Noch ein 5-Minutentest

By Anton Stadlhofer Date 2009-10-15 13:44

Hallo Gerhard

bitte sehr.........

Josten,G - _, Internet, Sg2
8/8/8/4RBr1/5ppN/R3p2k/1r6/7K w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Sg6 f3 2.Texe3 Txf5 3.Teb3 Th2+ 4.Kg1 Kg3 5.Sh4 Txh4 6.Ta2 Td5 7.Tg2+ Kf4 8.Tb4+ Kg5 9.Tf2 Td1+ 10.Tf1 Txf1+ 11.Kxf1 Th1+ 12.Kf2 Th2+ 13.Kg1 g3 14.Tb5+ Kf4 15.Tb4+
-+ (-1.42)   Tiefe: 12/33   00:00:01 1555kN, tb=258
-+ (-7.14)   Tiefe: 14/47   00:00:04 17159kN, tb=1424
1.Taxe3+ fxe3 2.Txe3+ Kxh4 3.Ld3 Tb3 4.Kg2 Td5 5.Te8 Tbxd3 6.Th8+ Th5 7.Tc8 Td2+ 8.Kf1 Tf5+ 9.Ke1 Tff2 10.Th8+ Kg3 11.Tc8
-+ (-6.59)   Tiefe: 14/47   00:00:07 35643kN, tb=3087
-+ (-10.21)   Tiefe: 15/47   00:00:10 54373kN, tb=8838
1.Sg6 f3 2.Sf4+ Kg3 3.Texe3 Txf5 4.Se2+ Kf2 5.Sf4 Tb1+ 6.Kh2 Txf4 7.Ta2+ Kxe3 8.Ta3+ Kf2 9.Ta2+ Ke1 10.Tf2 g3+ 11.Kxg3 Tg4+ 12.Kxf3
-+ (-7.14)   Tiefe: 15/47   00:00:10 55226kN, tb=8879
-+ (-#25)   Tiefe: 16/51   00:00:39 199mN, tb=22290
1.Ta1 Kxh4 2.Txe3 Txf5 3.Te7 Th5 4.Ta3 f3 5.Txf3 gxf3 6.Tg7 Td5 7.Th7+ Kg5 8.Tg7+
-+ (-14.26)   Tiefe: 16/51   00:00:46 241mN, tb=24841
1.Taxe3+ fxe3 2.Txe3+ Kxh4 3.Lh7 Td5 4.Te1 Th5 5.Le4 Te5 6.Kg1 Tb4 7.Kf2 Tbxe4 8.Th1+ Kg5 9.Td1 Te2+ 10.Kf1 g3 11.Tb1 Tf2+
-+ (-10.48)   Tiefe: 16/51   00:00:56 302mN, tb=30278
1.Sg2!! Txf5 2.Sxf4+ Txf4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ Tf3 5.Te1 Tbb3 6.Tg1+ Kf4 7.Tc1 Tb2 8.Th8 Tb4 9.Tf8+ Kg3 10.Tg1+ Kf2 11.Tg2+ Ke3 12.Te8+ Kd3 13.Td8+ Kc3 14.Tc8+ Kb3 15.Tg8 Tff4 16.Tg3+
-+ (-8.09)   Tiefe: 16/51   00:00:58 314mN, tb=33397
= (-0.25)   Tiefe: 21/59   00:03:30 1260mN, tb=246233

lg    Anton

By Peter Martan Date 2009-10-15 17:38

Hallo Anton!
Interessant, dass Zappa das Patt- Motiv gar nicht im output hat, das steckt er offenbar irgendwo zwischendurch weg und konzentriert sich dann schon auf das alternative Doppelturmendspiel. Was hast du für Tablebases benutzt?

By Anton Stadlhofer Date 2009-10-15 18:11

Hallo Peter

Auch ich habe die kompletten 5Steiner und inkomplette 6Steiner (+Fritz Endspielturbo) installiert!
Vielleicht sind es bei mir die richtigen.......

Wenn ich meinen PC länger rechnen lasse (mit ZAPPA) fällt die Bewertung pro Zug um ein paar Hundertstel!

Hier eine weitere Stellung die meines Wissens nur ZAPPA MEXICO !! richtig löst (mit richtiger Bewertung 0.00)

[Event "Fernschach, Dxc2"]
[Site "?"]
[Date "2007.??.??"]
[Round "?"]
[White "NN"]
[Black "Hüseyin Özoguz "]
[Result "0-1"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/7k/2p3qp/3pR3/1p1P4/pP6/P1R3r1/KQ6 b - - 0 1"]
[PlyCount "3"]

1... Dxc2!!1 (1... Txc2? =) 2. Dxc2+ Txc2 0-1

Analyse von ZAPPA folgt!!

lg Anton

By Kurt Utzinger Date 2009-10-15 18:26

Hallo Anton
Eine amüsante Bewertung zeigt Stockfish 1.5.1 JA unter
Deep Shredder 12 Linux GUI an:

8/7k/2p3qp/3pR3/1p1P4/pP6/P1R3r1/KQ6 b - - 0 1

Engine:

Stockfish 1.5.1 

-M2  100    -47056 kn/s

1...-- Dg8 2.Txg2+
0:00  100

Mfg Kurt

By Anton Stadlhofer Date 2009-10-15 18:38

Hier die Analyse von ZAPPA MEXICO II!

NN - Hüseyin Özoguz , Fernschach, Dxc2
8/7k/2p3qp/3pR3/1p1P4/pP6/P1R3r1/KQ6 b - - 0 1

1...Dxc2 2.Dxc2+ Txc2 3.Te7+ Kg6 4.Kb1 Tb2+ 5.Ka1 Tf2 6.Kb1 Tf1+ 7.Kc2 Ta1
-+ (-3.92)   Tiefe: 11/31   00:00:02 309kN
1...Txc2?? 2.Dxc2 Dxc2 3.Te7+ Kg6 4.Tg7+ Kf5 5.Tf7+ Kg4 6.Tf4+ Kg3 7.Tf3+ Kg2 8.Tg3+ Kh1 9.Tg1+ Kh2 10.Th1+ Kg3 11.Th3+ Kg4 12.Th4+ Kf3 13.Th3+ Kg4
-+ (-5.41)   Tiefe: 11/41   00:00:02 1359kN
= (0.00)   Tiefe: 21/61   00:04:27 2570mN, tb=846
1...Dxc2! 2.Dxc2+ Txc2 3.Te1 h5 4.Th1 Kg6 5.Kb1 Tb2+ 6.Ka1 Tg2 7.Kb1 Kg5 8.Tc1 h4 9.Txc6 Tb2+ 10.Ka1 Tf2 11.Kb1 h3 12.Tc8 Tb2+ 13.Ka1 Kf6
-+ (-6.28)   Tiefe: 21/61   00:05:01 2832mN, tb=891
-+ (-6.68)   Tiefe: 23/65   00:08:41 5759mN, tb=1651

Die Bewertung 0.00 bezieht sich natürlich auf den falschen Zug Txc2? !! - er erkennt das REMIS (Txc2?)
bereits nach 04:27!

lg    Anton

By Peter Martan Date 2009-10-16 08:58

Hallo nochmal!

