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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Interessanter Fehlkommentar zu einer Partie Kramniks
- - By Peter Unger Date 2010-01-01 18:30
Beim Nachspielen einer Partie Kramniks aus dem Jahre 2003 bin ich auf einen interessanten Fehlkommentar gestoßen:
In Zeiten der 6-Steiner, aber auch der guten Schachprogramme - interessanterweise war Fritz 12 hier am schnellsten - kann dies korrigiert werden. Es geht um die Partie:

[Event "Corus"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2003.01.23"]
[Round "10"]
[White "Kramnik, Vladimir"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1-0"]
[ECO "A58"]
[WhiteElo "2807"]
[BlackElo "2743"]
[Annotator "Stohl"]



I. Stohl kommentiert: "and because the pawn-e5 shields Black's King from frontal checks, White has no way to extricate his King from g8."
Aber dem ist nicht so.

Was sagen eure Schachprogramme dazu?
Parent - By peter struwel Date 2010-01-01 18:48
ein schachprogramm wird dazu aber nicht benötigt, kramnik weiss wie es geht, einfach matt setzen!!!

peter
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-01-01 20:31
[quote="Peter Unger"]
Beim Nachspielen einer Partie Kramniks aus dem Jahre 2003 bin ich auf einen interessanten Fehlkommentar gestoßen:
In Zeiten der 6-Steiner, aber auch der guten Schachprogramme - interessanterweise war Fritz 12 hier am schnellsten - kann dies korrigiert werden. Es geht um die Partie:

[Event "Corus"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2003.01.23"]
[Round "10"]
[White "Kramnik, Vladimir"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1-0"]
[ECO "A58"]
[WhiteElo "2807"]
[BlackElo "2743"]
[Annotator "Stohl"]



I. Stohl kommentiert: "and because the pawn-e5 shields Black's King from frontal checks, White has no way to extricate his King from g8."
Aber dem ist nicht so.

Was sagen eure Schachprogramme dazu?
[/quote]

Hier die Analyse von Yace 0.99.56

Engine:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - -

Engine: Yace 0.99.56 (128 MB)
von Dieter Buerssner

14/30  0:01   +0.73    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 (2.360.261) 1812
                       TB:2.716

15/30  0:01   +1.13++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kf6 6.Kf8 Kg6 (3.502.054) 1819
                       TB:4.639

15/30  0:02   +1.90    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Kd7
                       7.Kf7 Tf4+ 8.Kg6 Tg4+ 9.Kf6 Tg3
                       10.Te3 Tg2 11.Te7+ Kd6 12.Te2 Tg4 (4.992.232) 1883
                       TB:5.722

15/30  0:02   +1.90    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Kd7
                       7.Kf7 Tf4+ 8.Kg6 Tg4+ 9.Kf6 Tg3
                       10.Te3 Tg2 11.Te7+ Kd6 12.Te2 Tg4 (5.010.111) 1882
                       TB:5.750

16/30  0:03   +1.90    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 (6.602.653) 1895
                       TB:7.208

16/31  0:03   +1.90    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 (6.668.954) 1896
                       TB:7.333

17/34  0:07   +1.91    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th2
                       7.Kf7 Tf2+ 8.Ke8 Tg2 9.Te7 Tg4
                       10.Kf8 Tg6 11.Tf7 Tf6 12.g8D Kd5 (13.430.852) 1839
                       TB:12.937

17/35  0:07   +1.91    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th2
                       7.Kf7 Tf2+ 8.Ke8 Tg2 9.Te7 Tg4
                       10.Kf8 Tg6 11.Tf7 Tf6 12.g8D Kd5 (13.505.090) 1835
                       TB:13.096

18/38  0:13   +2.31++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Kf7 Tf4+
                       7.Ke8 Tg4 8.Te7 Tg3 9.Kf8 Tf3+
                       10.Tf7 Ke5 11.g8D Ke4 (25.370.909) 1813
                       TB:23.082

18/38  0:14   +2.31    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 (26.817.352) 1814
                       TB:24.693

18/38  0:14   +2.31    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 (26.901.047) 1812
                       TB:24.932

19/38  0:16   +1.91--  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 (29.829.103) 1832
                       TB:27.649

19/38  0:23   +1.91    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Ke6 3.Te8+ Kd6
                       4.Kf7 Th1 5.g8D Tf1+ 6.Kg6 Tg1+
                       7.Kh7 Th1+ 8.Kg7 Th8 (41.359.062) 1786
                       TB:36.065

19/41  0:44   +1.91    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Ke6 3.Te8+ Kd6
                       4.Kf7 Th1 5.g8D Tf1+ 6.Kg6 Tg1+
                       7.Kh7 Th1+ 8.Kg7 Th8 (76.309.476) 1725
                       TB:43.127

20/41  0:58   +2.31++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Ke6 3.Te8+ Kd6
                       4.Kf7 Th1 5.g8D Tf1+ 6.Kg6 Tg1+
                       7.Kh7 Th1+ 8.Kg7 Th8 (100.597.425) 1721
                       TB:75.259

20/41  1:03   +2.31    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 (110.156.308) 1742
                       TB:86.658

20/41  1:04   +2.31    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 (112.272.883) 1741
                       TB:90.168

21/42  1:41   +2.71++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8 (180.177.038) 1768
                       TB:159.286

21/43  1:52   +2.71    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 e4 3.Tf4 Ke6
                       4.Txe4+ Kd5 5.Kf7 Tg5 6.Te8 Kd4 (200.926.729) 1792
                       TB:180.025

21/45  2:37   +2.71    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 e4 3.Tf4 Ke6
                       4.Txe4+ Kd5 5.Kf7 Tg5 6.Te8 Kd4 (279.663.547) 1772
                       TB:233.773

22/45  4:01   +3.11++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 e4 3.Tf4 Ke6
                       4.Txe4+ Kd5 5.Kf7 Tg5 6.Te8 Kd4 (426.762.285) 1763
                       TB:406.762

22/45  4:47   +3.11    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Ke6 3.Te8+ Kd5 (509.003.623) 1772
                       TB:520.880

22/45  5:09   +3.11    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Ke6 3.Te8+ Kd5 (549.864.082) 1777
                       TB:579.348

23/47  9:27   +3.51++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Ke6 3.Te8+ Kd5 (1.026.983.948) 1810
                       TB:1.156.320

23/47  11:13  +4.51++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Ke6 3.Te8+ Kd5 (1.220.855.046) 1813
                       TB:1.558.647

