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- - By Anton Stadlhofer Date 2009-12-19 17:16
Hallo

Welches Schachprogramm findet den Lösungszug f6! mit akzetabler Bewertung?

[Event "City of Culture GM Donostia ESP (5)"]
[Site "?"]
[Date "2009.??.??"]
[Round "?"]
[White "Svidler, Peter"]
[Black "Karpov, Anatoly"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "r1q2rk1/ppp1bp2/6p1/3pNPn1/7p/2PP3P/P6B/1R1Q1RK1 w - - 0 1"]
[PlyCount "9"]



1. f6!! Ld6 (1... Ld8 2. Dd2 Sxh3+ 3. Kh1 De6 4. Dg2 Lxf6 5. Sxg6 Sg5 6. Sxf8
Kxf8 7. Tbe1 Dc6 8. Le5 +-) 2. Dd2 Sxh3+ 3. Kh1 Lxe5 4. Lxe5 Kh7 5. Dg2 1-0

Schönes Wochende          Anton
Parent - By Axel Caro Date 2009-12-19 21:00
Hallo Anton,

weder Fritz 12, noch Rybka 3 (standard und dynamic), noch Robbolito kommen auf meinem Q6600 (2,4 Ghz) in vertretbarer Zeit (< 15 Ninuten) auf 1.f6.

Favorisiert wird 1.Kh1 mit etwa ausgeglichener Bewertung. Gibt man 1.f6 vor kommt Rybka zuerst auf eine gute positive Bewertung (ca. + 0.6).

Gruß
Axel
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-12-19 21:02
Hallo Anton
Da ist es Dir gelungen, wieder eine besonders "harte Nuss" zu finden.
Mfg
Kurt
Parent - - By Peter Martan Date 2009-12-20 06:15
Ja, sehr schön, Anton!
Offenbar fällt 1.f6 bei den meisten Programmen aus der taktischen Suche und wird fälschlich als quiet move weit nach hinten sortiert, alle, die ich probiert hab (die üblichen Verdächtigen) haben ihn lang in der Reihenfolge bei großen MV- Zahlen hinter der 20.Stelle.
Nur langsames Zürückgehen in den Varianten und es müssen natürlich beide sein, die du angibst, bringen den Rechnern Einsicht:

r1q2rk1/ppp1bp2/6p1/3pNPn1/7p/2PP3P/P6B/1R1Q1RK1 w - - 0 1

Analysis by Rybka 3 32-bit4:
...
...
1.f6 Ld6 2.Dd2[] Sxh3+ 3.Kh1[]
  +/=  (0.46)   Tiefe: 17   00:03:13  15352kN

Analysis by Deep Fritz 11:
...
...
1.f6 Sxh3+ 2.Kh1 Ld6 3.Dd2 Lxe5 4.Lxe5 g5 5.Tf3 Te8 6.d4 Kf8 7.Dd3 Txe5 8.dxe5 Sf4 9.Dh7 Ke8 10.Dg8+
  +/=  (0.57)   Tiefe: 24/45   00:05:19  1596mN

Dieses 4... g5 anstelle von Kh7 wird von DF11 beibehalten auch wenn man dorthin geht, bringt aber wohl keine wesentliche Entlastung, müsste man sich vielleicht näher anschauen, vielleicht aber auch nicht.
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2009-12-20 09:47
Hallo Peter

Hier eine Tiefenanalyse mit Deep Rybka 3 64bit nach Bg5!!

Svidler,P - Karpov,A, City of Culture GM Donostia ESP (5)



1.Dg2 Te8 2.d4 g4 3.Txb7 De6 4.Txc7 Tac8 5.Txa7 Txc3 6.Ta6 Dd7 7.Ta7 De6 8.Ta6 Dd7 9.Ta7 De6 10.Ta6 Dd7 11.Ta7 De6 12.Ta6 Dd7 13.Ta7 De6 14.Ta6 Dd7 15.Ta7 De6 16.Ta6
  -/+  (-0.79)   Tiefe: 6   00:00:00  19kN
  =  (0.00)   Tiefe: 12   00:00:01  378kN
1.Tf3 Dg4 2.De3[] Tae8 3.d4[] Kh7 4.Txh3 Df5 5.Tg1 Tg8 6.Tf3 De4 7.Dxe4+ dxe4 8.Te3
  =  (0.20 !)   Tiefe: 12   00:00:02  592kN
  +/-  (0.77)   Tiefe: 18   00:00:50  13785kN
1.Dg2! Kh7 2.Tf3[] De6 3.d4
  +/-  (0.90 !)   Tiefe: 18   00:01:27  23947kN
  +-  (1.55)   Tiefe: 22   01:08:50  1479mN

lg    Anton
Parent - By Peter Martan Date 2009-12-20 11:36
O.K., wie gesagt, vielleicht auch nicht...
Parent - By Frido Reiter Date 2009-12-20 14:29
1.f6 Sxh3+ 2.Kh1 Ld6 3.Dd2 Lxe5 4.Lxe5 g5 5.Tf3! -