Weil Roland Kanz zu Recht die Analysefähigkeiten von S12 anhand der jüngsten Patt- Beispiele kritisiert und zum Dank für deine Teststellung, die noch um einiges haariger für die engines ist, hier noch ein Vergleich der Top- Problemlöser anhand des Beispiels von Walter Eigenmann aus unserem gemeinsamen Shredder 12- Artikel im Glarean, es ist das Beispiel Nr.2 von dort, auch zum Thema Patt:

http://glareanverlag.wordpress.com/2009/10/12/neue-version-schachprogramm-shredder-12-meyer-kahlen/

Zunächst S12 auf singlecore (wegen der Reproduzierbarkeit) AMD 3500+, 432 Mb hash, Fritz Endspielturbo.

8/8/5PR1/5K2/1r4Pk/7r/5R2/8 b - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 12 UCI:

1...Tb5+ 2.Ke6 Ta3 3.Th2+ Kg3 4.Td2 Te3+ 5.Kd6 Tb8 6.f7
+- (2.84)   Tiefe: 6/20   00:00:00 30kN, tb=18
...
1...Tb5+ 2.Ke6 Ta3 3.Tg7 Ta8 4.f7 Ta6+ 5.Kd7 Tb7+ 6.Kc8 Tba7 7.Th2+ Kg3 8.Td2 Tc6+ 9.Kd8 Tc3 10.g5 Tb3 11.Td7 Ta8+ 12.Ke7 Te3+ 13.Kd6 Td3+ 14.Kc6 Tc3+
+- (3.97)   Tiefe: 19/47   00:14:56 318mN, tb=121213
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Kf4 Tb4+ 4.Ke3 Tb3+ 5.Kf2 Tb2+ 6.Kf1 Tb1+ 7.Kg2 Tg1+ 8.Kf2 Tf1+ 9.Ke3 Te1+ 10.Kd2 Te2+
+- (3.80)   Tiefe: 19/47   00:15:15 326mN, tb=126276
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Kf4 Tb4+ 4.Ke3 Tb3+ 5.Kf2 Tb2+ 6.Kf1 Tb1+ 7.Kg2 Tg1+ 8.Kf2 Tf1+ 9.Ke3 Te1+ 10.Kd2
+- (3.80)   Tiefe: 20/38   00:15:51 332mN, tb=147527
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Kf4 Tb4+ 4.Ke3 Tb3+ 5.Kf2 Tb2+ 6.Kf1 Tb1+ 7.Kg2 Tg1+ 8.Kf2 Tf1+ 9.Ke3 Te1+ 10.Kd2
+- (3.80)   Tiefe: 21/52   00:17:30 353mN, tb=209325

Dann nocheinmal DS12, auch um zu zeigen, wie gut er skaliert, das sollte auch nicht unbeachtet bleiben, 3 Min. statt 15 bei 4 Kernen, die einzeln weniger leisten als der eine (4x2.5GHz Intel, 1x3500+ AMD) in der gleichen Tiefe fündig, das ist nicht schlecht, find ich.
Auch die anderen Beispiele dann auf meinem 0815 Quad mit demselben Fritz Endspielturbo (komplette 5MOB, inkomplette 6er)

Analysis by Deep Shredder 12 UCIP0 (Positionslernen aus):

1...Tb5+ 2.Kf4 Tb4+ 3.Ke5 Te3+ 4.Kf5 Te8 5.Th6+ Kg3 6.f7 Tf8
+- (3.06)   Tiefe: 6/18   00:00:00 38kN, tb=31
...
1...Tb5+ 2.Ke6 Te3+ 3.Kf7 Tb7+ 4.Kf8 Kg3 5.Tf5 Te6 6.Tg7 Tb8+ 7.Kf7 Td6 8.g5 Kg4 9.Tf1 Tdd8 10.Kg6 Tf8
+- (3.91)   Tiefe: 19/46   00:02:38 353mN, tb=34439
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Ke4 Tb4+ 4.Kd3 Tb3+ 5.Kc4 Tc3+ 6.Kd5 Td3+ 7.Ke6 Te3+ 8.Kd7 Td3+ 9.Ke8 Te3+ 10.Kd8 Td3+ 11.Ke7
+- (3.84)   Tiefe: 19/49   00:03:13 437mN, tb=45732
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Ke4 Tb4+ 4.Kd3 Tb3+ 5.Kc4 Tc3+ 6.Kd5 Td3+ 7.Ke6 Te3+ 8.Kd7 Td3+ 9.Ke8 Te3+ 10.Kd8 Td3+ 11.Ke7 Td7+
+- (3.84)   Tiefe: 20/51   00:03:15 441mN, tb=50212

Analysis by Rybka 3 32-bit4:

1...Tb5+ 2.Kf4 Tb4+ 3.Ke5
...
1...Tb5+ 2.Ke6[] Tb6+ 3.Ke5[] Thb3 4.f7[] T3b5+ 5.Kd4 Tb4+ 6.Kd3 Tb3+ 7.Ke2 Txg6 8.f8D[] Tb2+ 9.Kd3 Txf2 10.Dxf2+ Kxg4 11.Df7 Kh5 12.Ke4 Kh6 13.Df8+ Kh7 14.Dd8 Tg2 15.Dd3 Tg5 16.Kf4+ Tg6
+- (4.87)   Tiefe: 20   00:07:21 37495kN, tb=11557
15 Min.-

Analysis by Zappa Mexico II:

1...Tb5+ 2.Ke4 Tb4+ 3.Kd5 Td3+ 4.Ke5 Te3+ 5.Kd5 Td3+
+- (3.58)   Tiefe: 7/23   00:00:03 146kN
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Kf4 Tb4+ 4.Ke5 Tb5+ 5.Ke6 Te5+ 6.Kd7 Te7+ 7.Kc6 Tc7+ 8.Kd5 Tc5+ 9.Kd4 Tc4+ 10.Ke3 Tc3+ 11.Kf2 Tc2+ 12.Kg1 Tg2+ 13.Kf1 Tg1+ 14.Kf2 Tf1+ 15.Ke2 Te1+ 16.Kf2 Te2+ 17.Kf1 Te1+ 18.Kg2 Tg1+ 19.Kf2
+- (5.09)   Tiefe: 16/51   00:02:52 259mN, tb=30342
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Kf4 Tb4+ 4.Ke5 Tb5+ 5.Ke6 Te5+ 6.Kd7 Te7+ 7.Kc6 Tc7+ 8.Kd5 Tc5+ 9.Kd4 Tc4+ 10.Ke3 Tc3+ 11.Kf2 Tc2+ 12.Kg1 Tg2+ 13.Kf1 Tg1+ 14.Kf2 Tf1+ 15.Ke2 Te1+ 16.Kf2 Te2+ 17.Kf1 Te1+ 18.Kg2 Tg1+ 19.Kf2
+- (5.09)   Tiefe: 16/51   00:03:12 288mN, tb=35545
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Kf4 Tb4+ 4.Ke5 Tb5+ 5.Ke6 Tb6+ 6.Ke7 Tb7+ 7.Kd6 Td7+ 8.Kc5 Td5+ 9.Kc4 Tc5+ 10.Kd4 Td5+ 11.Ke3 Td3+ 12.Ke2 Te3+ 13.Kd2 Td3+ 14.Kc1 Td1+ 15.Kb2 Td2+ 16.Kc3 Td3+ 17.Kb2 Td2+
+- (3.30)   Tiefe: 17/51   00:03:17 296mN, tb=42771
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Kf4 Tb4+ 4.Ke5 Tb5+ 5.Ke6 Tb6+ 6.Ke7 Tb7+ 7.Kd6 Td7+ 8.Kc5 Td5+ 9.Kc4 Tc5+ 10.Kd4 Td5+ 11.Ke3 Td3+ 12.Ke2 Te3+ 13.Kd2 Td3+ 14.Kc1 Td1+ 15.Kb2 Td2+ 16.Kc3 Td3+ 17.Kb2 Td2+
+- (3.30)   Tiefe: 17/51   00:03:24 305mN, tb=44705
1...Tf3+ 2.Txf3 Tb5+ 3.Kf4 Tb4+ 4.Ke5 Tb5+ 5.Ke6 Te5+ 6.Kd7 Td5+ 7.Kc7 Tc5+ 8.Kd6 Td5+ 9.Kxd5
= (0.00)   Tiefe: 18/51   00:03:29 311mN, tb=52116