23/47  15:38  +9.51++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Ke6 3.Te8+ Kd5 (1.694.034.563) 1805
                       TB:2.185.586

Parent - By Jörg Oster Date 2010-01-01 22:15
Hallo Peter,

zuerst Fritz:

Engine:
Analysis by Fritz 12:

1. +-  (#27): 67.Ta5-a8+
2. +-  (#40): 67.Ta5-a4
3. +-  (#44): 67.Ta5-a3
4. +-  (#44): 67.Ta5-a2
5. +-  (#44): 67.Ta5-a1
6. +-  (#44): 67.Ta5-a6
7. +-  (#44): 67.Ta5-a7
8. =  (0.00): 67.Ta5-b5
9. =  (0.00): 67.Ta5-c5
10. =  (0.00): 67.Ta5-d5
11. =  (0.00): 67.Ta5xe5+


und dann noch der neue Stockfish:
Engine:
Analysis by Stockfish 1.6.2s(dc) 64bit:

67.Ta5-b5 Ke8-e7 68.Tb5-b7+ Ke7-e6 69.Kg8-f8 Th5-f5+ 70.Kf8-e8 Tf5-g5 71.Tb7-b6+ Ke6-d5
  +-  (2.18)   Tiefe: 6   00:00:00  5kN
67.Ta5-b5 Ke8-e7 68.Tb5-b7+ Ke7-e6 69.Kg8-f8 Th5-f5+ 70.Kf8-e8 Tf5-g5 71.Tb7-b6+ Ke6-d5
  +-  (2.18)   Tiefe: 7   00:00:00  6kN
67.Ta5-b5 Ke8-e7 68.Tb5-b7+ Ke7-e8
  +-  (1.97 --)   Tiefe: 8   00:00:00  7kN
67.Ta5-b5 Ke8-e7 68.Tb5-b7+ Ke7-e6 69.Kg8-f8 Th5-g5 70.Tb7-b6+ Ke6-d7
  +/-  (1.17 --)   Tiefe: 9   00:00:00  26kN
67.Ta5-a7 e5-e4 68.Ta7-a4 Th5-h4 69.Ta4-a5 Ke8-e7 70.Ta5-e5+ Ke7-f6 71.Kg8-f8 Th4-g4
  +-  (1.97)   Tiefe: 9   00:00:00  41kN
67.Ta5-a7 Th5-h4 68.Ta7-b7 Th4-h5 69.Tb7-f7 Th5-g5 70.Tf7-c7 Tg5-h5 71.Tc7-c4 Th5-g5 72.Kg8-h7 Tg5xg7+ 73.Kh7xg7 Ke8-e7
  +/-  (1.21)   Tiefe: 10   00:00:00  76kN
67.Ta5-a7 Th5-h4 68.Ta7-b7 Th4-h5 69.Tb7-f7 Th5-g5 70.Tf7-c7 Tg5-h5 71.Tc7-c4 Th5-g5 72.Kg8-h7 Tg5xg7+ 73.Kh7xg7 Ke8-e7
  +/-  (1.21)   Tiefe: 11   00:00:00  85kN
67.Ta5-a7 Th5-h4 68.Ta7-b7 Th4-h5 69.Tb7-f7 Th5-g5 70.Tf7-c7 Tg5-h5 71.Tc7-c4 Th5-g5 72.Kg8-h7 Tg5xg7+ 73.Kh7xg7 Ke8-e7
  +/-  (1.21)   Tiefe: 12   00:00:00  100kN
67.Ta5-a7 Th5-h4 68.Ta7-b7 Th4-h5 69.Tb7-f7 Th5-g5 70.Tf7-c7 Tg5-h5 71.Tc7-b7 Th5-g5 72.Tb7-f7 Tg5-h5 73.Tf7-f6 Ke8-e7 74.Tf6-a6 Th5-g5 75.Ta6-a7+ Ke7-e6 76.Ta7-a5 Ke6-f6
  +/-  (1.37)   Tiefe: 13   00:00:00  151kN
67.Ta5-a7 Th5-h4 68.Ta7-b7 Th4-h5 69.Tb7-f7 Th5-g5 70.Tf7-c7 Tg5-h5 71.Tc7-b7 Th5-h3 72.Tb7-f7 Th3-h5 73.Tf7-f6 Ke8-e7 74.Tf6-f8 Th5-h1 75.Tf8-f5 Ke7-e6 76.Kg8-f8 e5-e4 77.g7-g8D+ Ke6xf5
  +/-  (1.37)   Tiefe: 14   00:00:00  187kN
67.Ta5-a7 Th5-h4 68.Ta7-b7 Th4-h5 69.Tb7-f7 Th5-g5 70.Tf7-c7 Tg5-h5 71.Tc7-b7 Th5-h3 72.Tb7-f7 Th3-h5 73.Tf7-f6 Ke8-e7 74.Tf6-f8 Th5-h1 75.Tf8-f5 Ke7-e6 76.Kg8-f8 e5-e4 77.g7-g8D+ Ke6xf5
  +/-  (1.37)   Tiefe: 15   00:00:00  349kN
67.Ta5-a7 Th5-h3 68.Ta7-a5 Th3-h5 69.Ta5-a4 Ke8-e7 70.Ta4-g4 Th5-f5 71.Tg4-g6 Tf5-h5 72.Tg6-c6 Th5-g5 73.Tc6-a6 Tg5-g3 74.Ta6-b6 Tg3-h3 75.Tb6-b4 Th3-g3 76.Tb4-b7+ Ke7-e6 77.Tb7-b6+ Ke6-e7 78.Kg8-h7 Tg3-h3+ 79.Tb6-h6 Th3-g3
  +/-  (1.17 --)   Tiefe: 16   00:00:00  575kN
67.Ta5-a7 Th5-h3 68.Ta7-a5 Th3-h5 69.Ta5-a4 Ke8-e7 70.Ta4-g4 Ke7-e8 71.Tg4-g3 Ke8-e7 72.Tg3-g6 Th5-f5 73.Tg6-g4 Tf5-f4 74.Tg4-g3 Tf4-f7 75.Kg8-h7 Tf7xg7+ 76.Kh7xg7 Ke7-e6 77.Kg7-g6 Ke6-e7
  +/-  (1.17)   Tiefe: 17   00:00:00  977kN
67.Ta5-a7 Th5-h3 68.Ta7-a5 Th3-h5 69.Ta5-a4 Th5-g5 70.Ta4-a7 Tg5-h5 71.Ta7-c7 Th5-h3 72.Tc7-c5 Th3-h5 73.Tc5-b5 Ke8-e7 74.Tb5-b7+ Ke7-e8 75.Tb7-f7 Th5-g5 76.Tf7-c7 Ke8-d8 77.Tc7-a7 Tg5xg7+ 78.Kg8xg7 Kd8-c8 79.Kg7-g6 Kc8-d8 80.Kg6-h7 Kd8-c8 81.Ta7-a5
  +/-  (1.21)   Tiefe: 18   00:00:00  1273kN
67.Ta5-a7 Th5-h4 68.Ta7-c7 Th4-h5 69.Tc7-f7 Th5-g5 70.Tf7-a7 Tg5-g3 71.Kg8-h7 Tg3-h3+ 72.Kh7-g6 Th3-g3+ 73.Kg6-f6 Tg3xg7 74.Ta7xg7
  +-  (1.49 !)   Tiefe: 19   00:00:00  1889kN
