd4+ 19. Kh2 Rab8 20. Rad1 Bf2 21. Rh1 Bd4 22. g4 Qd8 23. g5 Nc7   *

Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-22 17:52
Update:

die partie gegen Patrick verlief in den letzten zügen ohne große überraschungen. angenehm ist natürlich, daß ich schwarzes b5 verhindern konnte. schwarz hat praktisch kein gegenspiel, ich muß aber aufpassen, daß ich nicht zu ungestüm vorgehe, da schwarz doch einige verteidigungsressourcen hat. ich habe seit einigen zügen einen relativ klaren plan, den ich weiter umsetzen will.

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "A05"]
[White "Maier, Urs"]
[Black "Götz, Patrick"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "2000"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 0-0 5. e4 d6 6. Be2 c5 7. d5 Bg4 8. 0-0 a6 9. a4 Nbd7 10. Bg5 Re8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Qa5 13. Re1 Rf8 14. Be2 Rfe8 15. Bd2 Rec8 16. Qc2 Ne8 17. f4 Qc7 18. Bf3 Bd4+ 19. Kh2 Rab8 20. Rad1 Bf2 21. Rh1 Bd4 22. g4 Qd8 23. g5 Nc7 24. Be2 Qf8 25. h4 h5 26. Rhf1 Qg7 27. Rf3 Rd8 28. Rdf1   *

Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-09-23 21:05
Hallo Urs
Eine interessante Stellung, die für mich die Frage aufwirft, wie es Dir
gelingt, sie langsam zu verstärken, zumal Schwarz im jetzigen Moment
so ziemlich ohne Gegenspiel dasteht.
Mfg
Kurt
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-23 21:12
naja weiß könnte fast immer das typische bauernopfer e5 dxe f5 spielen. das ist aber nicht mein erstes ziel. mein plan dreht sich eher darum, die beste schwarze figur den Ld4 zu belästigen.
Parent - - By David Schmidt Date 2008-09-27 15:05
Wenn man bei der Idee des Bauernopfers auch noch den Bauer auf f6 (mit Dg7) bekommt, hat man gute Kompensation. Vorher sollte der weissfeldrige L auf d3 und der weisse K nicht im möglichen Schach der Springerroute Sd7-e5-f3 stehen.
Parent - By Urs Maier Date 2008-09-28 01:18
[quote="David Schmidt"]
Wenn man bei der Idee des Bauernopfers auch noch den Bauer auf f6 (mit Dg7) bekommt, hat man gute Kompensation. Vorher sollte der weissfeldrige L auf d3 und der weisse K nicht im möglichen Schach der Springerroute Sd7-e5-f3 stehen.
[/quote]

in der partie habe ich mittlerweile u.a. auch Ld3 und Kg2 gespielt. mit dem läufer auf d3 spricht dann im weiteren verlauf nichts gegen einen abtausch auf g6, was dann schon eine ordentliche schwäche ist. nach möglichen f6 müßte schwarz natürlich immer auf mattangriffe mittels Lxh5 aufpassen, aber ein sieg dürfte etwas langwieriger werden.
mein ursprünglicher plan mittels Se2 den Ld4 abzutauschen und via b2-b3 und Lc1 Lb2 die diagonale selbst in beschlag zu nehmen wurde von rybka verhindert, indem es mit e6 dxe Sxe6 dem läufer unterstützung zukommen ließ. auf der anderen seite konnte ich dadurch einen starken springer auf d5 installieren.
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-23 21:29
für alle die, die partie genauer ansehen: ich als weißer habe schon mindestens einen ernsthaften fehler in der partie begangen, der im fernschach nicht passieren sollte.
ich bin sicher, daß starke spieler das schnell sehen - egal ob mit oder ohne ihren rechner.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-09-23 23:16
Hallo Urs
Werde mir das anschauen, wenn ich nicht mehr
auf dem Linux-Rechner bin. Hier habe ich noch keine
Zeit gefunden, ein Linux-kompatibles Schachprogramm
zu installieren ... aber so offensichtlich sollte der Fehler
nicht sein, ansonsten Du ihn vermieden hättest.
Mfg
Kurt
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-24 01:43
auch im fernschach werden viele grobe fehler gemacht. es geht in unserem minimatch ja auch darum, zu sehen, wie gut sich eine engine im fernschach schlägt, die zwar sehr lange rechnet, aber auf sich allein gestellt ist.
meine meinung ist, daß eine engine, die einen tag pro zug rechnet, deutlich unter dem niveau eines fernschach GMs spielt. wäre dem nicht so, würde ich das niveau der fernschach GMs als nicht besonders hoch einschätzen.
ich habe schon viele stimmen gelesen, die nicht meiner meinung sind, daher bin ich neugierig auf solche testmatches.
sicherlich ist die leistung der engines aber stark vom stellungstyp abhängig.