Natürlich erweist sich auch hier Zappa wieder einmal als der wahre Meister aller Klassen, als einziger bringt er so schnell auch noch die richtige Bewertung aber mit der ist es halt bei solchen Aufgaben so eine Sache, sie kann nur aus einem eigenen Algorithmus kommen oder aus dem Umgang mit den tablebases, ich mag mir jetzt nicht mehr die Mühe machen, sie abzudrehen und von vorn anzufangen, weil ansonsten müssten hier 50 Züge komplett durchgerechnet werden, um das Remis zu beweisen und das schafft auch Zappa nicht, nehm ich an.
Übrigens können wir gern als nächstes einen thread anfangen, was gibt es für Stellungen, in denen Zappa weniger glänzt, das sind zugegeben meiner Erfahrung nach wirklich wenige, geben tut es sie schon.
Zu Rybka 3: ich würde dem trotz der Dominanz von Zappa bei Patt und überhaupt Endspielstellungen den Thron als Problemlöser over all nicht wirklich streitig machen, in den allermeisten (vor allem den nicht ganz so kniffligen Stellungen, Zugzwang ausgeklammert) insbesonders den Partie- relevanten Taktik- Teststellungen hat der meiner Erfahrung nach die Nase vorn, auch vor Zappa.
Zugzwang killt ihn (pardon, sie

) meistens, mit Patt- Vermeidung hat sie's offenbar auch nicht so, in dieser obigen Stellung bringt sie ja nicht einmal den Lösungszug und erkennt das Motiv einfach nicht, trotzdem wird man sie nicht wirklich von der Liste der Analyse- engines streichen können.

By Roland Kanz Date 2009-10-15 20:13

Guten Tag Anton!

Analysis by Zappa Mexico II:

1...Txc2 2.Te7+ Kh8 3.Te2 Txe2 4.Dxg6 Te1+ 5.Db1 Txb1+ 6.Kxb1 h5 7.Kc1 h4 8.Kd2 h3 9.Ke3 h2 10.Kd3 h1D 11.Ke3 De4+ 12.Kf2 Dxd4+
-+ (-13.67)   Tiefe: 18/55   00:00:28 177mN
1...Txc2 2.Te7+ Kh8 3.Te2 Txe2 4.Dxg6 Te1+ 5.Db1 Txb1+ 6.Kxb1 h5 7.Kc1 h4 8.Kd2 h3 9.Ke3 h2 10.Kd3 h1D 11.Ke3 De4+ 12.Kf2 Dxd4+
-+ (-13.67)   Tiefe: 18/55   00:00:29 182mN
1...Txc2 2.Te6 Dxe6 3.Dxc2+ De4 4.Dd1 c5 5.Db1 Kg7 6.Dg1+ Kf6 7.Dd1 h5 8.Df1+ Ke6 9.Dg1 Dxd4+ 10.Dxd4 cxd4 11.Kb1 h4 12.Kc2 Ke5 13.Kd2
-+ (-14.07)   Tiefe: 19/57   00:00:50 365mN
1...Txc2 2.Te6 Dxe6 3.Dxc2+ De4 4.Dd1 c5 5.Db1 Kg7 6.Dg1+ Kf6 7.Dd1 h5 8.Df1+ Ke6 9.Dg1 Dxd4+ 10.Dxd4 cxd4 11.Kb1 h4 12.Kc2 Ke5 13.Kd2
-+ (-14.07)   Tiefe: 19/57   00:00:50 367mN
1...Txc2 2.Dxc2 Dxc2 3.Te7+ Kg6 4.Te6+ Kf5 5.Tf6+ Ke4 6.Tf4+ Ke3 7.Tf3+ Kxd4 8.Td3+ Ke4 9.Td4+ Ke5 10.Txd5+ cxd5
= (0.00)   Tiefe: 20/59   00:02:11 1132mN
1...Dxc2 2.Te7+ Kg6 3.Tc7 Kg5 4.Tg7+ Kf6 5.Dxc2 Txc2 6.Tg1 h5 7.Kb1 Tb2+ 8.Ka1 Th2 9.Kb1 h4 10.Tc1 Kg5 11.Txc6 Th1+ 12.Kc2 Ta1 13.Kd3 Txa2 14.Tc7 Tb2 15.Tg7+
-+ (-5.52)   Tiefe: 20/59   00:02:25 1244mN
1...Dxc2 2.Te7+ Kg6 3.Tc7 Kg5 4.Tg7+ Kf6 5.Dxc2 Txc2 6.Tg1 h5 7.Kb1 Tb2+ 8.Ka1 Th2 9.Kb1 h4 10.Tc1 Kg5 11.Txc6 Th1+ 12.Kc2 Ta1 13.Kd3 Txa2 14.Tc7 Tb2 15.Tg7+
-+ (-5.52)   Tiefe: 20/59   00:02:28 1274mN
1...Dxc2 2.Te7+ Kg6 3.Tc7 Dxb1+ 4.Kxb1 Tg1+ 5.Kc2 Ta1 6.Txc6+ Kf5 7.Txh6 Txa2+ 8.Kb1 Tb2+ 9.Ka1 Txb3 10.Ka2 Tb2+ 11.Ka1 b3 12.Th3 Ke4 13.Te3+ Kxd4 14.Td3+ Ke4 15.Te3+ Kf4 16.Tf3+ Ke5 17.Tf5+ Ke4 18.Te5+ Kf3 19.Te3+ Kf2 20.Th3 d4
-+ (-5.92)   Tiefe: 21/61   00:02:44 1390mN
1...Dxc2 2.Te7+ Kg6 3.Tc7 Dxb1+ 4.Kxb1 Tg1+ 5.Kc2 Ta1 6.Txc6+ Kf5 7.Txh6 Txa2+ 8.Kb1 Tb2+ 9.Ka1 Txb3 10.Ka2 Tb2+ 11.Ka1 b3 12.Th3 Ke4 13.Te3+ Kxd4 14.Td3+ Ke4 15.Te3+ Kf4 16.Tf3+ Ke5 17.Tf5+ Ke4 18.Te5+ Kf3 19.Te3+ Kf2 20.Th3 d4
-+ (-5.92)   Tiefe: 21/61   00:02:48 1420mN
1...Dxc2 2.Te7+ Kg6 3.Tc7 Dxb1+ 4.Kxb1 Tg1+ 5.Kc2 Kf5 6.Txc6 Tg2+ 7.Kc1 h5 8.Kb1
-+ (-6.67)   Tiefe: 22/63   00:03:26 1729mN
1...Dxc2 2.Te7+ Kg6 3.Tc7 Dxb1+ 4.Kxb1 Tg1+ 5.Kc2 Kf5 6.Txc6 Tg2+ 7.Kc1 h5 8.Kb1 Tg1+ 9.Kc2 Ke4 10.Te6+ Kxd4 11.Te2 Ta1 12.Tf2 Txa2+ 13.Kc1 Txf2 14.Kb1
-+ (-6.67)   Tiefe: 22/63   00:03:36 1813mN
1...Dxc2 2.Te6 Kg7 3.Dxc2 Txc2 4.Kb1 Tb2+ 5.Ka1 Th2 6.Kb1 Th1+ 7.Kc2 Ta1 8.Txc6 Txa2+ 9.Kb1 Tb2+ 10.Ka1 Td2 11.Tc7+ Kg6 12.Tc6+ Kg5 13.Tc8 h5 14.Tg8+ Kf4 15.Tb8 Txd4 16.Th8 Kg4 17.Tg8+ Kf3 18.Th8 h4 19.Tf8+ Ke3 20.Th8 Te4 21.Tg8
-+ (-7.15)   Tiefe: 23/65   00:45:54 35742mN
1...Dxc2 2.Te6 Kg7 3.Dxc2 Txc2 4.Kb1 Tb2+ 5.Ka1 Th2 6.Kb1 Th1+ 7.Kc2 Ta1 8.Txc6 Txa2+ 9.Kb1 Tb2+ 10.Ka1 Td2 11.Tc7+ Kg6 12.Tc6+ Kg5 13.Tc8 h5 14.Tg8+ Kf4 15.Tb8 Txd4 16.Th8 Kg4 17.Tg8+ Kf3 18.Th8 h4 19.Tf8+ Ke3 20.Th8 Te4 21.Tg8
-+ (-7.15)   Tiefe: 23/65   00:46:12 35867mN