67.Ta5-a7 Th5-h3 68.Ta7-a5 Th3-h5 69.Ta5-b5 Ke8-e7 70.Tb5-b7+ Ke7-e6 71.Kg8-f8 Th5-g5 72.Tb7-b6+ Ke6-d5 73.Tb6-b5+ Kd5-e6 74.Tb5-a5 Tg5xg7 75.Kf8xg7 Ke6-f5 76.Kg7-h7 Kf5-f4 77.Ta5-a4+ Kf4-f5 78.Kh7-h6 e5-e4 79.Kh6-h5 Kf5-f4 80.Ta4-a6 e4-e3
  +/-  (1.05)   Tiefe: 20   00:00:00  4290kN
67.Ta5-a3 Th5-g5 68.Ta3-a7 Tg5-h5 69.Ta7-f7 Th5-g5 70.Tf7-f8+ Ke8-e7 71.Kg8-h7 Ke7-e6 72.Kh7-h6 Tg5-g3 73.g7-g8D+ Tg3xg8 74.Tf8xg8 Ke6-f5 75.Kh6-h5 Kf5-f4 76.Tg8-f8+ Kf4-e3 77.Kh5-g6 e5-e4 78.Kg6-f5 Ke3-f3 79.Tf8-a8 e4-e3
  +/-  (1.09)   Tiefe: 20   00:00:01  5501kN
67.Ta5-a3 Th5-g5 68.Ta3-a7 Tg5-h5 69.Ta7-f7 Th5-g5 70.Tf7-f8+ Ke8-e7 71.Kg8-h7 Ke7-e6 72.Kh7-h6 Tg5-g3 73.g7-g8D+ Tg3xg8 74.Tf8xg8 Ke6-f5 75.Kh6-h5 Kf5-f4 76.Tg8-f8+ Kf4-g3 77.Tf8-e8 Kg3-f4 78.Kh5-h4 e5-e4 79.Te8-f8+ Kf4-e3 80.Kh4-g3 Ke3-d3 81.Kg3-f2
  +/-  (1.13)   Tiefe: 21   00:00:01  5889kN
67.Ta5-a3 Th5-g5 68.Ta3-a7 Tg5-h5 69.Ta7-f7 Th5-g5 70.Tf7-f8+ Ke8-e7 71.Kg8-h7 Ke7-e6 72.Kh7-h6 Tg5-g3 73.g7-g8D+ Tg3xg8 74.Tf8xg8 Ke6-f5 75.Kh6-h5 Kf5-f4 76.Tg8-g4+ Kf4-f5 77.Kh5-h4 e5-e4 78.Kh4-g3 Kf5-e5 79.Tg4-f4 Ke5-d4 80.Kg3-f2 Kd4-d3
  +/-  (1.13)   Tiefe: 22   00:00:01  6388kN
67.Ta5-a3 Th5-g5 68.Ta3-a7 Tg5-h5 69.Ta7-f7 Th5-g5 70.Tf7-f8+ Ke8-e7 71.Kg8-h7 e5-e4 72.Tf8-f4 Tg5xg7+ 73.Kh7xg7
  +/-  (1.33 !)   Tiefe: 23   00:00:01  8443kN
67.Ta5-a3 Ke8-e7 68.Ta3-g3 Ke7-e8 69.Tg3-g2 Ke8-e7 70.Tg2-g6 Th5-h4 71.Tg6-g5 Ke7-f6 72.Kg8-f8 Th4-a4 73.Tg5-g6+ Kf6-f5 74.g7-g8D Ta4-a8+ 75.Kf8-e7 Ta8xg8 76.Tg6xg8 e5-e4 77.Ke7-d6 Kf5-f4 78.Kd6-d5 e4-e3 79.Kd5-d4
  +-  (2.14 !)   Tiefe: 24   00:00:01  10819kN
67.Ta5-a3 Ke8-e7 68.Ta3-g3 Ke7-e8 69.Tg3-g2 Ke8-e7 70.Tg2-g6 Th5-h4 71.Tg6-g5 e5-e4 72.Tg5-g3 Ke7-e8 73.Tg3-g6 Ke8-e7 74.Tg6-g5 Ke7-f6 75.Kg8-f8 Kf6xg5 76.g7-g8D+ Kg5-f4 77.Dg8-f7+ Kf4-g3 78.Df7-b3+ Kg3-f4 79.Kf8-f7 Th4-h1 80.Db3-b8+ Kf4-f5 81.Db8-b5+ Kf5-f4 82.Kf7-g6
  +-  (3.23)   Tiefe: 25   00:00:02  19521kN
67.Ta5-a3 Ke8-e7 68.Ta3-g3 Ke7-e8 69.Tg3-g2 Ke8-e7 70.Tg2-g6 Th5-h4 71.Tg6-g5 e5-e4 72.Tg5-g3 Ke7-e8 73.Tg3-g6 Ke8-e7 74.Tg6-g5 Ke7-f6 75.Kg8-f8 Kf6xg5 76.g7-g8D+ Kg5-f4 77.Dg8-f7+ Kf4-g3 78.Df7-b3+ Kg3-f2 79.Db3-c4 Th4-f4+ 80.Kf8-e7 Kf2-f3 81.Dc4-d5 Kf3-e2 82.Dd5-d4 Ke2-f3 83.Dd4-d1+ Kf3-e3 84.Ke7-e6 Tf4-f2 85.Dd1-e1+ Ke3-f3 86.De1-h1+ Kf3-e3 87.Dh1-e1+
  +-  (3.75)   Tiefe: 26   00:00:04  30558kN
67.Ta5-a3 Ke8-e7 68.Ta3-g3 Ke7-e8 69.Tg3-g2 Ke8-e7 70.Tg2-g6 Th5-h4 71.Tg6-g5 e5-e4 72.Tg5-g3 Ke7-e8 73.Tg3-g6 Ke8-e7 74.Tg6-g5 Ke7-f6 75.Kg8-f8 Kf6xg5 76.g7-g8D+ Kg5-f4 77.Dg8-c4 Th4-h7 78.Dc4-f1+ Kf4-g4 79.Df1-f6 Th7-h1 80.Kf8-f7 Kg4-g3 81.Df6-e5+ Kg3-f3 82.Kf7-e6 Th1-e1 83.De5-f5+ Kf3-g3 84.Df5-c5 Kg3-f3 85.Dc5-b4 Kf3-e2
  +-  (4.12)   Tiefe: 27   00:00:05  39195kN
67.Ta5-a8+ Ke8-e7 68.Ta8-f8 Ke7-e6 69.Tf8-e8+ Ke6-d5 70.Kg8-f7 Th5-g5 71.Kf7-f6 Tg5xg7 72.Kf6xg7 e5-e4 73.Kg7-g6 Kd5-d4 74.Kg6-f5 e4-e3 75.Kf5-f4
  +-  (5.09 !)   Tiefe: 27   00:00:07  57395kN
67.Ta5-a8+ Ke8-e7 68.Ta8-f8 Ke7-e6 69.Tf8-e8+ Ke6-d5 70.Kg8-f7 Th5-g5 71.Kf7-f6 Tg5xg7 72.Kf6xg7 e5-e4 73.Kg7-g6 Kd5-d4 74.Kg6-f5 e4-e3 75.Kf5-f4
  +-  (10.94 !)   Tiefe: 28   00:00:12  94062kN
67.Ta5-a8+ Ke8-e7 68.Ta8-f8
  +-  (34.38 !)   Tiefe: 29   00:00:34  273mN
67.Ta5-a8+ Ke8-e7 68.Ta8-f8 Th5-h2 69.Tf8-f7+ Ke7-e8 70.Tf7-f5 Ke8-e7 71.Tf5xe5+ Ke7-f6 72.Te5-e3 Kf6-g5 73.Te3-g3+ Kg5-f4 74.Tg3-g1 Kf4-e5 75.Kg8-f7 Th2-f2+ 76.Kf7-g6 Tf2-f6+ 77.Kg6-h7 Tf6-f7 78.Kh7-h6 Tf7xg7 79.Kh6xg7 Ke5-e4 80.Kg7-f7 Ke4-d4 81.Tg1-d1+ Kd4-e3 82.Td1-d8 Ke3-f3 83.Td8-e8 Kf3-f4 84.Kf7-g6 Kf4-f3 85.Kg6-f5 Kf3-f2 86.Te8-e7 Kf2-f3 87.Te7-e1 Kf3-f2 88.Te1-e7
  +-  (82.87)   Tiefe: 30   00:01:13  563mN