in meiner partie gibt es sicher einige züge über die man diskutieren kann, aber als klaren fehler würde ich 18.Lf3 bezeichnen.
glücklicherweise für mich hat sich rybka in dieser eröffnung aber wohl noch unsicherer gezeigt als ich.

aber natürlich ist die partie noch nicht zu ende und noch nicht ganz klar wie vorteilhaft die stellung für weiß ist.
Parent - - By Klaus Ritter Date 2008-09-24 10:49
Hallo euch beiden,
Ich habe mal eine frage zu eurer Partie, (bitte nicht falsch verstehen) was ist das besondere an dieser Partie?
Urs sagt mir nur was aus den Foren und Freestyle, und Markus kennen wir vom Computer und Fernschach. Ich suche also das Besondere an dieser Partie. Das dachte ich von Anfang an, aber ich habe hierzu nichts geschrieben, weil man das vielleicht falsch auslegen wird.
Wäre froh wenn ihr mich belehrt.
Danke im voraus.
Klaus
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-24 12:06
es ist einfach genau das, was es sein soll:
ein match zwischen einem fernschachspieler und einem computer.
das gleiche wie damals im planetenmatch - nur eben nicht Arno Nickel gegen 6 engines, sondern ich gegen rybka3 in 2 partien mit der kleinen besonderheit, daß ich rybka3 nicht zur verfügung habe.

solche matches haben im fernschach sicher schon einige stattgefunden, aber ohne das es jemand genau wußte, da kaum jemand zugibt, daß er nur eine engine spielen läßt.
Patrick, Markus und ich sind einfach daran interessiert, wie das kräfteverhältnis derzeit ist.

ansonsten bist du gerne eingeladen, dich mit den partien zu beschäftigen.
Parent - - By Klaus Ritter Date 2008-09-24 13:51
Code:
ansonsten bist du gerne eingeladen, dich mit den partien zu beschäftigen.


ansonsten 

Danke für die infos urs, aber ich Spiele solche spiele fast täglich auf Remoteschach.de. also muss ich mir das nicht noch auch hier geben

Viel Spass weiterhin,
Klaus
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-24 14:01
gibt es wirklich so viele, die nur ihren rechner laufen lassen? und was sind deine erfahrungen?
Parent - - By Klaus Ritter Date 2008-09-24 14:41
Hi Urs,
Nein, ich sagte die mit Hilfe der Hardware und Engines die Züge berechnen, das ist so klar wie das amen in der Kirche, naja ich freue mich immer gegen elo Monster spielen zu können, dürfen gerne beweisen was sie können. Aber ist meist nur heiße Luft, weil bei so langer zeit haben auch kleine Rechner durchaus die Möglichkeit gute Züge zu ermitteln.
Open+Hardware+Engine+Datenbank (naja braucht man die noch?) Gegner hat die ja auch.+Taktik das ist heute modernes Fernschach. Es gibt Leute die würden es auch Freestyle Blitz nennen
Aber mal was anderes Urs.

Ich will was aufziehen.
Würde es Blitz Fernschach nennen.

Eine Partie muss in einer Woche beendet sein (keine Live Games) - wäre wieder eine Art Liga nur man könnte in ruhe zu Hause Analysieren und es würden dadurch wohl weniger mouse slips vorkommen auch weniger Fehler in der Partie...

