Mattsuchübung

By Peter Martan Date 2025-12-26 12:44 Edited 2025-12-26 13:06

Na, eine "Quelle" braucht das ja nicht unbedingt, auf die Idee kann jeder mal kommen, die Figuren so aufzustellen. Als "Rennen" hingegen müssten wir uns auf genauere Bedinungen einigen. Soll die Zeit auf einer bestimmten Hardware durchschnittlich bis zum -#17 gelten, dafür würden wir bei einer vermutlich ziemlich großen Zufallsstreung multithread viele Versuche brauchen, um dieses Rauschen für sich erst mal zu kennen, oder single thread? Und dann ist halt auch noch die Frage, warum gerade bis zum #17?

Nach den Anfangszügen
1.g3 Db2 2.f4 Dxd2 ist der 7Steiner erreicht:

Analysis by The Huntsman 1:

3.Kf2 Dc3 4.e3 Ke7 5.Ke2 Kd6 6.g4 Kd5 7.Kf3 Dc4 8.f5 De4+ 9.Kf2 Dxg4 10.h3 Dxh3 11.Ke2 Kc4 12.Kf2 Kd3 13.f6 Ke4 14.f7 Dh2+ 15.Ke1 Kxe3 16.f8D De2#
Tiefe: 78/29 00:00:04 683MN
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#14)

Weiter rückwärts erst im Anschluss, hab zuerst mal den ersten reproduzierbaren Output genommen, das wäre vielleicht auch für ein "Rennen" besser, weil's schon eine 7Steiner- Position ist, die man in ihren Alternativvarianten mit z.B. Lichess nachspielen kann, die beste DTZ muss natürlich nicht die beste DTM sein, die kommt erst beim 6Steiner. Aber von da an hätten mehr Engines gute Chancen, das auch single thread durchzurechnen.

Viel kürzer (länger sowieso nicht, in die Richtung irrt sich der Huntsman sehr selten) wird's auch von der ursprünglichen Ausgangsstellung wohl nicht werden:

5k2/8/5q2/8/8/8/3PPPPP/6K1 w - - 0 1

Analysis by The Huntsman 1:

1.g4 Db2 2.Kg2 Dxd2 3.Kf3 Kf7 4.h3 Kf6 5.Ke4 Dxe2+ 6.Kd4 Dxf2+ 7.Ke4 Dc5 8.g5+ Kxg5 9.Kd3 Db4 10.Ke3 Kh4 11.Kd3 Kxh3 12.Ke2 Kg3 13.Ke3 Dc4 14.Kd2 Kf3 15.Kd1 Ke3 16.Ke1 Dc1#
Tiefe: 64/33 00:00:51 7195MN
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#16)

By Roland Riener Date 2025-12-26 13:21

Peter, so wissenschaftlich will ich gar nicht sein, bei einer Stellung, auf die jeder mal kommen kann. Ich wollte nur dir oder Reinhold oder anderen die Gelegenheit geben, vorzuführen, wie ihr das löst, entweder kurzzügiger oder besonders schnell. Gegen mich hast du also schon gewonnen. -#17 war halt meine vorläufige Marke.

Ich vergesse immer wieder, daß die meisten mit EGTB lösen. Mich interessiert aber die Engine. Ich hatte bei meinen Nahschachpartien auch kein Endspielkompendium zur Verfügung. Bezüglich Hardware habe ich lange als Dualcore Eigner von X Kernen gehört, und jetzt, wo ich einen Zehnkerner habe, will ich nicht mit Singlecore arbeiten. Bei dieser Aufgabe habe ich 8 Kerne laufen lassen.

By Peter Martan Date 2025-12-26 13:41 Edited 2025-12-26 14:34

Roland Riener schrieb:

Gegen mich hast du also schon gewonnen. -#17 war halt meine vorläufige Marke.

Na, wenn du's nicht zwischen den Engines sondern den Usern ausspielen lassen willst, wird's noch etwas komplizierter

Zitat:

Ich vergesse immer wieder, daß die meisten mit EGTB lösen. Mich interessiert aber die Engine.