Gruß,
Jörg.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-01-02 09:10
Im heutigen Husch-Husch-Analyse-Gehabe passieren natürlich solche Fehler.
Doch hätte ich von einem guten Schachspieler erwartet, dass er die Grundzüge
von Turmendspielen beherrscht und es somit in der gezeigten Stellung nicht
zu einer derartigen Aussage kommt.
Mfg
Kurt
Parent - - By Michael Scheidl Date 2010-01-02 10:44
Meinst Du den Brückenbau? Dieser geht hier eben (noch) nicht direkt wie im Lehrbuch. Man darf beruhigt annehmen, daß GM Stohl [2531] die Grundzüge von Turmendspielen kennt. Er wird halt Ta5-a8-f8! usw. nicht gesehen oder falsch eingeschätzt haben. Kann passieren wie man sieht. Mit 6-Steinern ist das natürlich leicht zu kritisieren, aber deswegen ziehe ich nicht gleich die Turmendspielkenntnisse eines GM in Zweifel.

Stohl ist übrigens Autor mehrerer Schachbücher, wovon m.W. "Instructive Modern Chess Masterpieces" einen sehr guten Ruf genießt und bei Gambitbooks eine zweite Auflage erhielt:

http://www.gambitbooks.com/books/stohl_new.html

"His comments are deep, insightful and of high quality." - GM Lubomir Kavalek, Washington Post

Unter den dortigen Kommentaren zum Buch findet man übrigens auch einen von Helmut Conrady, den wir hier in letzter Zeit vermissen mußten.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-01-02 12:48
[quote="Michael Scheidl"]
[...]
Man darf beruhigt annehmen, daß GM Stohl [2531] die Grundzüge von Turmendspielen kennt.
[...]
[/quote]

Hallo Michael
Davon ist eigentlich auszugehen ... habe für das Manöver Ta5-a8-f8 selbst nicht mehr als
10 Sekunden gebraucht ... weshalb ich doch etwas erstaunt war ob des Kommentars von
GM Stohl, der in grosser Eile hingeworfen worden sein muss und dann können natürlich
solche Fehleinschätzungen passieren.
Mfg
Kurt
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-01-02 09:42
[quote="Peter Unger"]
Beim Nachspielen einer Partie Kramniks aus dem Jahre 2003 bin ich auf einen interessanten Fehlkommentar gestoßen:
In Zeiten der 6-Steiner, aber auch der guten Schachprogramme - interessanterweise war Fritz 12 hier am schnellsten - kann dies korrigiert werden. Es geht um die Partie:

[Event "Corus"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2003.01.23"]
[Round "10"]
[White "Kramnik, Vladimir"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1-0"]
[ECO "A58"]
[WhiteElo "2807"]
[BlackElo "2743"]
[Annotator "Stohl"]



I. Stohl kommentiert: "and because the pawn-e5 shields Black's King from frontal checks, White has no way to extricate his King from g8."
Aber dem ist nicht so.