MfG.
Roland

By Peter Martan Date 2009-10-16 07:27

Hallo Anton!

Nachdem ich zu deinem wirklich sehr selektiven Beispiel, danke dafür, das kommt in die Problemdatenbank (

) nur bei Hiarcs Ansätze gefunden habe, habe ich den über Nacht laufen lassen:

8/7k/2p3qp/3pR3/1p1P4/pP6/P1R3r1/KQ6 b - - 0 1

Analysis by HIARCS 12.1 MPP0(Positionslernen aus)

1...Dxc2 2.Dxc2+ Txc2 3.Te7+ Kg6 4.Te1 Td2 5.Tc1 Kf5 6.Kb1 Txd4 7.Tf1+ Kg5
-+ (-3.28)   Tiefe: 12/31   00:00:00 840kN
1...Txc2
-+ (-3.29)   Tiefe: 12/31   00:00:00 1034kN
1...Txc2
-+ (-3.32 !)   Tiefe: 12/31   00:00:00 1057kN
1...Txc2 2.Te3 Kg8 3.Te2 Dg7 4.Te8+ Kf7 5.Te5 Dg2 6.Te3 h5 7.Td3 Tb2 8.Dc1 Txa2+ 9.Kb1 Tb2+ 10.Ka1 Kg7 11.Te3 Tc2
-+ (-5.65)   Tiefe: 12/34   00:00:00 1556kN
...
1...Txc2
-+ (-8.40 !)   Tiefe: 20/52   00:00:20 40674kN, tb=80
1...Txc2 2.Dxc2 Dxc2 3.Te7+ Kg6 4.Tg7+ Kf5 5.Tf7+ Ke4 6.Tf4+ Ke3 7.Tf3+ Kxd4 8.Td3+ Ke4 9.Te3+ Kf5 10.Tf3+ Kg4 11.Tg3+ Kf4 12.Tf3+ Ke5 13.Tf5+ Kd4 14.Txd5+ Ke3 15.Td3+ Ke2 16.Te3+ Kf1 17.Te1+ Kg2 18.Tg1+ Kf3 19.Tg3+ Ke4 20.Tg4+ Kd3 21.Tg3+ Kd4 22.Td3+ Ke5 23.Td5+ Kf4 24.Tf5+ Ke4 25.Tf4+ Ke5 26.Tf5+ Dxf5
-+ (-9.18)   Tiefe: 20/60   00:00:53 129mN, tb=758
...
1...Txc2 2.Dxc2 Dxc2 3.Te7+ Kg6 4.Tg7+ Kf5 5.Tf7+ Ke4 6.Tf4+ Ke3 7.Tf3+ Kxd4 8.Td3+ Ke4 9.Te3+ Kf5 10.Tf3+ Kg4 11.Tg3+ Kf4 12.Tf3+ Ke5 13.Tf5+ Kd6 14.Txd5+ Kc7 15.Td7+ Kb6 16.Tb7+ Kc5 17.Tb5+ Kd4 18.Td5+ Ke3 19.Td3+ Ke2 20.Te3+ Kf1 21.Te1+ Kg2 22.Tg1+ Kf3 23.Tg3+ Ke4 24.Te3+ Kf5 25.Tf3+ Ke6 26.Tf6+ Kd7 27.Tf7+ Kd6 28.Td7+ Ke5 29.Td5+ Kf4 30.Tf5+ Ke3 31.Tf3+
-+ (-9.18)   Tiefe: 27/62   01:38:20 15890mN, tb=2291461
1...Dxc2
-+ (-9.19)   Tiefe: 27/62   02:10:02 19750mN, tb=4560895
1...Dxc2 2.Dxc2+ Txc2 3.Kb1 Tb2+ 4.Ka1 Th2 5.Te7+ Kg8 6.Kb1 h5 7.Te8+ Kh7
-+ (-9.42)   Tiefe: 27/62   02:43:35 26701mN, tb=4706967
1...Dxc2
-+ (-9.67 !)   Tiefe: 28/62   04:08:03 40632mN, tb=5590159

Das wieder auf meinem 0815 Quad mit dem Fritz Endspielturbo, hat halt etwas länger gedauert als bei Zappa.

By Kurt Utzinger Date 2009-10-15 17:41

Hallo Anton
Auch Deep Shredder 12 Linux auf Quad Q6600 2.4 GHz wird
fündig, zeigt allerdings noch keine korrekte HV und Bewertung an.
Mfg Kurt

Engine:

Deep Shredder 12  LInux

-+ (-8.53)  21/52  1.Ta8(10/34)  2409 kn/s

1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf4 6.Tf3+ Kg5 7.Tf5+ Kh6 8.Th5+ Kg7 9.Tg5+ Kf8 10.Tf5+ Kg8 11.Tg5+ Kf7
1:54  21/52   SB:7047259

By Peter Martan Date 2009-10-15 17:48 Edited 2009-10-15 17:53

Hallo Kurt!
Auf die Bewertung kannst du ohne komplette 6Steiner vermutlich lange warten aber die HV stimmt schon, das Patt- Motiv wird erkannt. Ich frage mich wirklich, wie Antons Zappa das ausrechnet, vielleicht doch auch ein paar 6Steiner mehr als bei mir.

By Gerhard Josten Date 2009-10-15 19:14

Hallo Peter!
Zappa rechnet das nicht aus! Der Autor kennt leider die Quelle und manipuliert. Schade!
Gerhard

By Peter Martan Date 2009-10-15 22:51 Edited 2009-10-15 22:55

Das glaub ich nicht, Gerhard.
Zappa Mexico schafft es bei mir ja auch, er braucht nur länger, was durch einen entsprechenden hardware- Unterschied insbesonders bei einem glücklichen MP- Versuch durchaus erklärbar ist. Und wenn er auch nicht mehr 6Steiner hat als ich, was durchaus auch sein könnte, weil der Fritz Enspielturbo seit meiner Version vielleicht auch schon ein paar updates erfahren hat, greift er vielleicht auch einfach entsprechend schneller darauf zu.