Ich habe mir mit Rybka diese Stellung angesehen. Weshalb nehmen wir eigentlich an, dass der von Swidler und Karpow eingeschlagene Weg die einzige Lösung für die Stellung sein sollte? 4-g5 schaut zunächst wie die Rettung aus, bis Rybka (in meiner Einfachversion) das Endspiel mit +3._ anzeigt. Für mich stellt sich das so dar, als ob f6 deshalb so schwierig ist, weil man in einem Endspiel landet, in dem W  mit einem Turm und so 2 Bauern gegen eine Horde Bauern von S ankämpfen müsste. Entweder hat ein Programm dazu Wissen oder nicht, aber auch noch, wie gut wird in die Enspiele weitergeleitet? Übrigens zeigt das Beispiel, wie wichtig demnächst solch ein Online-Angebot mit einer riesenstarken Engine sein könnte. Weshalb sollten wir alle uns erst ein Kraftwerk hinstellen, wenn mit ein paar Cents die Lösung per Handy abgefragt werden könnte? Oder liegt das Geld so locker, dass man sich unbedingt mit unterschiedlicher Hardware beteiligen möchte? Geht es um die Lösung für Stellungsprobleme, oder geht es um die Ehre fpr jemanden, der bei sich Aggregate fährt, die dann das Ergebnis gefunden hat? Ich meine, sind wir Schachspieler oder mehr eigentliche Anfänger, die das alles nur technisch interessant finden? Nach dem Motto, wer hat denn jetzt den Grössten!?
Parent - By Anton Stadlhofer Date 2009-12-23 07:42
Guten Morgen

Svidler,P - Karpov,A, City of Culture GM Donostia ESP (5),Bf6
r1q2rk1/ppp1bp2/6p1/3pNPn1/7p/2PP3P/P6B/1R1Q1RK1 w - - 0 1

Rybka WinFinder 2.2 mp findet die Lösung nach ca 44min - die Bewertung überzeugt mich
allerdings noch nicht ganz........

1.Dg4 Lf6 2.Lf4 Dxf5 3.Sd7 Sxh3+ 4.Kh2 Sxf4 5.Txf4 Dxg4 6.Sxf6+ Kg7 7.Sxg4 b6
  =/+  (-0.45)   Tiefe: 6   00:00:00  127kN
  =  (0.00)   Tiefe: 19   00:12:00  710mN
1.Kh1 Ld6 2.Dg4 Lxe5 3.Lxe5 f6 4.Dxh4 Dd7 5.Dg3 b6 6.h4 fxe5 7.Dxg5 Tf7
  =  (0.22)   Tiefe: 19   00:34:24  2009mN
  =  (0.22)   Tiefe: 20   00:37:31  2186mN
1.f6! Ld8 2.Dd2 Sxh3+ 3.Kh1 De6 4.Dg2 Lxf6 5.Sxg6 Sg5 6.Sxh4 Kh7 7.Tf5 Tg8
  +/=  (0.26)   Tiefe: 20   00:44:25  2186mN
  =  (0.22)   Tiefe: 21   00:52:04  3020mN

lg      Anton
Parent - By Walter Eigenmann Date 2009-12-23 09:32
[quote="Anton Stadlhofer"]
Hallo

Welches Schachprogramm findet den Lösungszug f6! mit akzetabler Bewertung?

[Event "City of Culture GM Donostia ESP (5)"]
[Site "?"]
[Date "2009.??.??"]
[Round "?"]
[White "Svidler, Peter"]
[Black "Karpov, Anatoly"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
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[PlyCount "9"]



1. f6!! Ld6 (1... Ld8 2. Dd2 Sxh3+ 3. Kh1 De6 4. Dg2 Lxf6 5. Sxg6 Sg5 6. Sxf8
Kxf8 7. Tbe1 Dc6 8. Le5 +-) 2. Dd2 Sxh3+ 3. Kh1 Lxe5 4. Lxe5 Kh7 5. Dg2 1-0

Schönes Wochende          Anton
[/quote]

Ein toller Fund, Anton - und ein würdiger Kandidat für meine "Hall of Fame"...
http://glareanverlag.wordpress.com/category/der-brillante-schachzug/

Frohe Festtage: Walter

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