Was sagen eure Schachprogramme dazu?
[/quote]

Engine:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - -

Engine: Stockfish 1.6.2 JA (128 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba, Joona Kii

21.00  0:01   +1.17    1.Ta4 Tg5 2.Ta7 Th5 3.Tb7 Th4 4.Tf7 Th5
                       5.Tf6 Ke7 6.Tg6 Th4 7.Tg2 Th5 8.Tg4 Tf5
                       9.Kh7 Tf7 10.Tg6 Txg7+ 11.Kxg7 Kd7
                       12.Ta6 e4 13.Tg6 Ke7 14.Kh7 (7.182.767) 4026

22.01  0:03   +1.21    1.Ta4 Tg5 2.Ta7 Th5 3.Tf7 Tg5 4.Tf8+ Ke7
                       5.Kh7 Ke6 6.Kh6 Tg3 7.g8D+ Txg8
                       8.Txg8 Kf5 9.Kh5 Kf4 10.Tg4+ Kf5
                       11.Kh4 Kf6 12.Ta4 Kf5 13.Kg3 e4
                       14.Ta5+ (13.483.021) 4439

23.01  0:04   +1.01--  1.Ta4 Th3 2.Te4 Th5 3.Tg4 Ke7 4.Tg3 Ke8
                       5.Tg4 (22.367.186) 4801

24.01  0:05   +1.01    1.Ta4 Th3 2.Te4 Th5 3.Tg4 Ke7 4.Tg3 Ke8
                       5.Tg1 Ke7 6.Te1 Tg5 7.Kh7 Ke6 8.g8D+ Txg8
                       9.Kxg8 Kf5 10.Tf1+ Kg4 11.Kf7 e4
                       12.Kf6 e3 13.Ke5 Kg3 14.Ke4 (26.769.804) 4841

25.01  0:08   +1.01    1.Ta4 Th3 2.Te4 Th5 3.Tg4 Ke7 4.Tg3 Ke8
                       5.Tg1 Ke7 6.Te1 Ke6 7.Tf1 Th3 8.Kf8 Tg3
                       9.g8D+ Txg8+ 10.Kxg8 e4 11.Kh7 Ke5
                       12.Kg6 e3 13.Kg5 Ke4 14.Tf7 (42.850.415) 5000

25.02  0:11   +1.81++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Tg5 3.Kh7 Tg1 4.g8D Th1+
                       5.Kg6 Tg1+ 6.Kf5 Txg8 7.Txg8 Kf7
                       8.Tg4 (56.187.284) 5062

26.01  0:14   +5.25++  1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Tg5 3.Kh7 Tg1 4.g8D Th1+
                       5.Kg6 Tg1+ 6.Kf5 Txg8 7.Txg8 Kf7 (75.578.934) 5092

27.01  3:08   +18.98++ 1.Ta8+ (938.825.777) 4977

Parent - - By Peter Martan Date 2010-01-02 09:48
Hallo Peter!

Den Lösungszug und dass das nicht remis ist, finden, scheint mir, schon alle engines auch ohne tablebases bald. Dabei ist zu beachten, dass ja einige, wie Fritz, eigene mitbringen, auch ohne Nalimovs vielleicht Vorteile haben, im Fritz Endspielturbo ist hingegen dieser 6 Steiner auch dabei, sodaß man in diesem Fall auch die tbs der GUI abschalten muss, weil sonst die engine gar nicht erst zu rechnen anfängt. Ich bringe nur ein Beispiel einer engine, die als gut im Endspiel gilt und sich aber hier zur Ehrenrettung des menschlichen Kommentators auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 12 UCI: (Dualcore 2x3GHz, 1024 Mb hash, keine tbs, keine Shredderbases

1.Ta8+ Ke7 2.Ta7+ Ke8 3.Ta4
...
1.Ta8+ Ke7 2.Ta7+ Ke8 3.Ta4
  +/-  (1.02)   Tiefe: 33/64   00:01:41  206mN

Die eine Minute Bedenkzeit stimmt nicht, ich hatte versehentlich die Analyse neu gestartet, da sind schon 10 Minuten hash drin.

Zum Vergleich: mit "all 3,4" Shredderbases:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - -

Engine: Deep Shredder 12 UCI (1024 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

18/43  0:04   +11.96   1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th1 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te3 Kd7
                       7.Te4 Tf1 8.Te5 Kd6 9.Tg5 Tf6 10.Kh7 Tf7
                       11.Kh8 Tf4 12.g8D Th4+ 13.Kg7 Kd7
                       14.Dd5+ (7.530.196) 1679 SB:544.122

...
23/47  0:24   +12.57   1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th1 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te3 Kd7
                       7.Te4 Th2 (45.837.118) 1868
                       SB:3.072.369

24/57  4:02   +(15)    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th1 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Kf7 Tf1+
                       7.Ke8 Tg1 8.Te7 Kc5 9.Kf8 Tf1+
                       10.Tf7 Tg1 (380.052.446) 1569
                       SB:22.397.416

Umso mehr imponieren dadurch engines, die, wie von anderen gezeigt, ganz ohne Tabellenwissen schnell den Gewinn erkennen.
Prosit Neujahr übrigens an Alle.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-01-02 13:29
[quote="Peter Martan"]
Hallo Peter!

Den Lösungszug und dass das nicht remis ist, finden, scheint mir, schon alle engines auch ohne tablebases bald.
[...]
Ich bringe nur ein Beispiel einer engine, die als gut im Endspiel gilt und sich aber hier zur Ehrenrettung des menschlichen Kommentators auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 12 UCI: (Dualcore 2x3GHz, 1024 Mb hash, keine tbs, keine Shredderbases

1.Ta8+ Ke7 2.Ta7+ Ke8 3.Ta4
...
1.Ta8+ Ke7 2.Ta7+ Ke8 3.Ta4
  +/-  (1.02)   Tiefe: 33/64   00:01:41  206mN

Die eine Minute Bedenkzeit stimmt nicht, ich hatte versehentlich die Analyse neu gestartet, da sind schon 10 Minuten hash drin.
[...]
Umso mehr imponieren dadurch engines, die, wie von anderen gezeigt, ganz ohne Tabellenwissen schnell den Gewinn erkennen.
Prosit Neujahr übrigens an Alle.