8/8/8/4RBr1/5ppN/R3p2k/1r6/7K w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Sg6 Txf5 2.Sxf4+ Txf4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ Tf3 5.Te1 Kf4 6.Th2 Tbb3 7.Th8
-/+ (-1.22)   Tiefe: 9/28   00:00:03 399kN, tb=25
...
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Kc3 9.Td3+ Kc4 10.Tc3+ Kd5 11.Tc5+ Kd4 12.Td5+ Kc4 13.Tc5+ Kd3 14.Tc3+ Kd4 15.Td3+ Kc4
...
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Kc3 9.Td3+ Kc4 10.Tc3+ Kd5 11.Tc5+ Kd4 12.Td5+ Kc4 13.Tc5+ Kd3 14.Tc3+ Kd4 15.Td3+ Kc5 16.Td5+ Kc6 17.Tc5+ Kb7 18.Tb5+ Kc8 19.Tb8+ Kc7 20.Tb7+ Kd6 21.Tb6+ Ke5 22.Tb5+ Kf6 23.Tf5+ Ke7 24.Tf7+ Kd6 25.Tf6+ Kc7 26.Tc6+ Kd7 27.Td6+ Kc8 28.Tc6+ Kb8 29.Tb6+ Ka8 30.Tb8+ Ka7 31.Tb7+ Ka6 32.Tb6+ Ka5 33.Tb5+ Ka4 34.Ta5+ Kb3 35.Ta3+ Kb2 36.Ta2+ Kb1 37.Tb2+ Kc1 38.Tb1+ Kc2 39.Tb2+ Kd3 40.Tb3+ Kd2 41.Tb2+ Kd3
-+ (-4.51)   Tiefe: 19/57   00:04:39 382mN, tb=71261
1.Sg2 Txf5 2.Sxf4+ Txf4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ Tf3 5.Te1 Tf8 6.Tg1+ Kf3 7.Th4 Tg8 8.Th7 Kf4 9.Tg2 Tb1+ 10.Tg1 Tb3 11.Tf1+ Kg5 12.Kg2 Td3 13.Tff7
-/+ (-0.94)   Tiefe: 20/59   00:06:26 537mN, tb=127206
...
1.Sg2 Txf5 2.Sxf4+ Txf4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ Tf3 5.Te1 Tbb3 6.Tg1+ Kf4 7.Ta1 Tb8 8.Ta2 Tfb3 9.Tf2+ Kg3 10.Tg2+ Kf3 11.Kh2 T3b4 12.Tf5+ Ke3 13.Kg3 Tb1 14.Kxg4 Tg8+ 15.Tg5 Tf8 16.Te5+ Kd4 17.Tee2
= (-0.10)   Tiefe: 22/63   00:28:54 2628mN, tb=639753

Um zu manipulieren müsste er auch die Quelle gar nicht kennen, wenn ich Deep Fritz 10 die Patt- Variante eingebe, und zurück zur Ausgangsstellung gehe, nimmt er auch die 0.00- Bewertung mit und wählt dann die 1... TxL- Variante statt der TxS mit einer Berwertung des Lösungszuges von knapp über 0.00, weil das Enspiel mit den 2 Türmen auf beiden Seiten und dem schwarzen Mehrbauern nur mit kompletten 6Steinern ganz durchrechenbar sein wird.

By Peter Martan Date 2009-10-15 18:12

Vielleicht ist es natürlich auch einfach deine hardware. Ich finde ja am interessantesten, was die engines anbelangt, die Frage welche mit 5Steinern nach den folgenden Zügen das Remis erkennen:

8/8/8/4RBr1/5ppN/R3p2k/1r6/7K w - - 0 1

1. Ng2 Rxg2 2. Bxg4+ R5xg4 3. Rh5+ Kg3 4. Rxe3+ fxe3 5. Rh3+

DF10, Zappa, Stockfish 1.5 und bright 0.4a und Naum sind flott. DF11, R3 und der in letzter Zeit viel untersuchte DS12 rechnen jedenfalls ziemlich lange um, bei denen allen hab ich allerdings vielleicht zu früh abgebrochen, ich will jetzt Nachtmahl essen gehen.

By Anton Stadlhofer Date 2009-10-15 19:26

Hallo Peter

8/8/8/8/6r1/4p1kR/6r1/7K b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1...Kf4 2.Tf3+ Kg5 3.Tf5+ Kg6 4.Tg5+ Kf7 5.Tf5+ Kg6
-+ (-8.16)   Tiefe: 14/40   00:00:02 1046kN, tb=1871
= (0.00)   Tiefe: 23/55   00:00:31 112mN, tb=99849

lg    Anton

By Peter Martan Date 2009-10-15 22:22

8/8/8/8/6r1/4p1kR/6r1/7K b - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 12 UCIP0:

5...Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Ke2 9.Td7 Kf2 10.Tf7+ Kg3
-+ (-8.96) Tiefe: 6/16 00:00:00 7kN, tb=73
...
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Tf2+ Kd3 9.Td2+ Kc4 10.Tc2+ Kd5 11.Tc5+ Ke4 12.Tc4+ Kf5 13.Tc5+ Kf4 14.Tf5+
-+ (-7.12) Tiefe: 34/78 02:16:52 31451mN, tb=841257

By Roland Kanz Date 2009-10-16 02:37

Guten Tag Peter!

Hier einige Beispiele zur Bewertungsfindung dieser Stellung

Analysis by Stockfish 1.5.1 JA 64bit:

1...Kf4 2.Tf3+ Kg5 3.Tf5+ Kh4 4.Th5+ Kg3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Kc3 9.Td3+ Kb4 10.Tb3+ Kc5 11.Tb5+ Kd4 12.Tb4+ Ke5 13.Tb5+ Ke4 14.Tb4+ Kf5 15.Tb5+ Kf4 16.Tf5+ Ke4 17.Te5+ Kf3 18.Txe3+ Kf4 19.Tf3+ Ke4 20.Te3+ Kf4
-+ (-3.83 --)   Tiefe: 39   00:00:36 221mN
1...Kf4 2.Tf3+ Kg5 3.Tf5+ Kh4 4.Th5+ Kg3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Kc3 9.Td3+ Kb4 10.Tb3+ Kc5 11.Tb5+ Kd4 12.Tb4+ Ke5 13.Tb5+ Ke4 14.Tb4+ Kf5 15.Tb5+ Kf4 16.Tf5+ Ke4 17.Te5+ Kf3 18.Txe3+ Kf4 19.Tf3+ Ke4 20.Te3+ Kf4
= (0.00)   Tiefe: 40   00:00:49   318mN

Analysis by Glaurung 2.2 JA

1...Kf4 2.Tf3+ Kg5 3.Tf5+ Kh4 4.Th5+ Kg3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Kc3 9.Td3+ Kc4 10.Tc3+ Kd5 11.Tc5+ Kd4 12.Tc4+ Ke5 13.Tc5+ Kf4 14.Tf5+ Ke4 15.Te5+ Kf3 16.Txe3+ Kf4 17.Tf3+ Ke4 18.Te3+ Kf5 19.Tf3+ Kg6 20.Tf6+ Kh5 21.Th6+ Kg5 22.Tg6+ Kf4 23.Tf6+ Kg3 24.Tf3+ Kh4 25.Th3+ Kg5 26.Th5+ Kg6 27.Th6+ Kf7 28.Tf6+ Ke7 29.Te6+ Kd8 30.Te8+ Kd7 31.Te7+ Kc6 32.Te6+ Kb7 33.Te7+ Ka6 34.Te6+ Kb5 35.Te1 Kc4 36.Ta1 Tg6 37.Tc1+ Kd3 38.Te1
   -+ (-8.11)   Tiefe: 40   00:00:51   414mN
1...Kf4 2.Tf3+ Kg5 3.Tf5+ Kh4 4.Th5+ Kg3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Kc3 9.Td3+ Kc4 10.Tc3+ Kd5 11.Tc5+ Kd4 12.Tc4+ Ke5 13.Tc5+ Kf4 14.Tf5+ Ke4 15.Te5+ Kf3 16.Txe3+ Kf4 17.Tf3+ Ke4 18.Te3+ Kf5 19.Te5+ Kxe5
   = (0.00)   Tiefe: 41   00:01:03 511mN