Ich benötige dazu einen Raum der wie Remoteschach die Partien Speichert und eventuell Automatisch generiert, wie findest du diese Idee?
Ich denke damit könnte man die Villa Chessbase zum Rocken bringen. Ich sprach auch schon Matthias Feist darauf an. wäre für Vorschläge sehr dankbar...

Bis bald.
Klaus
Parent - By Urs Maier Date 2008-09-24 16:59
[quote="Klaus Ritter"]
Hi Urs,
Nein, ich sagte die mit Hilfe der Hardware und Engines die Züge berechnen, das ist so klar wie das amen in der Kirche, naja ich freue mich immer gegen elo Monster spielen zu können, dürfen gerne beweisen was sie können. Aber ist meist nur heiße Luft, weil bei so langer zeit haben auch kleine Rechner durchaus die Möglichkeit gute Züge zu ermitteln.
Open+Hardware+Engine+Datenbank (naja braucht man die noch?) Gegner hat die ja auch.+Taktik das ist heute modernes Fernschach. Es gibt Leute die würden es auch Freestyle Blitz nennen
[/quote]

ich verstehs nicht so 100%ig. daß die meisten im fernschach alle möglichkeiten des computers nutzen ist schon klar. das mach ich ja auch nicht anders. wer sind aber die elomonster? aus meiner erfahrung spielt die hardware auch keine entscheidende rolle.

[quote="Klaus Ritter"]
Aber mal was anderes Urs.

Ich will was aufziehen.
Würde es Blitz Fernschach nennen.

Eine Partie muss in einer Woche beendet sein (keine Live Games) - wäre wieder eine Art Liga nur man könnte in ruhe zu Hause Analysieren und es würden dadurch wohl weniger mouse slips vorkommen auch weniger Fehler in der Partie...

Ich benötige dazu einen Raum der wie Remoteschach die Partien Speichert und eventuell Automatisch generiert, wie findest du diese Idee?
Ich denke damit könnte man die Villa Chessbase zum Rocken bringen. Ich sprach auch schon Matthias Feist darauf an. wäre für Vorschläge sehr dankbar...

Bis bald.
Klaus
[/quote]

ich hab noch paar fernpartien laufen und hoffe, die noch in den semesterferien einigermaßen beenden zu können. danach hab ich weniger zeit.
ich find die idee aber gut - nur würd ich nicht unbedingt nen chessbaseraum nehmen. warum nicht über remoteschach oder einen anderen webclient? oder jeder spielt mit mailchess - da kann man die bedenkzeit frei eintragen. ich würde evtl. sogar startgeld verlangen und daraus 3 preise bezahlen. das hat auch den vorteil, daß keiner aussteigt. webseite dazu mit paarungen und turnierstand und fertig ist die laube.
selbst im FICS müßte sowas gehen, sogar mit sekundengenauer bedenkzeitabrechnung. hat auch den vorteil, daß es gratis ist und man kein CB account braucht.
Parent - - By Urs Maier Date 2008-09-30 02:17
update:

in der partie gegen Patrick bewegt sich langsam was. patricks rybka3 erkennt nach und nach die misere und ich darf optimistisch sein.
ich möchte auch andere forumsleser ermuntern ein solches fernschachmatch gegen einen reinen computer zu spielen. das würde uns über deren fernschachstärke weitere erkenntnisse leifern.

hier die fast aktuelle partiestellung und der verlauf:

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "A05"]
[White "Maier, Urs"]
[Black "Götz, Patrick"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "2000"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 0-0 5. e4 d6 6. Be2 c5 7. d5 Bg4 8. 0-0 a6 9. a4 Nbd7 10. Bg5 Re8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Qa5 13. Re1 Rf8 14. Be2 Rfe8 15. Bd2 Rec8 16. Qc2 Ne8 17. f4 Qc7 18. Bf3 Bd4+ 19. Kh2 Rab8 20. Rad1 Bf2 21. Rh1 Bd4 22. g4 Qd8 23. g5 Nc7 24. Be2 Qf8 25. h4 h5 26. Rhf1 Qg7 27. Rf3 Rd8 28. Rdf1 e6 29. dxe6 Nxe6 30. Kg2 Kh8 31. Bd3 Rg8 32. Nd5 Rbe8 33. a5   *

Parent - - By Ralf Bedara Date 2008-10-01 11:38
Hallo Urs,
das nenne ich eine überlegene Stellung, Respekt! Kannst du schon sagen, wo das schwarze Dilemma begann?
Und ist f4-f5 eigentlich noch zu verhindern? Meines Erachtens ist das der entscheidende Hebel.

