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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Wieso hat noch niemand über den EML-Operator berichtet?
- - By Olaf Jenkner Date 2026-07-12 22:02 Upvotes 3
Hallo allerseits,

das ist doch eine mathematische Sensation und wert, hier mal erwähnt zu werden.
Das Paper https://arxiv.org/pdf/2603.21852  ist leicht verständlich, so daß
es ein Abiturient auch ohne Leistungskurs in Mathe grob verstehen kann.

Viele Grüße
Olaf
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-13 07:17
Hallo Olaf,

Olaf Jenkner schrieb:
das ist doch eine mathematische Sensation ...

bist Du sicher? Der Apparat funktioniert doch nur
für positive reelle Zahlen. Negative und komplexe
Zahlen sind erst mal aussen vor.

Gruss, Ingo.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-13 08:10
Für mich ist das sensationell genug.
Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Parent - - By Frank Brenner Date 2026-07-14 21:16 Upvotes 1
Was genau findest du denn so sensationell ?

Einfach nur einen Link zu präsentieren durch den wir uns ackern müssen und von einer Sensation zu sprechen ohne Erläuterungen ist unfair

Also ja, ich kenne noch das NAND Gatter mit dem man das gesamte Spektrum an logischen binären Funktionen zusammensetzen kann.

Aber daß es das jetzt auch bei analogen mathematischen Funktionen funktioniert ist phänomenal. Kurios ist auch, daß das erst jetzt im Jahr 2026 jemand herausgefunden hat.

Das Minuszeichen bekommt dann aufeinmal eine viel größere Bedeutung: exp(x) − ln(y)

Gut - welchen impact das jetzt in der KI Entwicklung in Zukunft haben wird kann ich nicht abschätzen.

Die EML Bäume werden ja schon schnell recht groß. Selbst bei kleinen Funktionen  finden die neuronalen Netze die wahre EML Funktion zu einer Wertetabelle nicht sondern konvergieren stets auf etwas falsches.

Gibt man dagegen die Lösung mit geringen Fehlern vor (also Wertetabelle und den korrekten EML Baum mit kleinen Fehlern) so finden die Neuronalen Netze zur Lösung.

Hoffen wir, daß die schlausten Köpfe der Welt bei Deep Mind und Co. etwas konstruktives und bahnbrechendes daraus formen können.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2026-07-14 22:01
Da hat jemand mit viel Rechenpower verschiedenste Ansätze durchprobiert
und dann tatsächlich den doch recht elementaren Operator gefunden.
Kalter Kaffe wird das wohl nicht sein, sensationell ist es vielleicht nur
für mich. Für dich ist es zumindest phänomenal.
Für uns beide ist es die große Überraschung, daß erst in diesem Jahr solch
ein Operator gefunden wurde. Vielleicht war das für die Mathematikergemeinde
nie von Interesse (der Entdecker ist Physiker).
Vielleicht wird jetzt in der Mathematik ein Interesse geweckt, das genauer
zu untersuchen und eventuell auch eine theoretische Herleitung zu finden,
die ganz ohne Computerpower auskommt. Und vielleicht gibt es auf diesem Weg
noch ganz andere neue Erkenntnisse.
Ich glaube allerdings nicht, daß der EML-Operator irgendeinen praktischen
Nutzen hat. Die bekannten Operatoren sind ja viel handlicher. Aber vielleicht
stützt er irgendeine neue Theorie, wer weiß.
Parent - - By Lothar Jung Date 2026-07-15 19:14
ELM ist off topic.
Diese Veröffentlichungen gehören nicht in dieses Forum!
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-15 21:58
!!!
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2026-07-16 11:53 Upvotes 2
Olaf Jenkner schrieb:
!!!

Ich formuliere es mal als Frage um, um die Relevanz
für Computerschach klarer zu machen:

Hat der EML-Operator Implikationen für zukünftige
Schachprogramme oder (auf Hardware-Ebene) Schach-Chips?


Gruss, Ingo.
Parent - - By Frank Brenner Date 2026-07-16 16:44 Upvotes 2
Heute lösen LLM  Olympia Gold Aufgaben . Aber als man damals die Large-Language-Models  erfunden hat, da hatte man eigentlich nur im Blickfeld ein  Sprachübersetzungsprogramm zu schreiben das besser ist als  DeepL

Der Gemini 3.5 flash erklärt hierzu -  nachdem ich ihn allerdings von der direkten Verbesserung von Stockfish weggelockt habe - folgendes:

A. Dynamisches Lernen von Bewertungsfunktionen (Live-Lernen)
Wenn eine zukünftige AGI "live" lernt, ein neues Strategiespiel zu spielen, muss sie extrem schnell generalisieren.
Ein neuronales Netz braucht dafür  Millionen von Trainingspartien, weil es jede Nuance statistisch lernen muss.

Eine neuro-symbolische KI mit EML-basierten Regressoren könnte nach nur wenigen Partien die symbolischen "Regeln" und physikalisch-mathematischen Prinzipien hinter einer Stellung erkennen (z. B. den mathematischen Zusammenhang zwischen Raumvorteil, Figurenaktivität und Königssicherheit). Sie würde eine kompakte, exakte Formel für die Stellungsbewertung selbst schreiben, anstatt ein riesiges neuronales Netz mühsam zu trainieren.

B. Drastische Reduktion der Modellgröße (Effizienz)
Heutige Schach-KIs wie AlphaZero oder Lc0 sind gigantische neuronale Netze, die GPUs mit enormem Stromverbrauch benötigen.
Wenn man die Bewertungsmuster eines solchen Netzes durch symbolische Regression (unter Verwendung des EML-Operators) in kompakte mathematische Formeln übersetzt (z.B. flache EML-Bäume bis Tiefe 4 oder 5), schrumpft der Rechenaufwand gigantisch. Ein solches symbolisches Modell könnte mit der Präzision eines neuronalen Netzes, aber der Rechengeschwindigkeit einer klassischen CPU-Engine laufen.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-16 19:21 Upvotes 1
Das halte ich für dummes Gelaber. Gemini wollte dir eine Freude machen und hat deshalb in sein Gewäsch EML untergemixt.
Parent - - By Peter Martan Date 2026-07-16 19:30
Ich dachte mir auch sowas beim ersten Durchlesen, hätte es aber bei meiner mangelnden mathematischen Bildung nicht gewagt, es zu schreiben, schon gar nicht so deutlich
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2026-07-16 20:11 Upvotes 1
Die Tatbestände Beleidigung, Herabwürdigung, üble Nachrede usw. gelten nicht für KI, wir dürfen noch frech sein.
Parent - By Peter Martan Date 2026-07-16 20:26
Parent - - By Thomas Zipproth Date 2026-07-16 21:24
Parent - By Ingo Althöfer Date 2026-07-16 21:59 Edited 2026-07-16 22:12
Thomas Zipproth schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rokos_Basilisk

Wikipedia-Artikel dazu gibt es in 19 Sprachen, darunter
fast alle großen - bis auf chinesisch!

Wenn die KIs so etwas wie einen Ältestenrat hätten,
würden sie Gemini Flash 3.5 entweder für ein schützens-
wertes Kleinkind halten, oder für etwas, was man nicht
ernst nehmen muss.

EDIT: Es macht auch Sinn, sich zu dem Wiki-Artikel
auch die Diskussionsbeiträge durchzulesen.
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