Analysis by Zappa Mexico II:

1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kd3 5.Td2+ Kc3 6.Td3+ Kc2 7.Tc3+ Kd1 8.Tc1+ Ke2 9.Te1+ Kf3 10.Txe3+ Kf2 11.Te2+ Kf3 12.Txg2 Th4+ 13.Th2 Te4 14.Th3+ Kf2 15.Th2+ Kf1 16.Th3 Td4 17.Tf3+
-+ (-3.22)   Tiefe: 18/55   00:00:16 119mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kd3 5.Td2+ Kc3 6.Td3+ Kc2 7.Tc3+ Kd1 8.Tc1+ Ke2 9.Te1+ Kf3 10.Txe3+ Kf4 11.Te4+ Kg5 12.Te5+ Kg6 13.Tg5+ Kf6 14.Tg6+ Ke5 15.Tg5+ Kf4 16.Tf5+ Ke4 17.Te5+ Kf3 18.Tf5+ Ke3 19.Te5+ Kd4 20.Td5+ Kc4 21.Tc5+ Kb4 22.Tb5+ Kc3 23.Tc5+ Kb3 24.Tb5+ Kc2 25.Tb2+ Kd3 26.Txg2 Th4+ 27.Kg1 Te4 28.Tg3+ Ke2 29.Tg2+
= (-0.01)   Tiefe: 19/57   00:00:32    182mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kd3 5.Td2+ Kc3 6.Td3+ Kc2 7.Tc3+ Kd1 8.Tc1+ Ke2 9.Te1+ Kf3 10.Txe3+ Kf4 11.Te4+ Kg5 12.Te5+ Kg6 13.Tg5+ Kf6 14.Tf5+ Ke6 15.Tf6+ Kd5 16.Tf5+ Kd4 17.Td5+ Kc4 18.Tc5+ Kb3 19.Tb5+ Kc2 20.Tb2+ Kd3 21.Txg2 Th4+ 22.Kg1 Te4 23.Tg3+ Ke2 24.Tg2+ Kf3 25.Tf2+ Ke3 26.Kf1 Kd4
= (-0.01)   Tiefe: 19/57   00:00:32 186mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kd3 5.Td2+ Kc3 6.Td3+ Kc2 7.Tc3+ Kd1 8.Tc1+ Ke2 9.Te1+ Kf3 10.Txe3+ Kf4 11.Te4+ Kg5 12.Te5+ Kg6 13.Tg5+ Kf6 14.Tf5+ Ke6 15.Tf6+ Kd5 16.Tf5+ Kd4 17.Td5+ Ke3 18.Te5+ Kf3 19.Tf5+ Ke2 20.Tf2+ Ke3 21.Txg2 Tc4 22.Tg3+
= (-0.01)   Tiefe: 20/57   00:00:33 189mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kd3 5.Td2+ Kc3 6.Td3+ Kc2 7.Tc3+ Kd1 8.Tc1+ Ke2 9.Te1+ Kf3 10.Txe3+ Kf4 11.Te4+ Kg5 12.Te5+ Kg6 13.Tg5+ Kf6 14.Tf5+ Ke6 15.Tf6+ Ke7 16.Tf7+ Kd6 17.Td7+ Ke6 18.Td6+ Ke5 19.Te6+ Kf4 20.Te4+
= (-0.01)   Tiefe: 20/57   00:00:35 219mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kd3 5.Td2+ Kc3 6.Td3+ Kc2 7.Tc3+ Kd1 8.Tc1+ Ke2 9.Te1+ Kf3 10.Txe3+ Kf2 11.Te2+ Kg3 12.Txg2+ Kf3 13.Txg4 Ke3
= (-0.01)   Tiefe: 21/61   00:00:43 268mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kd3 5.Td2+ Kc3 6.Td3+ Kc2 7.Tc3+ Kd1 8.Tc1+ Ke2 9.Te1+ Kf3 10.Txe3+ Kf2 11.Te2+ Kf3 12.Te3+
= (-0.01)   Tiefe: 21/61   00:00:45 295mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kd3 5.Td2+ Kc3 6.Td3+ Kc2 7.Tc3+ Kd1 8.Tc1+ Ke2 9.Te1+ Kf3 10.Txe3+ Kf4 11.Te4+ Kg3 12.Txg4+ Kf2 13.Txg2+ Kf1
= (-0.01)   Tiefe: 22/63   00:01:05 381mN

Analysis by Crafty 23.00:

1...Kf4 2.Tf3+ Kg5 3.Tf5+ Kg6 4.Tg5+ Kf6 5.Tf5+ Kg7 6.Tg5+ Kf7 7.Tf5+ Ke6 8.Te5+ Kd6 9.Te6+ Kc5 10.Txe3 Tg1+ 11.Kh2 Kd4 12.Te8 T4g2+ 13.Kh3 Tg3+ 14.Kh2 T1g2+ 15.Kh1 Ta2 16.Te2 Tg1+ 17.Kxg1
   -+ (-7.86)   Tiefe: 24/50   00:00:55    389mN
1...Kf4 2.Tf3+ Kxf3
= (0.00)   Tiefe: 25/54   00:02:13 934mN

Hier ist aufgefallen dass andere Engines z.B. DR3, Hiarcs 12.1 MP, bright-04a3 nach 8;11; bzw. 38 Sekunden den Wert auf 0.00 ( ohne im output zu erscheinen) setzten aber beim weiteren fortfahren dann die Bewertung wieder in schwindelnde Höhen getrieben wurde.
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Tf2+ Kc3 5.Tc2+ Kb3 6.Tb2+ Kc4 7.Tc2+ Kd3 8.Tc3+ Kd4 9.Td3+ Kc5 10.Td5+ Kb4 11.Tb5+ Ka3 12.Tb3+ Ka4 13.Ta3+ Kb5 14.Ta5+ Kc4 15.Tc5+ Kd3
-+ (-7.72)   Tiefe: 25/54   00:02:46 1175mN

   Und hier DS 12 x64.

Ich bin der Meinung
dass es einfach eine katastrophale Schwäche ist was es sich da leistet DS 12 x64.

In vielen Stellungen ist das Programm im Sinne, von finden einer konkreten Lösung bei Schachstellungstest nicht zu gebrauchen. Es sind bereits einige Schachstellungen in diesem Forum aufgezeigt worden in denen DS 12 x64 total versagt.
Relativ einfache Schachstellungen sind auch nach mehreren Stunden (>8-16) nicht gelöst worden.

Es ist doch so, dass Kunden die diese Schach-Software kaufen nicht nur Eng/Eng spielen will, ( dazu gibt es einen "Sager" von Crilly Donninger, Was etwa so spannend ist , wie beim trocken der Farbe zuzuschauen") was jedem unbenommen sei, sondern es ist auch eine Klientel vorhanden die noch etwas anderes haben will,
nämlich konkrete Stellungen eingeben und an Hand derer sie eine praktikable Lösung finden will und zwar mit Hilfe von DS 12 x64! Da können in diesem Forum noch so mosaische Aufsätze verbreitet werden, aber das kann und muss eine ansonsten ausgezeichnete Software können!