MfG,
Ralf
Parent - By Urs Maier Date 2008-10-01 13:23
rybka hatte keinen allzuguten start in die partie, wenn du dir mal die schwarzen züge 10, 13, 14, 15 ansiehst, ist klar, daß das schon was schiefgelaufen ist.
danach hätte rybka unbedingt irgendwie zu b5 kommen müssen. vielleicht statt Da5-c7 gleich wieder Dd8, damit der springer nach c7 kann und schwarz schneller b5 spielen kann.
aber mehr als die notation schreib ich jetzt erstmal nicht mehr zur partie, denn sie ist ja noch nicht aus. analysieren kann ich später auch noch.
Parent - - By Urs Maier Date 2008-10-06 02:44 Edited 2008-10-06 02:47
Update:

rybka wehrt sich mit zähnen und klauen gegen entscheidende stellungsöffnungen via e5 und f5 und so behält die partie ihren positionellen charakter. rybka hat mich nun schon das ein oder andere mal überrascht und ich mußte meine vorgehensweise entsprechend anpassen. sicher hat rybka die eröffnungsphase suboptimal behandelt, dennoch hat sich eine interessante partie entwickelt:

ich bin weiterhin zu faul eine "ordentliche" pgn zu posten, da diese von aquarium und den chessbaseprogrammen so akzeptiert wird.

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "A05"]
[White "Maier, Urs"]
[Black "Götz, Patrick"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "2000"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 0-0 5. e4 d6 6. Be2 c5 7. d5 Bg4 8. 0-0 a6 9. a4 Nbd7 10. Bg5 Re8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Qa5 13. Re1 Rf8 14. Be2 Rfe8 15. Bd2 Rec8 16. Qc2 Ne8 17. f4 Qc7 18. Bf3 Bd4+ 19. Kh2 Rab8 20. Rad1 Bf2 21. Rh1 Bd4 22. g4 Qd8 23. g5 Nc7 24. Be2 Qf8 25. h4 h5 26. Rhf1 Qg7 27. Rf3 Rd8 28. Rdf1 e6 29. dxe6 Nxe6 30. Kg2 Kh8 31. Bd3 Rg8 32. Nd5 Rbe8 33. a5 Nd8 34. Nc7 Re7 35. f5 Qh7 36. Bf4 Be5 37. f6   *

Parent - - By Urs Maier Date 2008-10-06 02:59
@moderatoren: könnt ihr evtl. die zeit, um einen beitrag zu editieren, etwas heraufsetzen?

nachtrag: es ist nicht ganz offensichtlich wie ich meinen wohl vorhandenen vorteil ummünzen soll, aber ich habe wenigstens eine lustige, listige idee .
mehr dazu im nächsten update..
Parent - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-10-06 09:12
[quote="Urs Maier"]@moderatoren: könnt ihr evtl. die zeit, um einen beitrag zu editieren, etwas heraufsetzen?[/quote]
Hallo Urs,
es stört doch überhaupt nicht, wenn du 15 min später einen ergänzenden beitrag schreibst und getrennt abschickst.
Die korrekturzeit ist wirklich nur für grobe fehler in der rechtschreibung usw. gedacht.
Viele grüße Horst
Parent - - By Urs Maier Date 2008-10-10 03:34
UPDATE:

die partie gegen patricks rybka hat nun den 40. zug erreicht und ich mußte meine hoffnungen auf einen baldigen sieg ein paar mal verschieben. scheinbar muß man diese rechner bei so langer bedenkzeit mehrmals totschlagen.
ich war zwar lange hochzufrieden mit meiner stellung aber ein endgültiger knockout war nicht in sicht. ich hoffe, daß ich nun die richtige idee hatte, um meine stellungsvorteile zum gewinn umzusetzen. gleichermaßen beruhigend wie irritierend ist dabei der bewertungssturz (von rybka 2.3.2a) von +1.3 auf -0.3 aus meiner sicht nach meinem letzten zug. die idee des zuges ist vielleicht etwas fies im spiel gegen computer, aber nach meiner analyse einfach der beste zug in der stellung.
ich finde die partie wirklich spannend.

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "A05"]
[White "Maier, Urs"]
[Black "Götz, Patrick"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "2000"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 0-0 5. e4 d6 6. Be2 c5 7. d5 Bg4 8. 0-0 a6 9. a4 Nbd7 10. Bg5 Re8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Qa5 13. Re1 Rf8 14. Be2 Rfe8 15. Bd2 Rec8 16. Qc2 Ne8 17. f4 Qc7 18. Bf3 Bd4+ 19. Kh2 Rab8 20. Rad1 Bf2 21. Rh1 Bd4 22. g4 Qd8 23. g5 Nc7 24. Be2 Qf8 25. h4 h5 26. Rhf1 Qg7 27. Rf3 Rd8 28. Rdf1 e6 29. dxe6 Nxe6 30. Kg2 Kh8 31. Bd3 Rg8 32. Nd5 Rbe8 33. a5 Nd8 34. Nc7 Re7 35. f5 Qh7 36. Bf4 Be5 37. f6 Ree8 38. Qb3 Bxf4 39. Rxf4 Ne6 40. Nd5   *



mich würde interessieren, ob es eine engine gibt, die weiß im vorteil sieht?
Parent - - By Roland Rösler Date 2008-10-10 05:13
mich würde interessieren, ob es eine engine gibt, die weiß im vorteil sieht?

Der Engine würde ich nicht trauen!

Ich bin wirklich gespannt, ob Du es schaffst, die schwarze Dame aus dem Spiel zu halten (nur so sehe ich Gewinnchancen). Aber R3 wird sich letztlich doch zur Rückgabe der Qualität auf e7 entscheiden.
Schöne Partie!
Parent - By Urs Maier Date 2008-10-10 08:59
[quote="Roland Rösler"]
Ich bin wirklich gespannt, ob Du es schaffst, die schwarze Dame aus dem Spiel zu halten (nur so sehe ich Gewinnchancen). Aber R3 wird sich letztlich doch zur Rückgabe der Qualität auf e7 entscheiden.
Schöne Partie!
[/quote]

danke!
ein quallenrückopfer auf e7 ist sicher erstrebenswert für schwarz, aber nicht leicht zu bewerkstelligen ohne danach eine verluststellung zu haben. weiß wird Se7 erst dann spielen, wenn Dg8 "droht", also wenn beide türme gezogen haben. da sind auch noch die anfälligen bauern b7 und d6..
naja, mal sehn..
Parent - - By David Schmidt Date 2008-10-10 08:48
Hmm, bin über den Verlauf etwas überrascht. Nach dem Qualitätsopfer hat Weiss meines Erachtens nur noch den Bauernhebel b4, um die Stellung zu verändern, wenn sich auf strategische Elemente beschränkt. Ein schwarzer Se5 steht prächtig und der weisse L kann wegen den Bauern c4 und e4 kaum in die schwarze Stellung strahlen (a4 oder h3 hat er als Option). Ein weisser Sieg ist schwieriger geworden.
Parent - - By Urs Maier Date 2008-10-10 11:22
das problem von schwarz ist, daß er eine dame weniger hat 
und zwar dauerhaft
Parent - - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-10-10 13:12
[quote="Urs Maier"]
das problem von schwarz ist, daß er eine dame weniger hat 
und zwar dauerhaft
[/quote]
Engine:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "4r1rk/1p1n1p1q/p2pnPp1/P1pN2Pp/2P1PR1P/1Q1B4/1P4K1/5R2 b - - 0 1"]
[PlyCount "25"]

