anand - leko

By Gerson Berlinger Date 2009-11-10 21:32

22.Sxd4 wurde bereits in einer Fernpartie gespielt. Erst der Zug 23.Lc8 ist wirklich neu.

[Event "8th Baltic Sea Team Tournament"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.03.01"]
[Round "?"]
[White "Schwenck, Mathias"]
[Black "Auzins, Maris"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2415"]
[BlackElo "2452"]
[PlyCount "81"]
[EventDate "2008.??.??"]
[WhiteTeam "Germany-4"]
[BlackTeam "Latvia"]
[BlackTeamCountry "LAT"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 a6 14. a4 e5 15. Bg4
exd4 16. e5 c5 17. Re1 Nxe5 18. Bxe5 O-O 19. Bxg7 Kxg7 20. Ne2 f5 21. Bh5 f4
22. Nxd4 cxd4 23. Re6 Rf6 24. Qe1 Bd5 25. Re7+ Kg8 26. axb5 Qd6 27. h3 axb5 28.
Rxa8+ Bxa8 29. Re8+ Rf8 30. Rxf8+ Qxf8 31. Qe6+ Kh8 32. Qe5+ Qg7 33. Qxb5 c3
34. bxc3 dxc3 35. Qe8+ Qg8 36. Qe5+ Qg7 37. Qe6 c2 38. Qc8+ Qg8 39. Qc3+ Qg7
40. Qxc2 Bd5 41. Qf5 1/2-1/2

Auch Nahschach-GMs könn(t)en eröffnungstechnisch von Fernpartien profitieren. Das scheint aber irgendwie nicht salonfähig zu sein.

By Kurt Utzinger Date 2009-11-10 23:11

Hallo Urs

In der Schnelle zu entscheiden, wo Peter Leko in der Partie fehl gegriffen haben
mag, wird nicht so einfach sein.

Naum 4 (auf Quad Q6600, 2.4 GHz, Linux Ubuntu 9.04, Arena 2.0 unter wine) sieht
30...Kh8 als wenig gut an, denn zwischen der Bewertung seines Vorschlages 30...Tc7
und der Stellung nach 31.Dxb5 sieht das Programm einen doch beachtlichen Unterschied
in der Bewertung von 0.85 Bauerneinheiten.

Mfg
Kurt

[Event "Tal Memorial"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "2009.11.10"]
[Round "5"]
[White "Anand, V."]
[Black "Leko, P."]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2752"]
[ECO "D43"]
[Opening "Damengambit (Halbslawisch)"]
[Variation "Moscow, 6.Bh4 Gambit, Hauptvariante, 9...Bb7"]
[WhiteElo "2788"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "89"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8.
Bg3 b5 9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 a6 14. a4
e5 15. Bg4 exd4 16. e5 c5 17. Re1 Nxe5 18. Bxe5 O-O 19. Bxg7 Kxg7 20. Ne2
f5 21. Bh5 f4 22. Nxd4 cxd4 23. Re6 Bc8 24. Rg6+ Kh7 25. axb5 Rf6 26. Rxf6
Qxf6 27. Qc2+ Bf5 28. Qxc4 Rc8 29. Qd5 axb5 30. h3 Kh8 31. Qxb5 Rf8 32. Ra6
Qg7 33. Rd6 d3 34. Qb6 Qe5 35. Bg6 d2 36. Bxf5 Qxf5 37. Qd4+ Kh7 38. Qxd2
Rf7 39. f3 h5 40. Rd5 Qg6 41. Qa5 Rg7 42. h4 Qb1+ 43. Kh2 Qxb2 44. Rxg5
Rxg5 45. Qxg5 1-0

Engine:

Naum 4:
  1/7  00:00           247  247.000  +0.52  d3
  2/5  00:00           372  372.000  +0.52  d3 Ta7+
  3/9  00:00         1.239  413.000  +0.60  d3 Dxb5 d2
  4/14  00:00         3.665  610.833  +0.55  d3 Db7+ Dg7 Dxb5
  5/18  00:00         9.358  668.428  +0.46  d3 Lg4 Lxg4 hxg4 Kh8
  6/17  00:00        15.661  652.541  +0.44  d3 Lg4 Tf8 Db7+ Dg7 Dxb5
  7/18  00:00        32.908  645.254  +0.41  d3 Dxb5 De6 Lg4 Lxg4 hxg4 Tc4
  8/21  00:00        50.453  646.833  +0.47  d3 Dxb5 De6 Db4 Tc7 Lf3 De5
  9/23  00:00        73.481  633.456  +0.40  d3 Dxb5 De6 Db4 Tc7 Te1 Df6 h4 Le6
 10/25  00:00       167.982  680.089  +0.30  d3 Dxb5 Tc7 Ta6 Df8 De5 Te7 Dc3 Dg7 Db4
 11/29  00:01       763.756  741.510   0.00  Tc7 Ta6 Dxa6 Dxf5+ Kh8 Df8+ Kh7 Df5+
 12/34  00:01     1.091.891  647.622   0.00  Tc7 Ta6 Dxa6 Dxf5+ Kg8 Dd5+ Kh7 Df5+
 13/37  00:02     1.491.940  636.764   0.00  Tc7 Ta6 Dxa6 Dxf5+ Kg8 Dd5+ Kh7 Df5+
 14/37  00:03     2.198.086  606.034   0.00  Tc7 Ta6 Dxa6 Dxf5+ Kg8 Dd5+ Kh7 Df5+
 15/39  00:05     3.504.469  630.073   0.00  Tc7 Ta6 Dxa6 Dxf5+ Kg8 Dd5+ Kh7 Df5+
 16/35  00:09     5.918.574  658.863   0.00  Tc7 Ta6 Dxa6 Dxf5+ Kg8 Dd5+ Kh7
 17/44  00:15    11.372.656  733.435   0.00  Tc7 Ta6 Dxa6 Dxf5+ Kg8 Dd5+ Kh7 Df5+
 18/47  00:27    20.440.123  755.558   0.00  Tc7 Ta6 Dxa6 Dxf5+ Kg8 Dd5+ Kh7 Df5+
 19/51  01:52    84.497.913  749.939  -0.34  Tc7 Ta8 Le6 Dd6 Td7 Db6 Te7 Dxb5 Lg8 Dd3+ Kg7 Ta6 De5 Tg6+ Kf8 Txh6 Ta7 Lf3 Ta1+
 20/51  04:37   201.367.314  726.682  -0.36  Tc7 Ta8 Le6 Dd6 Td7 Db6 Te7 Dxb5 g4 hxg4 Ld5 Ta1 Lc6 Dd3+ Le4 Ta6 De5 Lg6+ Kg7 Lxe4
 21/56  08:28   373.766.111  735.360  -0.36  Tc7 Ta8 Le6 Dd6 Td7 Db6 Te7 Dxb5 g4 hxg4 Ld5 Ta1 Lc6 Dd3+ Le4 Ta6 De5 Lg6+ Kg7 Lxe4 Dxe4

Engine:

Naum 4:
  1/3  00:00            47  382  +0.38  d3
  2/7  00:00           252  2.048  +0.33  d3 Lf3
  3/12  00:00         1.011  8.088  +0.44  d3 Db4 De5
  4/13  00:00         1.599  12.792  +0.40  d3 Db4 De5 Lf3
  5/12  00:00         2.690  21.181  +0.42  d3 Db4 De5 Te1 Dd5
  6/14  00:00         5.193  39.641  +0.41  d3 Db4 Le6 Lf3 De5 Le4
  7/19  00:00        29.150  152.617  -0.14  d3 Ta6 Tc1+ Kh2 Df8 De5+ Kg8
  7/19  00:00        33.817  167.410   0.00  De6 Ta6 De4 Txh6+ Kg7 Db6 De5
  7/19  00:00        37.944  178.140  +0.02  Le6 Lf3 Df5 Db7 Df7 Db4 Dd7
  8/20  00:00        52.719  226.261   0.00  Le6 Te1 Lf5 Ta1
  9/24  00:00       155.759  301.858  -0.14  Tf8 Ta6 Dg7 Dd5 d3 b4 Dc3 Dd6 Kg8
 10/27  00:00       213.717  321.862  -0.33  Le6 Db6 De5 Lg4 Te8 Td1 Lxg4 hxg4 Tb8 Dxh6+
 11/28  00:01       507.158  421.577  -0.37  Le6 Ta6 f3 gxf3 Df5 Dxf5 Lxf5 Tf6 Tc5 b4 Tb5
 11/33  00:01       799.870  468.033  -0.20  Le4 Lg4 Tf8 Ta6 Dg7 Db6 d3 De6 Lh7 Dxh6 Te8
 12/33  00:03     1.965.278  512.859  -0.41  Le4 Lg4 Tf8 Ta6 Dg7 Td6 d3 Db6 Lh7 Txh6 Te8 Td6
 13/38  00:07     4.444.951  622.716  -0.38  Lh7 Ta6 Df5 Db6 De5 Lf3 h5 Dh6 De7 Te6 Tc1+ Kh2 Df7
 14/40  00:11     7.172.339  643.894  -0.60  Lh7 Ta6 Dg7 Td6 Le4 Lg4 Ta8 Db4 Lc2 Txd4 De5 Db6 Ta1+ Kh2
 15/37  00:15     9.613.009  626.948  -0.58  Lh7 Ta6 Dg7 Td6 De7 Dd5 De4 Dxe4 Lxe4 Txd4 Tc1+ Kh2 Lf5 Td5 Le4
 16/52  01:49    74.684.196  679.521  -0.60  Le6 Ta6 f3 gxf3 Df5 Dxf5 Lxf5 Txh6+ Lh7 Td6 d3 b4 Tc1+ Kg2 Tb1 Td4
 17/46  02:05    87.019.537  691.240  -0.61  Le6 Ta6 f3 gxf3 Df5 Dxf5 Lxf5 Txh6+ Lh7 Td6 d3 b4 Tc1+ Kg2 Tb1 Td4 Kg7
 18/58  06:49   275.836.751  674.133  -0.82  Tf8 Ta6 Dg7 Dd5 Ld3 Ta4 Tf5 Dxd4 Dxd4 Txd4 Lb5 Td6 Kg7 Tg6+ Kh7 Tb6 Te5 Tb7+
 19/54  15:08   630.686.378  694.032  -1.10  Tf8 Ta6 Dg7 Dd5 Ld3 Ta4 Kh7 Txd4 Tf5 Dd7 Lc2 b4 Te5 Dd8 Lf5 Td1 Tb5 Te1 Te5
 20/56  23:37   987.543.381  696.564  -1.21  Tf8 Ta6 Dg7 Dd5 Ld3 Ta4 Kh7 Txd4 Tf5 Dd7 Lb1 b4 Dxd7 Txd7+ Kg8 Le2 Kf8 Lc4 Tf6 b5
 20/59  28:39  1.204.944.340  700.754  -1.09  Le4 Lg4 Tf8 Ta6 Dg7 Td6 Lg6 Db6 Kh7 Le6 Le8 Dc5 Tf6 De5 Tf8 Dd5 Dg6 Dxd4 Lf7 Da7
 21/54  36:31  1.549.625.658  707.247  -1.21  Tf8 Ta6 Dg7 Dd5 Ld3 Ta4 Kh7 Txd4 Tf5 Dd7 Lb1 b4 Dxd7 Txd7+ Kg8 Le2 Kf8 Lc4 Tf6 b5 f3

By Urs Maier Date 2009-11-10 23:25

hallo Kurt,

Tc8 war sicherlich eine alternative, aber schwarz scheint auch danach größte schwierigkeiten zu haben die partie zu halten.
kurze analyse in englisch:

[Event "Tal Memorial"]
[Site "Local computer"]
[Date "2009.11.10"]
[Round "5"]
[White "Anand"]
[Black "Leko"]
[Result "1-0"]
[ECO "D43"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Be2 Bb7 10. O-O Nbd7 11. Ne5 Bg7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bd6 a6 14. a4 e5 15. Bg4
exd4 16. e5 c5 17. Re1 Nxe5 18. Bxe5 O-O 19. Bxg7 Kxg7 20. Ne2 f5 21. Bh5 f4
22. Nxd4 $1{prepared novelty, which is at least from a practical point of view
very strong. leko even defended like rybka would have and still lost.} 22...
cxd4 $7 23. Re6 Bc8 $2{rybka also doesn't see, that the long forced line leads
to defeat} (23... Rf6) 24. Rg6+ Kh7 $7 25. axb5 Rf6 $7{according to rybka} 26.
Rxf6 Qxf6 $7 27. Qc2+ Bf5 $7 28. Qxc4 Rc8 $7 29. Qd5 axb5 $7 30. h3 Kh8 (30...
Rc7 31. Ra8 Be6 32. Qd6 Rd7 33. Qc6 Re7 34. Ra6 Qf8 (34... d3 35. Qd6 Kg7 36.
Bg4 d2 37. Qxd2 $16)35. Qe4+ Qf5 (35... Bf5 36. Bg6+ $18)36. Qxd4 $16) 31. Qxb5
Rf8 (31... Bh7 32. Ra6 Qg7 33. Rd6 $16)(31... Be4 32. Ra6 Qg7 33. Rd6 $16) 32.
Ra6 Qg7 $7 33. Rd6 d3 $7 34. Qb6 $16{a matter of technique for anand} 34... Qe5
35. Bg6 d2 36. Bxf5 Qxf5 37. Qd4+ Kh7 38. Qxd2 Rf7 39. f3 h5 40. Rd5 Qg6 41.
Qa5 Rg7 42. h4 Qb1+ 43. Kh2 Qxb2 44. Rxg5 Rxg5 45. Qxg5 1-0