Wenn man noch den Preis betrachtet , knapp 100 EURO dann muss man das Konzept in Frage stellen!

Analysis by Deep Shredder 12 x64:

1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Td1+ Kc3 5.Td3+ Kc4 6.Tc3+ Kd4 7.Td3+ Kc5 8.Td5+ Kc6 9.Tc5+ Kb7 10.Tb5+ Kc7 11.Tc5+ Kb6
-+ (-7.00)   Tiefe: 21/49   00:00:14 150mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Td1+ Kc3 5.Td3+ Kc4 6.Tc3+ Kd4 7.Td3+ Kc5 8.Td5+ Kc6 9.Tc5+ Kb7 10.Tb5+ Kc7 11.Tc5+ Kb6
-+ (-7.00)   Tiefe: 22/55   00:00:37 399mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Td1+ Kc3 5.Td3+ Kc4 6.Tc3+ Kd4 7.Td3+ Kc5 8.Td5+ Kc6 9.Tc5+ Kb7 10.Tb5+ Kc7 11.Tc5+ Kb6 12.Tc6+ Ka5 13.Tc5+
-+ (-7.00)   Tiefe: 23/56   00:02:54 1902mN
1...Kf2 2.Tf3+ Ke1 3.Tf1+ Kd2 4.Td1+ Kc3 5.Td3+ Kc4 6.Tc3+ Kd4 7.Td3+ Kc5 8.Td5+ Kc6 9.Tc5+ Kb7 10.Tb5+ Kc7 11.Tc5+ Kb6 12.Tc6+
-+ (-7.00)   Tiefe: 24/54   00:07:30    4861mN

MfG.
Roland

By Peter Martan Date 2009-10-16 07:15

[quote="Roland Kanz"]
...
Es ist doch so, dass Kunden die diese Schach-Software kaufen nicht nur Eng/Eng spielen will, ( dazu gibt es einen "Sager" von Crilly Donninger, Was etwa so spannend ist , wie beim trocken der Farbe zuzuschauen") was jedem unbenommen sei, sondern es ist auch eine Klientel vorhanden die noch etwas anderes haben will,
[/quote]

Guten Morgen, Roland!
Ich kenne den Sager von Chrilly mit der Waschmaschine, der man beim Wäschewaschen zuschaut.

Walter Eigenmann hat die Stellungen in unserem gemeinsamen Artikel über den neuen Shredder ausgesucht, das Beispiel 2 ist so ein Patt, ich hab's eigentlich noch gar nicht ausprobiert, glaube Walter aber einfach, dass S12 das kann und S11 es noch nicht konnte.

http://glareanverlag.wordpress.com/2009/10/12/neue-version-schachprogramm-shredder-12-meyer-kahlen/

Wenn du dir das Beispiel von Anton Stadlhofer anschaust, wirst du sehen, was für Löcher da was für engines alles haben, tatsächlich habe ich außer Zappa wirklich nur bei Hiarcs 12.1 nach sehr langer Zeit gesehen, dass er es sieht und in diesem unseren Beispiel bekleckert sich zum Beispiel R3 auch nicht gerade mit Ruhm.
Ich habe damit leben gelernt, dass es bei jeder engine Stellungen gibt, die ihre liegen und solche, bei denen sie aussteigt, dass es einen bei manchen engines besonders ärgert, liegt wohl daran, dass manche halt insgesamt mehr emotionen hervorrufen, als andere.

By Peter Martan Date 2009-10-16 08:08 Edited 2009-10-16 08:11

P.S.

8/8/8/8/6r1/4p1kR/6r1/7K b - - 0 1

Analysis by Rybka 3 32-bit4:

5...Kf2
-+ (-9.19)   Tiefe: 6   00:00:00 7kN
5...Kf2
-+ (-9.46)   Tiefe: 7   00:00:00 12kN
5...Kf2
-+ (-9.21)   Tiefe: 8   00:00:00 26kN
5...Kf2
-+ (-10.95)   Tiefe: 9   00:00:00 46kN
5...Kf2
-+ (-8.89)   Tiefe: 10   00:00:00 149kN, tb=4
5...Kf2
-+ (-6.31)   Tiefe: 11   00:00:02 504kN, tb=7
5...Kf4
-+ (-8.54)   Tiefe: 11   00:00:02 561kN, tb=10
5...Kf4
-+ (-8.19)   Tiefe: 12   00:00:04 1128kN, tb=15
5...Kf4
-+ (-8.40)   Tiefe: 13   00:00:07 1549kN, tb=26
5...Kf4 6.Tf3+ Kg5[]
-+ (-4.99)   Tiefe: 14   00:00:15 3233kN, tb=58
5...Kf2
-+ (-6.29)   Tiefe: 14   00:00:25 5841kN, tb=151
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Ke2
-+ (-5.09)   Tiefe: 15   00:00:34 8120kN, tb=223
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4[] 11.Td3+ Kc5 12.Td5+ Kc4 13.Tc5+ Kd4 14.Td5+ Kc3 15.Td3+ Kc2
-+ (-5.09)   Tiefe: 16   00:00:34 8122kN, tb=227
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4[] 11.Td3+ Kc5 12.Td5+ Kc4 13.Tc5+ Kd4 14.Td5+
-+ (-5.09)   Tiefe: 17   00:00:35 8173kN, tb=245
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4[] 11.Td3+ Kc5 12.Td5+ Kc4 13.Tc5+ Kd4 14.Td5+
-+ (-5.09)   Tiefe: 18   00:00:35 8258kN, tb=264
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4
-+ (-5.09)   Tiefe: 19   00:00:36 8483kN, tb=331
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4
-+ (-5.09)   Tiefe: 20   00:00:37 8740kN, tb=399
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4
-+ (-5.09)   Tiefe: 21   00:00:39 9254kN, tb=508
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4
-+ (-5.09)   Tiefe: 22   00:00:43 10078kN, tb=655
5...Kf2
-+ (-5.10)   Tiefe: 23   00:00:46 10782kN, tb=783
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Td3+
-+ (-5.09)   Tiefe: 24   00:00:56 13099kN, tb=1125
5...Kf2
-+ (-5.10)   Tiefe: 25   00:01:07 15712kN, tb=1539
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Tc4+
-+ (-5.09)   Tiefe: 26   00:01:30 21027kN, tb=2372
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Tc4+ Ke5 12.Tc5+ Kf4 13.Tf5+ Kg3 14.Tf3+ Kh4[] 15.Th3+ Kg5[]
-+ (-5.09)   Tiefe: 27   00:01:46 24724kN, tb=2928
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Tc4+ Ke5 12.Tc5+ Kf4 13.Tf5+ Kg3 14.Tf3+ Kh4[] 15.Th3+ Kg5[]
-+ (-5.09)   Tiefe: 28   00:02:06 29393kN, tb=3651
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Tc4+
-+ (-5.09)   Tiefe: 29   00:03:08 44211kN, tb=5835
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Tc4+ Ke5 12.Tc5+ Kf4 13.Tf5+ Kg3 14.Tf3+
-+ (-5.09)   Tiefe: 30   00:03:50 54200kN, tb=7108
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Tc4+ Ke5 12.Tc5+ Kf4 13.Tf5+ Kg3 14.Tf3+
-+ (-5.09)   Tiefe: 31   00:06:14 89853kN, tb=11487
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2[] 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Tc4+ Ke5 12.Tc5+ Kf4 13.Tf5+ Kg3 14.Tf3+
-+ (-5.09)   Tiefe: 32   00:09:41 143mN, tb=17986
5...Kf2 6.Tf3+ Ke1[] 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Kc2 9.Tc1+ Kd3 10.Tc3+ Kd4 11.Tc4+ Ke5 12.Tc5+ Kf4 13.Tf5+ Kg3 14.Tf3+
-+ (-5.09)   Tiefe: 33   00:11:33 172mN, tb=24039
Bis auf meinem 0815 Quad die Viertelstunde um war, hab ich noch gewartet, nix.