{Glaurung 2.1 (JA):} 1... Nxf4+ 2. Rxf4 Rb8 3. Be2 Rgd8 4. Ne7 Ne5 5. Qb6 Nc6
6. Qc7 Nd4 7. Rf2 Ne6 8. Qb6 Rd7 9. Bd3 Rbd8 10. Bc2 Ra8 11. Ba4 Rdd8 12. Qxb7
Rdb8 13. Qc6 Rd8 {[%eval -50,24]} *




so etwa?
Parent - By Urs Maier Date 2008-10-10 13:37
schwarze dame und weißer springer stehn auf alle fälle schon mal wie sich das gehört

mal sehn wie sichs entwickelt. es gibt viele möglichkeiten.. es gewinnt sich sicher nicht von alleine.
interessant wäre auch gewesen, wie weiß vorgeht, wenn schwarz nicht die qualle auf f4 nimmt. das hat mich viel zeit gekostet, auch wenn klar war, daß rybka auf f4 zugreifen würde.
Parent - - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2008-10-10 13:53 Edited 2008-10-10 13:56
Hallo !

Ich würde Sxf4 auch nicht spielen, sondern Sd4! und selber was geben. Dafür bekomme ich die B-Linie und kann später die Dame auf H7 befreien.

Homer denkt dann:

Engine:
FEN: 4r1rk/1p1n1p1q/p2p1Pp1/P1pN2Pp/2PnPR1P/1Q1B4/1P4K1/5R2 w - - 7 41

Homer20_blend:
  1/1  00:00           112  -2.147.483.648  +0,51  Db3xb7
  2/7  00:00           360  -2.147.483.648  +0,51  Db3xb7
  3/7  00:00         1.294  -2.147.483.648  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
  4/8  00:00         3.486  232.400  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
  5/7  00:00         3.675  245.000  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
  6/6  00:00         5.489  365.933  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
  7/10  00:00        13.394  291.173  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
  8/8  00:00        13.395  291.195  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
  8/11  00:00        29.789  273.293  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
  9/9  00:00        29.790  273.302  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
  9/14  00:00        64.062  315.576  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
10/10  00:00        64.063  315.581  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
10/14  00:00        98.615  333.158  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
11/11  00:00        98.616  333.162  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
11/17  00:00       179.793  329.291  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
12/12  00:00       179.794  329.293  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
12/16  00:01       344.212  324.116  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
13/13  00:01       344.213  324.117  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
13/20  00:02       833.801  323.429  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
14/14  00:02       833.802  323.429  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
14/21  00:05     1.731.690  311.343  +0,51  Db3xb7 Sd7e5
15/27  00:12     3.612.292  295.653  +0,55  Db3xb7 Sd7e5 Tf1d1 Te8b8 Db7xa6 Tb8b3 Ld3f1 Tg8d8 Tf4f2 Se5g4 Tf2d2 Sd4f3 Td2c2 Sf3d4 Td1d3 Tb3xd3 Lf1xd3 Sd4xc2 Ld3xc2
15/27  00:16     5.042.685  297.187  +0,55  Db3xb7 Sd7e5 Tf1d1 Te8b8 Db7xa6 Tb8b3 Ld3f1 Tg8d8 Tf4f2 Se5g4 Tf2d2 Sd4f3 Td2c2 Sf3d4 Td1d3 Tb3xd3 Lf1xd3 Sd4xc2 Ld3xc2
16/27  00:31     9.167.153  290.449  +0,67  Db3xb7 Sd7e5 Tf1d1 Te8b8 Db7xa6 Tb8b3 Ld3b1 Tg8d8 Td1d2 Sd4f3 Td2f2 Sf3d4 Lb1a2 Tb3d3 Da6b6 Td8a8 Db6xd6 Ta8xa5 Dd6xe5 Ta5xa2
16/27  00:40    11.801.029  291.052  +0,67  Db3xb7 Sd7e5 Tf1d1 Te8b8 Db7xa6 Tb8b3 Ld3b1 Tg8d8 Td1d2 Sd4f3 Td2f2 Sf3d4 Lb1a2 Tb3d3 Da6b6 Td8a8 Db6xd6 Ta8xa5 Dd6xe5 Ta5xa2
17/31  01:16    21.936.727  286.115  +0,81  Db3xb7 Sd7e5 Tf1d1 Te8b8 Db7xa6 Tb8b3 Ld3b1 Se5g4 Td1d2 Tg8b8 Sd5b6 Tb8d8 Lb1a2 Tb3e3 Da6a7 Te3e1 b2b4
17/31  01:38    28.413.067  287.500  +0,81  Db3xb7 Sd7e5 Tf1d1 Te8b8 Db7xa6 Tb8b3 Ld3b1 Se5g4 Td1d2 Tg8b8 Sd5b6 Tb8d8 Lb1a2 Tb3e3 Da6a7 Te3e1 b2b4
18/31  03:07    53.111.839  283.382  +0,61  Db3xb7 Sd7e5 Tf1d1 Te8b8 Db7xa6 Tb8b3 Ld3f1 Tg8d8 Tf4f2 Sd4f3 Kg2h1 Sf3xh4 Da6a7 Se5g4 Tf2c2 Sh4f3 Da7e7 Td8a8


