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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ist das zu gewinnen?
- - By Roland Riener Date 2026-01-31 22:15 Edited 2026-01-31 22:20
Heute kam in Wijk in der Partie Niemann vs Gukesh folgende Stellung aufs Brett. Die Engines schwelgen hoch in Gewinnbewertungen für Schwarz. Der Mensch ist noch mißtrauisch, können vielleicht dem Schwarzen die Bauern abgeluchst werden, sodaß er nur mehr mit zwei Springern dastünde? Schwarz wählt mit 41. ...Shxf4 eine Abwicklung, die nach den TB theoretisch remis ist, was es dann auch wurde.

Gäbe es für Schwarz bessere Wege?

Parent - By Peter Martan Date 2026-01-31 22:51 Edited 2026-01-31 22:55
SF18 sieht's nach etwas Forward- Backward so:

8/6pk/6n1/4Pp1n/5P2/3K2P1/8/4B3 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 18:

41...Kg8 42.Ke3 Se7 43.Kd4 Kf7 44.Lf2 g6 45.Kc3 Ke6 46.Kb2 Sd5 47.Ka1 Sc3 48.Ld4 Se4 49.Kb2 Sexg3 50.Lc3 Se2 51.Le1
Tiefe: 19/104 00:01:31 4638MN, tb=192783984
Schwarz steht klar auf Gewinn.
-+ (-44.79)

Also bei besten Fortsetzungen beider Seiten ist das für Schwarz gewonnen. Und der einzige Gewinnzug ist 41...Kg8 wohl auch nicht, das ist in Tiefe 18 mit MultiPV=6:

8/6pk/6n1/4Pp1n/5P2/3K2P1/8/4B3 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 18:

1. -+ (-40.83):  41...Kg8 42.e6 Kf8 43.Kc4 Ke7 44.g4 fxg4 45.f5 Sgf4 46.Lf2 Ke8 47.Kb4 g3 48.f6 gxf6 49.Lc5 g2 50.Ka5 Sd5 51.Ld4
2. -+ (-21.93):  41...Se7 42.Kd4 Kg8 43.Kc5 Kf7 44.Kd6 Sg6 45.Lf2 Sf8 46.Le1 Se6 47.Kd7 g6 48.Lf2 Shg7 49.Kd6 Se8+ 50.Kc6 Ke7 51.Le1 Sd8+ 52.Kb6 Sg7 53.Kc7 Sde6+ 54.Kc8 Sh5 55.Lb4+ Kf7 56.g4
3. -+ (-17.29):  41...Sf8 42.Lb4 Sg6 43.Le1 Kg8 44.Kd4 Kf7 45.Kd5 Ke7 46.Kd4 Ke6 47.Ke3 Se7 48.Kf3 g6 49.g4 Sg7 50.La5 Kf7
4. -+ (-9.15):  41...Kh8 42.Kd4 Kg8 43.Kc5 Kf7 44.Kd6 Sf8 45.g4 fxg4 46.f5 g3 47.Kd5 g2 48.Lf2 Sg3 49.e6+ Ke8 50.Ke5 Sh7 51.Lxg3 g1D 52.Lf2 Dxf2 53.f6 Dxf6+ 54.Ke4 Dxe6+ 55.Kd4
5. -+ (-5.33):  41...Kh6 42.Kc4 Sf8 43.Lb4 Sh7 44.Lc3 Sxg3 45.e6 Se4 46.La1 Shf6 47.Kb5 Se8 48.Ka6
6. =/+ (-0.38):  41...Sh8 42.Kd4 Kg6 43.Kd5 Kf7 44.e6+ Kg8 45.Ke5 Sg6+ 46.Kxf5 Se7+ 47.Ke5 Sf6 48.f5 Kh7 49.Kf4 Sfd5+ 50.Ke4 g6 51.fxg6+ Kxg6 52.g4 Sf6+ 53.Kf3 Se8 54.Ke4 Kg7 55.Lc3+ Kg8 56.g5

Gukesh wollte halt offenbar einen kürzeren Weg als den von SF gehen, und für den (die Engine)  dauert's ja auch noch eine Weile, der "Abschneider" 41...Shxf4? wird von SF so gesehen nach dem Eingeben:



Analysis by Stockfish 18:

42.gxf4 Sxf4+ 43.Kd4 Kg6 44.Ld2 Se6+ 45.Kd5 Kf7 46.Kd6 f4 47.Kd5 g5 48.La5 g4 49.Le1 g3 50.Ke4 g2 51.Lf2 g1D 52.Lxg1
Tiefe: 136/22 00:00:30 541MN, tb=23380724
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Am Ende dieser Line ist der Remis- 6Steiner erreicht.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2026-02-01 04:47
8/6pk/6n1/4Pp1n/5P2/3K2P1/8/4B3 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 18 avx2 nnue:  mit schnellem  MiniPC  ca. 10.000 kN/s aus der Grundstellung

41...Kg8 42.Ke3 Se7 43.Kf3 g6 44.g4 Sg7 45.gxf5 gxf5 46.Kf2 Se6 47.Ld2
  Schwarz steht deutlich besser: -+ (-2.19)  Tiefe: 11/19   00:00:00


41...Kg8 42.Ke3 Se7 43.Kf3 g6 44.Lf2 Sg7 45.Kg2 Sd5 46.Le1 Kf8 47.Lf2 Kf7 48.Kf3 Sc3
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-2.95)  Tiefe: 20/47   00:00:00  6102kN, tb=54446

41...Kg8 42.Ke3 Se7 43.Kf2 g6 44.Kg2 Sg7 45.Kh3 Sd5 46.Ld2 Kf7 47.Le1 Se6 48.La5 Sc5 49.Kg2 Se4 50.Kf3 Ke6 51.Kg2 Se3+ 52.Kh3 Kf7 53.Lb6 Sd5
  Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.05)  Tiefe: 21/47   00:00:01  8398kN, tb=64701

41...Kg8 42.Ke2 Se7 43.Kf3 g6 44.Kg2 Sg7 45.Kh3 Se6 46.La5 Sc6 47.Lc3 Kf7 48.Kg2 Ke7 49.Le1 Sed4 50.Kf2 Ke6 51.Lc3 Kd5 52.Lb2 Se6 53.Kf3 Sc5 54.Lc3 Se4 55.Lb2 Kc4 56.e6
  Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.55)  Tiefe: 31/95   00:00:32  572MN, tb=2532646
Parent - By Roland Riener Date 2026-02-01 09:47
Offensichtlich bewerten alle Engines die Stellung als für Schwarz gewonnen, die Frage ist, ob der Vorteil verwertbar ist oder nicht. Wie beispielsweise bei Festungen. Chessbase schreibt heute dazu:

Die Endspieldatenbank hat Gukesh am Brett wohl nicht zur Hand, aber für ein Opfer dieser Art sollte man sich schon sehr sicher sein, dass es funktioniert. Das Problem ist, dass Weiß in der passenden Stellung seinen Läufer gegen die beiden schwarzen Bauern opfern kann und nicht mehr genügend Material auf dem Brett ist, damit Schwarz bei normalem Spiel Matt setzen kann. Ein Matt von Schwarz wäre theoretisch zwar noch möglich (bei Material Bauer gegen Springer) – genauso wie von Weiß – daher wäre die Stellung offiziell noch nicht "tot remis", aber praktisch (besonders mit Inkrement) wäre dies doch mehr als zweifelhaft.
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