By Peter Martan Date 2009-11-11 19:41 Edited 2009-11-11 19:46

Hallo Urs!
Wie in der Fernpartie, die Gerson Berlinger gebracht hat, wird auch in den Anmerkungen deines kommentierten Partiebeispiels 23... Tf6 als die Alternative zu Lc8 gebracht. Tatsächlich findet R3 das auch nach einer Weile (im Widerspruch zum Kommentator), in absehbarer Zeit ebenso: DS12, ProDeo, bright von denen, die ich probiert hab. R3 hat dann auch bald das 0.00 als Bewertung, scheint also eine Zugwiederholung in Sicht zu haben, die ja in der Fernpartie dann auch bald kam.
Überhaupt gefallen R3 die Fortsetzungen darin zumeist recht gut.
Jetzt kann man noch rätseln, ob Anand die Fernpartie gekannt oder sich vielleicht einfach entsprechend gründlich mit Computerunterstützung vorbereitet hat.

By Urs Maier Date 2009-11-12 19:22

die anmerkungen zur partie waren von mir. ich hab gar nicht geschrieben, daß rybka Tf6 nicht "findet", aber es vergibt dafür ebenso wie für Lc8 die bewertung 0.00.
der zug Sd4 ist keine überraschung in der stellung. ich selbst hab mich auch nur gefragt, wann und wie weiß am günstigsten den Se2 opfern kann und anand hat dann sofort Sxd4 gespielt. die zug ist keineswegs abwegig und dazu muß anand sicher icht die fernpartie kennen

.
ich finde schon, daß man sagen kann, leko hat wie rybka gespielt und dennoch verloren.

By Gerson Berlinger Date 2009-11-13 12:20

Was ich sagen will: Wenn ein Nahschach-GM einen bestimmten Zug macht, dann ist das ganz groß, bla blubb. Dass derselbe Zug schon lange zuvor in einer oder gar mehreren Fernpartien gespielt wurde, wird meist völlig ignoriert. Weshalb nur?

Zugegeben, der hier diskutierte Zug ist jetzt nicht von so großer Relevanz. Aber ich weise noch auf folgendes Beispiel hin: Der Zug 12.Sxf7!? (Topalov - Kramnik, Wijk aan Zee 2008). Was schrieb IM Stefan Löffler dazu in der FAZ?

Zitat:

"Noch niemand hatte dieses Opfer in einer ernsten Partie gewagt. Dutzende Großmeister müssen es analysiert und als inkorrekt verworfen haben. Schließlich handelt es sich um die derzeit angesagteste Eröffnungsvariante, das "Anti-Moskauer Gambit". Nun stand es beim prestigeträchtigen Turnier im niederländischen Seebad Wijk aan Zee zur Diskussion: Ein Kaffeehauszug oder die Bombe des Jahres?"

Was soll das?? Fernschachpartien sind scheinbar keine "ernsten Partien"?! Nur Nahschach-GMs sind wohl berechtigt, die Qualität eines Zugs zu beurteilen?!

Hätte der Autor ein wenig recherchiert, wäre er auf mehrere (!) Fernpartien gestoßen. Es wurden und werden viele eröffnungstheoretische Beiträge in Fernschachpartien erbracht. Manche schaffen es sogar in den Informator, viele aber nicht. Es sei denn, sie erhalten eine (nachträgliche) Absolution durch eine Partie eines Nahschach-GMs, der dann bejubelt wird.
Andererseits finden sich im Informator durchaus Eröffnungsvarianten, die durch Fernpartien als mehr oder weniger wertlos widerlegt bzw. verbessert wurden. Aber auch das wird vergleichweise selten zur Kenntnis genommen, es sei denn ... usw.