[/quote]

Ja, eine wirklich schlechte Leistung hier von Deep Shredder 12 UCI. Besser macht es Hermann 2.5.4
Mfg
Kurt

Engine:
Hermann 2.5.4

+- (+2.84)  16/30  3.Ta8+(1/11)  567 kn/s

3.Ta8+ Ke7 4.Tf8 Th2 5.Tf7+ Ke8 6.Tf5 Ke7 7.Txe5+ Kd6 8.Ta5 Ke7 9.Ta7+ Ke8 10.Tf7 Tg2 11.Tf8+ Ke7
0:03  16/30 
Parent - - By Peter Martan Date 2010-01-02 15:39 Edited 2010-01-02 15:43
Hallo Kurt!
[quote="Kurt Utzinger"]
Ja, eine wirklich schlechte Leistung hier von Deep Shredder 12 UCI.
[/quote]

Shredder befindet sich allerdings in gar nicht so schlechter Gesellschaft:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Ta7 Th4 2.Tf7 Tg4 3.Tb7 Th4 4.Tb5 Th5 5.Tb8+ Ke7 6.Tb5
  +-  (1.46)   Tiefe: 10/20   00:00:00  67kN
...
1.Ta7 Th4 2.Tf7 Th5 3.Tf6 Ke7 4.Tg6 Th4 5.Tg5 Kf6 6.Kf8 Tb4 7.Tg6+ Kf5 8.Te6 Tg4 9.Ta6 Txg7 10.Kxg7 Kf4 11.Te6 e4 12.Kf8 e3 13.Tf6+ Ke4 14.Te6+ Kf3 15.Ke8
  +/-  (1.05)   Tiefe: 19/41   00:00:30  10962kN
1.Ta8+ Ke7 2.Ta7+ Ke6 3.Ta1 Tg5 4.Kh7 Tg4 5.g8D+ Txg8 6.Kxg8 Kf5 7.Kf7 e4 8.Ke7 Kg4 9.Ta3 Kf4 10.Ta1 Ke3
  +-  (1.53)   Tiefe: 19/45   00:03:31  82846kN
1.Ta6 Ke7 2.Tg6 Th4 3.Tg5 e4 4.Tg3 Ke8 5.Tg6 Ke7 6.Tg3
...
1.Ta6 Ke7 2.Tg6 Th4 3.Tg5 e4 4.Tg3 Ke8 5.Tg6 Ke7 6.Tg5 Kf6 7.Kf8 Kxg5 8.g8D+ Kf4 9.Dc4 Th7 10.Dc1+ Kf3 11.Dg5 Tb7 12.Dd5 Tb1 13.Ke7 Te1 14.Kd6 Te2 15.Df7+ Ke3 16.Ke5 Te1
  +-  (2.81)   Tiefe: 22/58   00:47:06  1106mN

Nur auf single core, dafür nach über einer Stunde immer noch nix. Und das von dem von uns allen geschätzten Zappa, wer hätte das gedacht. Und nicht einmal das Abdrehen des Nullzuges hilft:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Ta7 Th3 2.Tb7 e4 3.Tb4 e3 4.Te4+ Kd8
  +-  (1.57)   Tiefe: 10/20   00:00:00  125kN
...
1.Ta7 Th3 2.Tb7 e4 3.Tb4 e3 4.Te4+ Kd7 5.Tf4 Ke7 6.Tg4 Ke8 7.Tg5 Ke7 8.Te5+ Kd7 9.Kf7 Tf3+ 10.Kg6 Tg3+ 11.Kh7 Th3+ 12.Kg8 Tg3 13.Td5+ Ke7 14.Td4 Th3 15.Tf4 Tg3 16.Tf7+ Kd6 17.Tf6+ Ke7 18.Tb6 Th3 19.Tb7+ Ke8 20.Tb5 Tg3 21.Tb8+ Ke7 22.Tb6
  +/-  (0.97)   Tiefe: 15/36   00:00:17  4854kN
...
1.Tb5 Ke7 2.Tb7+ Ke6 3.Tf7 Tg5 4.Kf8 e4 5.Tb7 Tg1 6.g8D+ Txg8+ 7.Kxg8 Kf5 8.Ta7 Kg5 9.Te7 Kf5 10.Td7 Kg4 11.Kf7 e3 12.Te7 Kf4 13.Ke6 Kf3 14.Kd5 e2 15.Te6 Kf2
  +-  (1.85)   Tiefe: 17/42   00:05:31  96854kN

Erst das Abschalten sämtlicher pruning- optionen verhilft zur Erkenntnis:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Ta8+ Ke7 2.Ta7+ Kd6 3.Ta6+ Ke7 4.Tb6 Tg5
  +/-  (0.94)   Tiefe: 7/17   00:00:00  54kN
1.Ta7 Th3 2.Tf7 e4 3.Tf6 e3 4.Te6+ Kd7
...
1.Tb5 Ke7 2.Tb7+ Ke8 3.Tb8+ Ke7 4.Tb6 Th3 5.Tb7+ Ke8 6.Ta7 e4 7.Ta8+ Ke7 8.Ta5 Tg3 9.Kh7 Th3+
  +-  (1.54)   Tiefe: 15/35   00:02:17  39098kN
1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th3 3.Tf7+ Ke6 4.Kf8 Tg3 5.g8D Txg8+ 6.Kxg8 e4 7.Kg7 Ke5 8.Te7+ Kf4 9.Te6 Kf3
  +-  (2.29)   Tiefe: 15/35   00:03:35  62521kN
1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th3 3.Tf7+ Ke6 4.Kf8 Tg3 5.g8D Txg8+ 6.Kxg8 e4 7.Kg7 Ke5 8.Te7+ Kf4 9.Te6 Kf3
  +-  (2.29)   Tiefe: 15/35   00:03:55  68457kN

Parent - - By Thomas Müller Date 2010-01-02 17:53
da muss ich zappa jetzt etwas in schutz nehmen
allerdings 4xcpu mit x64, default settings und 5-steiner

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Ta5-a8+ Ke8-e7 2.Ta8-f8 Th5-h1 3.Tf8-f7+ Ke7-e8 4.Tf7-f5 Ke8-e7 5.Tf5xe5+
  +-  (5.13)   Tiefe: 14   00:00:00  0kN
  +-  (#27)   Tiefe: 24/59   00:01:56  209mN, tb=92561

das matt wurde schon nach wenigen sekunden angezeigt.
Parent - - By Peter Martan Date 2010-01-02 18:57
[quote="Thomas Müller"]
da muss ich zappa jetzt etwas in schutz nehmen
allerdings 4xcpu mit x64, default settings und 5-steiner
[/quote]

Hallo Thomas!
Damit nimmst du ihn aber nicht wirklich in Schutz gegen die engines, die das ganz ohne Tablebases können und da gibt's noch um einige mehr als hier schon gezeigt wurden. Eigentlich ist Shredder der einzige, der es auch nur mit tbs oder seinen Shredderbases schafft, von denen, die ich probiert hab. Natürlich kann's Zappa mit 5- Steinern, aber lass ihn mal, wenn's dich auch interessiert, mit deinem x64- Quad ohne tbs ran. Erst wenn du ihm dann auch noch alle prunings abdrehst, wird er fündig, wenn er sich dabei annähnernd so verhält wir bei mir auf single core. Nix gegen Zappa ansonsten, Superengine, ich würde bei der Stellung schon fast von einem bug reden.
Parent - - By Thomas Müller Date 2010-01-02 19:08
ah ohne....hatte mir doch gedacht das da was "faul" ist
Hatte die ganzen vorpostings nicht alle komplett gelesen...sorry.
ok...zappa ohne tb und gleichen settings also default....