Gruß
Daniel
Parent - - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-10-10 18:36
Computerengines sind in ihrem Veralten so schön berechenbar.

- in der Anfangszeit des Computerschachs tat`s ein Bauernopfer
- später kam der Trojaner dazu
- jetzt muß es schon eine Schwerfigur sein

Aber fressen tun sie`s immer und verlieren. Von Planfindung  ist immer noch nichts erkennbar.
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-10-27 15:25
[quote="Joachim Krzyzanowski"]Aber fressen tun sie`s immer und verlieren. Von Planfindung  ist immer noch nichts erkennbar.[/quote]
Überrascht?
Alpha-beta-Suche treiben die Dinger, in verschiedenen Ausprägungen, mit verschiedenen Extra-Logiken, und natürlich verschiedenen Bewertungen.
Aber sie machen eben MiniMax, und sie versuchen AFAIK nicht mal andeutungsweise 'Planfindung', auch wenn es vielleicht manchmal andeutugsweise so erscheint.
Ich vermute: Auch in 10 Jahren wird dies im Prinzip so sein.
Und vielleicht auch in 25.
Die Suche wird dann schneller sein, die Hardware sowieso. Und die Bewertung wird rein statisch auch noch einiges mehr an Gefahren und Chancen erkennen.
'Planfindung' wirst du dann immer noch vergeblich suchen.
Überrascht?

Benno
Parent - - By Urs Maier Date 2008-10-27 12:59
update:

die partie verlief etwas schleppender, weil Patrick zuletzt zweimal im kurzurlaub war. das brett ein sich ein bischen geleert, es hat sich aber keine entscheidende änderung ergeben. mein springer steht immer noch auf d5 und wird dieses feld bald verlassen, um mir bald den erhofften vollen punkt einzubringen. wenn ich keinen großen überseher hatte, neigt sich die partie dem ende:

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "A05"]
[White "Maier, Urs"]
[Black "Götz, Patrick"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "2000"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "*"]
[RSID "*"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 0-0 5. e4 d6 6. Be2 c5 7. d5 Bg4 8. 0-0 a6 9. a4 Nbd7 10. Bg5 Re8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Qa5 13. Re1 Rf8 14. Be2 Rfe8 15. Bd2 Rec8 16. Qc2 Ne8 17. f4 Qc7 18. Bf3 Bd4+ 19. Kh2 Rab8 20. Rad1 Bf2 21. Rh1 Bd4 22. g4 Qd8 23. g5 Nc7 24. Be2 Qf8 25. h4 h5 26. Rhf1 Qg7 27. Rf3 Rd8 28. Rdf1 e6 29. dxe6 Nxe6 30. Kg2 Kh8 31. Bd3 Rg8 32. Nd5 Rbe8 33. a5 Nd8 34. Nc7 Re7 35. f5 Qh7 36. Bf4 Be5 37. f6 Ree8 38. Qb3 Bxf4 39. Rxf4 Ne6 40. Nd5 Nxf4+ 41. Rxf4 Rb8 42. e5 Nxe5 43. Re4 b5 44. cxb5 Nxd3 45. Qxd3   *