By Kurt Utzinger Date 2009-10-16 10:09

[quote="Roland Kanz"]
[...]
Ich bin der Meinung, dass es einfach eine katastrophale Schwäche ist was es sich
da leistet DS 12 x64.

In vielen Stellungen ist das Programm im Sinne, von finden einer konkreten Lösung
bei Schachstellungstest nicht zu gebrauchen. Es sind bereits einige Schachstellungen
in diesem Forum aufgezeigt worden in denen DS 12 x64 total versagt. Relativ
einfache Schachstellungen sind auch nach mehreren Stunden (>8-16) nicht gelöst worden.

Es ist doch so, dass Kunden die diese Schach-Software kaufen nicht nur Eng/Eng spielen
will, ( dazu gibt es einen "Sager" von Crilly Donninger, Was etwa so spannend ist , wie beim
trocken der Farbe zuzuschauen") was jedem unbenommen sei, sondern es ist auch eine
Klientel vorhanden die noch etwas anderes haben will, nämlich konkrete Stellungen
eingeben und an Hand derer sie eine praktikable Lösung finden will und zwar mit Hilfe
von DS 12 x64! Da können in diesem Forum noch so mosaische Aufsätze verbreitet
werden, aber das kann und muss eine ansonsten ausgezeichnete Software können!
Wenn man noch den Preis betrachtet , knapp 100 EURO dann muss man das Konzept in Frage stellen!
MfG.
Roland
[/quote]

Hallo Roland
Man muss sich bewusst sein, dass es (noch immer) genügend Stellungen gibt, bei denen bezüglich
Lösung JA/NEIN und der für die Lösung benötigten Zeit selbst zwischen Top-Engines ein Faktor von
1000 liegen kann. In diesem Sinne würde ich nicht zu hart mit Deep Shredder 12 ins Gericht gehen.
Die Engine ist bestimmt - wie man aus den bisherigen Erfahrungen ableiten kann - stärker als seine
Vorgänger geworden. Vielleicht schafft es ja jemand in diesem Forum, Stellungen zu zeigen, wo
sich Deep Shredder 12 als der "Platzhirsch" erweist.
Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2009-10-15 17:23

Hallo Gerhard!

Suppi wieder!
ProDeo und Cyclone erkennen das Motiv Remis durch drohendes Patt sehr schnell, lassen aber die Bewertung missen, verzeihlich eigentlich, wenn die HV stimmt, weil genau genommen 50 Züge zu berechnen sind, um dadurch das Remis zu beweisen, Zugwiederholung ist ja keine in Sicht.

8/8/8/4RBr1/5ppN/R3p2k/1r6/7K w - - 0 1

Analysis by ProDeo 1.6Q3:

1.Taxe3+ fxe3 2.Sf3 Th5 3.Txe3 Kg3+ 4.Sh4+ Kxh4 5.Lxg4 Kxg4+ 6.Kg1
-+ (-4.42)   Tiefe: 6   00:00:00 31kN
...
1.Sg2
-+ (-4.54)   Tiefe: 7   00:00:00 151kN
...
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Taxe3+ fxe3 4.Th5+ Kg3 5.Th3+ Kf4 6.Tf3+ Kxf3
-+ (-4.48)   Tiefe: 13   00:00:07 17968kN
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Td1+ Kc3 9.Td3+ Kc4 10.Tc3+
-+ (-4.47)   Tiefe: 14   00:00:12 29954kN
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2
-+ (-4.48)   Tiefe: 15   00:00:21 54791kN

8/8/8/4RBr1/5ppN/R3p2k/1r6/7K w - - 0 1

Analysis by Cyclone 4.4:

1.Sf3 Txf5 2.Txf5 gxf3 3.Th5+ Kg4 4.Taa5 f2 5.Thg5+ Kf3
-/+ (-0.83)   Tiefe: 6/14   00:00:00 4kN
...
1.Sg2 Txg2 2.Taxe3+ fxe3 3.Txe3+ Tg3 4.Te2 Tf3 5.Th2+ Kg3 6.Tg2+ Kf4 7.Le6 Tf1+ 8.Tg1 Th5+ 9.Kg2 Txg1+ 10.Kxg1
-+ (-3.90)   Tiefe: 11/27   00:00:00 377kN
...
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf4 6.Tf3+ Kg5 7.Tf5+ Kg6 8.Tg5+ Kf6 9.Tf5+ Kg7 10.Tf7+ Kg6 11.Tf6+ Kg5
-+ (-7.74)   Tiefe: 18/35   00:00:24 91920kN
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Tf2+ Kc3 9.Tc2+ Kd4 10.Tc4+ Ke5 11.Tc5+ Ke6
-+ (-7.87)   Tiefe: 19/35   00:00:32 123mN
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf4 6.Tf3+ Kg5 7.Tf5+ Kg6 8.Tg5+ Kf6 9.Tf5+ Kg7 10.Tf7+ Kg6 11.Tf6+ Kh5 12.Tf5+ Kh4
-+ (-7.61)   Tiefe: 20/35   00:00:44 169mN
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf4 6.Tf3+ Kg5 7.Tf5+ Kg6 8.Tg5+ Kf6 9.Tf5+ Ke6 10.Te5+ Kd6 11.Td5+ Kc6 12.Tc5+ Kd6
-+ (-7.87)   Tiefe: 21/35   00:00:55 213mN

By Peter Martan Date 2009-10-15 17:52

DF11 verhält sich ähnlich. Das alles auf 4x2,5 GHz, 1536 Mb hash, komplette 5Steiner und inkomplette 6er (Fritz Endspielturbo).
Offenbar ist der entsprechende 6Steiner nicht dabei, der nach dem Turmopfer, dass zur Pattdrohung führt, entsteht. Mit kompletten 6MOB sollte es eigentlich leicht sein für die engines.

8/8/8/4RBr1/5ppN/R3p2k/1r6/7K w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

1.Sg6 Txf5 2.Sxf4+ Txf4 3.Texe3+ Kh4 4.Kg1 Tff2 5.Tab3 Ta2 6.Te4 Tfd2 7.Tf4 Tg2+
...
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Tf2+ Kd3 9.Td2+ Ke4 10.Td4+ Kf3 11.Tf4+ Kg3 12.Tf3+ Kh4 13.Th3+ Kg5 14.Th5+ Kg6 15.Th6+ Kf7
-+ (-11.19) Tiefe: 22/51 00:00:31 215mN, tb=97666
...
1.Sg2 Txg2 2.Lxg4+ T5xg4 3.Th5+ Kg3 4.Txe3+ fxe3 5.Th3+ Kf2 6.Tf3+ Ke1 7.Tf1+ Kd2 8.Tf2+ Kd3 9.Td2+ Ke4 10.Td4+ Ke5 11.Td5+ Ke6 12.Te5+ Kf6 13.Tf5+ Kg7 14.Tf7+ Kh6 15.Th7+ Kg5
-+ (-10.24) Tiefe: 29/72 00:03:45 1224mN, tb=614732