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Ta5-a7 Th5-h3 2.Ta7-f7 e5-e4 3.Tf7-f8+ Ke8-e7 4.Tf8-f4 e4-e3 5.Tf4-e4+ Ke7-d6 6.Te4-d4+ Kd6-e6 7.Td4-g4 Ke6-e7
  +-  (1.49)   Tiefe: 13/31   00:00:00  799kN
  +/-  (0.84)   Tiefe: 17/39   00:00:03  5211kN
1.Ta5-a8+ Ke8-e7 2.Ta8-f8 Th5-g5 3.Kg8-h7 Ke7-e6 4.g7-g8D+ Tg5xg8 5.Kh7xg8 e5-e4 6.Tf8-e8+ Ke6-d5 7.Kg8-g7 Kd5-d4 8.Kg7-f6 Kd4-d3 9.Kf6-f5 e4-e3 10.Kf5-g4 e3-e2 11.Kg4-f3 Kd3-c3 12.Kf3xe2 Kc3-d4 13.Ke2-f3
  +-  (2.31)   Tiefe: 17/39   00:00:05  12697kN
  +-  (4.01)   Tiefe: 20/49   00:04:00  284mN
Parent - - By Peter Martan Date 2010-01-02 19:42 Edited 2010-01-02 19:49
Tatsächlich, du hast recht, hab's auf das hinauf auch jetzt erst auf dem Quad probiert und selbst auf 32 bit nach dem GUI- Neustart zunächst in ganz kurzer Zeit die Lösung mit Bewertung über 4. Schon wollte ich's kopieren, hab auf den falschen Knopf gedrückt und musste, damit die Analyse wieder de novo war, eine andere engine dazwischen laden, was immer mein "Nummer sicher" - Weg ist, den hash zu löschen. Leider beim 2.Versuch wieder recht zäh:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Tf5 Th3 8.Tg5
  +/-  (0.73)   Tiefe: 13/35   00:00:02  520kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Tf5 Th3 8.Tg5
  +/-  (0.73)   Tiefe: 13/35   00:00:02  863kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Tf5 Ke7 8.Tf7+ Kd6 9.Tf6+ Ke7 10.Tf7+
  +/-  (0.73)   Tiefe: 14/37   00:00:02  1383kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Tf5 Ke7 8.Tf7+ Kd6 9.Tf6+ Ke7 10.Tf7+
  +/-  (0.73)   Tiefe: 14/37   00:00:03  2713kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Tf5 Ke7 8.Tf7+ Kd6 9.Tf6+ Ke7 10.Tf7+
  +/-  (0.73)   Tiefe: 15/37   00:00:03  2730kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Tf5 Ke7 8.Tf7+ Kd6 9.Tf6+ Ke7 10.Tf7+
  +/-  (0.73)   Tiefe: 15/37   00:00:03  2777kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Tf5 Ke7 8.Tf7+ Kd6 9.Tf6+ Ke7 10.Tf7+
  +/-  (0.73)   Tiefe: 16/37   00:00:03  2984kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Tf5 Ke7 8.Tf7+ Kd6 9.Tf6+ Ke7 10.Tf7+
  +/-  (0.73)   Tiefe: 16/37   00:00:03  3533kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Te4+ Kd7 8.Te5 Tg4 9.Txe3
  +/-  (0.73)   Tiefe: 17/39   00:00:04  4220kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tf5 Ke7 5.Tf7+ Ke8 6.Tf4 Tg3 7.Te4+ Kd7 8.Te5 Tg4 9.Txe3
  +/-  (0.73)   Tiefe: 17/39   00:00:04  4370kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tg5 Ke7 5.Tg4 Ke8 6.Tg2 Ke7 7.Tg5 Ke8 8.Tg6 Kd7 9.Tg2 Ke7
  +/-  (0.73)   Tiefe: 18/41   00:00:06  7020kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tg5 Ke7 5.Tg4 Ke8 6.Tg2 Ke7 7.Tg5 Ke8 8.Tg6 Kd7 9.Tg2 Ke7
  +/-  (0.73)   Tiefe: 18/41   00:00:06  7517kN
1.Ta7 Th3 2.Tc7 e4 3.Tc5 e3 4.Tg5 Ke7 5.Tg4 Ke8 6.Tg2 Ke7 7.Tg5 Ke8 8.Tg6 Kd7 9.Tg2 Ke7
  +/-  (0.73)   Tiefe: 19/41   00:00:08  10558kN
1.Ta6 Ke7 2.Tg6 Th4 3.Tg5 e4 4.Tg3 Ke8 5.Tg6 Ke7 6.Tg5 Kf6 7.Kf8 Kxg5 8.g8D+ Kf4 9.Df7+ Kg4
  +-  (2.31)   Tiefe: 19/42   00:00:40  77991kN
1.Ta6 Ke7 2.Tg6 Th4 3.Tg5 e4 4.Tg3 Ke8 5.Tg6 Ke7 6.Tg3
  +-  (2.31)   Tiefe: 19/42   00:00:45  88327kN
1.Ta6 Ke7 2.Tg6 Th4 3.Tg5 e4 4.Tg3 Ke8 5.Tg6 Ke7 6.Tg5 Kf6 7.Kf8 Kxg5 8.g8D+ Kf4 9.Dc4 Th7 10.Kg8 Te7 11.Df1+ Ke5 12.Db5+ Kf4 13.Db8+ Te5 14.Kg7
  +-  (2.43)   Tiefe: 20/46   00:01:13  147mN
1.Ta6 Ke7 2.Tg6 Th4 3.Tg5 e4 4.Tg3 Ke8 5.Tg6 Ke7 6.Tg5 Kf6 7.Kf8 Kxg5 8.g8D+ Kf4 9.Dc4 Th7 10.Kg8 Te7 11.Df1+ Ke5 12.Db5+ Kf4 13.Db8+ Te5 14.Kg7
  +-  (2.43)   Tiefe: 20/46   00:01:16  152mN
1.Ta6 Ke7 2.Tg6 Th4 3.Tg5 e4 4.Tg3 Ke8 5.Tg6 Ke7 6.Tg5 Kf6 7.Kf8 Kxg5 8.g8D+ Kf4 9.Dc4 Th7 10.Dc1+ Kf5 11.Dc5+ Kf4 12.Dd6+ Kf3 13.Df6+ Ke3 14.De5 Tb7 15.Kg8
  +-  (2.66)   Tiefe: 21/52   00:02:46  348mN
1.Ta6 Ke7 2.Tg6 Th4 3.Tg5 e4 4.Tg3 Ke8 5.Tg6 Ke7 6.Tg5 Kf6 7.Kf8 Kxg5 8.g8D+ Kf4 9.Dc4 Th7 10.Dc1+ Kf5 11.Dc5+ Kf4 12.Dd6+ Kf3 13.Df6+ Ke3 14.De5 Tb7 15.Kg8
  +-  (2.66)   Tiefe: 21/52   00:02:53  364mN