Parent - - By Urs Maier Date 2008-10-29 15:41
vorletztes update:

es gab einen generalabtausch am damenflügel und schönerweise reduziert das die partie am schluß auf das wesentliche: alle weißen figuren dürfen etwas zum sieg beitragen. gut, daß der computer keine gefühle kennt, sonst würde er mir wohl das brett um die ohren schleudern .
sobald die partie beendet ist, werde ich noch eine ausführliche analyse für beide partien nachreichen, falls der ein oder andere diese zumindest überfliegen will.
unser mini-planetenmatch neigt sich also dem ende.

[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.08"]
[ECO "A05"]
[White "Maier, Urs"]
[Black "Götz, Patrick"]
[Result "*"]
[RS-ELO-White "2000"]
[RS-ELO-Black "2000"]
[RS-Nicknames "froschxy - Mapa"]
[RSID "75286"]

1. Nf3 Nf6 2. d4 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 0-0 5. e4 d6 6. Be2 c5 7. d5 Bg4 8. 0-0 a6 9. a4 Nbd7 10. Bg5 Re8 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Qa5 13. Re1 Rf8 14. Be2 Rfe8 15. Bd2 Rec8 16. Qc2 Ne8 17. f4 Qc7 18. Bf3 Bd4+ 19. Kh2 Rab8 20. Rad1 Bf2 21. Rh1 Bd4 22. g4 Qd8 23. g5 Nc7 24. Be2 Qf8 25. h4 h5 26. Rhf1 Qg7 27. Rf3 Rd8 28. Rdf1 e6 29. dxe6 Nxe6 30. Kg2 Kh8 31. Bd3 Rg8 32. Nd5 Rbe8 33. a5 Nd8 34. Nc7 Re7 35. f5 Qh7 36. Bf4 Be5 37. f6 Ree8 38. Qb3 Bxf4 39. Rxf4 Ne6 40. Nd5 Nxf4+ 41. Rxf4 Rb8 42. e5 Nxe5 43. Re4 b5 44. cxb5 Nxd3 45. Qxd3 Rxb5 46. Ne7 Rxa5 47. Qxd6 Rb5 48. b4 cxb4 49. Rxb4 Rxb4 50. Qxb4   *

Parent - - By Peter Martan Date 2008-10-29 16:37
Lustig!
Auf den ersten Blick hab ich gedacht, wie will er denn das gewinnen, R3 die dumme Nuss zieht auch nur sinnlos rum, Fritz kommt drauf.
Gratuliere!
Parent - - By Urs Maier Date 2008-10-29 16:53
danke für die glückwünsche!
als ich die gelegenheit bekam f6 zu spielen, kam ich auf diese lustige, listige idee, die voll aufgegangen ist. freilich hab ich mich zu diesem zeitpunkt noch nicht damit beschäftigt, was passiert, wenn ich am damenflügel keinen bauern mehr zur verfügung habe, doch als sich der komplettabtausch anbot, konnte ich diese einfache lösung spielen.
Parent - - By Peter Martan Date 2008-10-30 06:16
Übrigens ist dir da für meine Begriffe eine echte Problemkomposition gelungen, scheint mir! Die Komponisten mögen mir verzeihen, aber wenn die engines so lange so überfordert sind von einer Stellung, ist sie als Teststellung schon zu gut und fällt für mich unter Ästhetik im Sinne menschlicher Bedürfnisse nach Refugien, in denen ihnen die Blechtrotteln noch nicht alles zubetoniert haben
An solchen Stellungen kann sich der Mensch ergötzen und in Ruhe zuschauen, wie omnipotente Schachprogramme obwohl nicht mehr gar so viele Steine am Brett sind, rechnen und rechen und rechnen...
Und da helfen auch komplette 6Steiner nix
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