Ich geb mich mit deinem Ergebnis zufrieden, immerhin hab ich's einmal reproduzieren können.

Trotzdem scheint mir, Zappa hat da ein Loch in der Suche und findet nur manchmal und dann mit mulitcore und eher zufällig.
Nix für ungut, Thomas, nix für ungut, Zappa!
Parent - By Thomas Müller Date 2010-01-02 20:07
kein problem...habs auch nicht als kritik am "guten ollen" zap aufgefasst!
Und du hast recht...mit MP kommen manchmal die seltsamsten sachen raus.
Da ist keine engine davor sicher.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2010-01-02 10:42
[quote="Peter Unger"]
Beim Nachspielen einer Partie Kramniks aus dem Jahre 2003 bin ich auf einen interessanten Fehlkommentar gestoßen:
In Zeiten der 6-Steiner, aber auch der guten Schachprogramme - interessanterweise war Fritz 12 hier am schnellsten - kann dies korrigiert werden. Es geht um die Partie:

[Event "Corus"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2003.01.23"]
[Round "10"]
[White "Kramnik, Vladimir"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1-0"]
[ECO "A58"]
[WhiteElo "2807"]
[BlackElo "2743"]
[Annotator "Stohl"]



I. Stohl kommentiert: "and because the pawn-e5 shields Black's King from frontal checks, White has no way to extricate his King from g8."
Aber dem ist nicht so.

Was sagen eure Schachprogramme dazu?
[/quote]

Engine:

4k1K1/6P1/8/R3p2r/8/8/8/8 w - -

Engine: bright-0.4a (128 MB)
von AJ Siemelink

20/46  0:03   +2.98    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th2
                       7.Te4 Th1 8.Kf7 Tf1+ 9.Kg6 Tg1+
                       10.Kf6 Tg3 11.Te6+ Kd7 12.Te5 Tg1
                       13.Tg5 Tf1+ 14.Kg6 (29.084.961) 7

21/55  0:12   +5.12    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th3
                       7.Te4 Th2 8.Kf7 Tf2+ 9.Kg6 Ta2
                       10.Te6+ Kd5 11.Te8 Tg2+ 12.Kf6 Tf2+
                       13.Ke7 Tg2 14.g8D+ (100.547.156) 7

22/56  0:17   +5.19    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th3
                       7.Te4 Th1 8.Kf7 Tf1+ 9.Kg6 Ta1
                       10.g8D Tg1+ 11.Kf7 Txg8 12.Kxg8 Kd5
                       13.Th4 Ke6 14.Th5 (140.110.267) 8

23/56  0:24   +5.21    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th3
                       7.Te4 Tg3 8.Th4 Tg1 9.Kh7 Ke5 10.g8D Txg8
                       11.Kxg8 Kf6 12.Tg4 Kf5 13.Tc4 Kg6
                       14.Tb4 (208.875.154) 8

24/57  0:36   +5.23    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th3
                       7.Te4 Tg3 8.Kh7 Th3+ 9.Kg6 Tc3
                       10.Tg4 Tc8 11.Th4 Tg8 12.Th8 Txg7+
                       13.Kxg7 Ke6 14.Th5 (324.467.670) 8

25/60  1:08   +5.38    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th3
                       7.Te4 Tg3 8.Kf7 Tf3+ 9.Kg6 Ta3
                       10.Th4 Tg3+ 11.Kf6 Tg1 12.Th5 Txg7
                       13.Kxg7 Ke6 14.Kg6 (621.231.426) 9

26/74  2:12   +5.41    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th3
                       7.Te4 Tg3 8.Kf7 Tf3+ 9.Kg6 Ta3
                       10.Tf4 Tg3+ 11.Kf6 Tg2 12.Te4 Kd7
                       13.Th4 Tg1 14.Te4 (1.230.251.430) 9

27/74  3:53   +5.42    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke8
                       4.Tf5 Ke7 5.Txe5+ Kd6 6.Te1 Th3
                       7.Te4 Tf3 8.Tg4 Ke6 9.Kh7 Tf7 10.Kg6 Txg7+
                       11.Kxg7 Ke5 12.Kf7 Kf5 13.Tb4 Ke5
                       14.Tb8 (2.174.607.971) 9

28/74  11:48  +5.52    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke6
                       4.Kf8 Tg4 5.g8D Txg8+ 6.Kxg8 e4
                       7.Kg7 Ke5 8.Kg6 e3 9.Kg5 Ke4 10.Kg4 e2
                       11.Te7+ Kd3 12.Kf3 Kc3 13.Txe2 Kd3
                       14.Te3+ (2.502.032.198) 3

29/74  19:04  +5.53    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke6
                       4.Kf8 Tg4 5.g8D Txg8+ 6.Kxg8 e4
                       7.Kg7 Ke5 8.Kg6 e3 9.Kg5 Ke4 10.Kg4 e2
                       11.Te7+ Kd3 12.Kf3 Kd2 13.Txe2+ Kc3
                       14.Kf4 (2.339.016.940) 2

30/82  33:46  +5.54    1.Ta8+ Ke7 2.Tf8 Th4 3.Tf7+ Ke6
                       4.Kf8 Tg4 5.g8D Txg8+ 6.Kxg8 e4
                       7.Kg7 Ke5 8.Kg6 e3 9.Kg5 Ke4 10.Kg4 e2
                       11.Te7+ Kd3 12.Kf3 Kd2 13.Txe2+ Kd3
                       14.Te3+ (1.851.808.208) 0

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