Huntsman hatte im Output- Beispiel oben auch SyzygyProbeLimit=0 eingestellt, weil zur genau kürzesten DTM die Syzygys selten bis nie Geschwindigkeitsvorteile bringen, meistens bremsen sie eher, sie enthalten ja keine DTM- Infos. Best move (wenn er auch derjenige mit der kürzesten DTM ist, muss ja auch nicht sein, siehe cursed win- Stellungen) ist etwas anderes als "Mattrennen"´.
Hingegen war der Output natürlich nach Forward- Backward, wie lange eine bestimmte Engine auf Superhardware multithread, mit leerem Hash gestartet, braucht, bis sie im besten Versuch eine bestimmte beste Zeit braucht, bis sie ein -#16 anzeigt, interessiert mich deshalb nur am Rande, weil ich keine Superhardware habe und nicht mindestens 10 Versuche ein paar Minuten lang (wird's mit dem Huntsman von der Ausgangsstellung aus sicher auch SMP brauchen) laufen lassen will, nur um dann immer noch nicht zu wissen, ob's im 11. Versuch nicht noch etwas schneller gegangen wäre, oder um so viel länger gebraucht hätte, dass das den Schnitt über die 11 Versuche hinweg wieder ruiniert hätte

Du verstehst, worauf ich mit single thread hinaus will.
Und die Ausgangsstellung hat noch einen zu breiten Suchbaum, vor allem auch bedenkend, dass Weiß anfängt, was für die spezilisierten Mattsucher wie z.B. Gustav auch einfach nicht so normale Aufgabestellung ist, wenn Schwarz Matt setzen soll, um single thread in absehbarer Zeit durchrechenbar zu sein, sag' ich halt mal, ohne es noch sehr ausgiiebig probiert zu haben.

Edit: die Stellung nach den ersten 3 Zügen von Weiß ist allerdings für single thread auch immer noch zu tief (x breit), da mit leerem Hash auf das -#14 zu warten, hab' ich jetzt auch schon bei 3 Engines, denen ich's eventuell zugetraut hätte, nach wenigen Minuten abgebrochen, weil sie alle noch bei 2, 3 Züge zu weitem DTM-score hängen geblieben sind. Am nächsten kommen ShashChess 34.1:

info depth 55 seldepth 34 multipv 1 score mate 15 nodes 1750816195 nps 7099189 hashfull 123 tbhits 0 time 246622 pv f8e7 h2h4 d2c3 e2e3 e7e6 e3e4 c3d4 f2f3 d4d3 f3g4 d3e4 h4h5 e4e2 g4g5 e2d3 g5g4 e6f6 h5h6 d3d1 g4h3 f6f5 h3h2 f5g4 h6h7 d1d2 h2h1 g4g3 h7h8r d2c1

Dieses oder ein sehr ähnliches #17 insgesamt (vom Zug 3... ausgehend) bleibt in den nächsten Iterationen bis zur Tiefe 66 und 508" (statt der obigen 247) immer noch das beste an DTM, daher Abbruch meinerseits.

Gefolgt von SF 16:

info depth 59 seldepth 32 multipv 1 score mate 15 nodes 2601595850 nps 6147830 hashfull 341 tbhits 0 time 423173 pv f8f7 f2f3 f7e6 h2h4 e6d5 h4h5 d2c3 e2e3 c3h8 h5h6 h8h6 f4f5 d5e5 g3g4 h6h3 f3e2 e5e4 e2d2 h3e3 d2c2 e4d4 c2b2 d4d3 g4g5 e3b6 b2c1 b6b3 g5g6 b3c2

Abgebrochen nach 1452", da war der Fisch immerhin schon in Tiefe 96, aber immer noch beim #15.

Gefolgt vom Huntsman:

info depth 54 seldepth 32 multipv 1 score mate 15 nodes 4112197043 nps 4601095 hashfull 741 tbhits 0 time 893743 pv f8e7 h2h4 d2c3 h4h5 e7d6 h5h6 d6d5 f2g2 d5e4 g2h3 c3c6 h6h7 c6d7 f4f5 d7h7 h3g4 h7f5 g4h4 f5g6 g3g4 e4f4 h4h3 g6g4 h3h2 g4e2 h2g1 f4f3 g1h1 e2g2

Den hab' ich bei 1020" abgebrochen, würde man den noch die eine oder andere Stunde weiter laufen lassen, hätte er's vermutlich, aber so what?

Gefolgt von SlowChess:

Engine: SlowChess2.9 (2048 MB)
von Jonathan Kreuzer

17/37 0:01   -8.76 3...Dd4+ 4.Kf3 Ke7 5.g4 Kd6 6.h4 Dd5+
   7.Kf2 De4 8.e3 Dc2+ 9.Kf3 Dd1+
   10.Kg3 Dg1+ 11.Kf3 Df1+ 12.Kg3 De2
   13.g5 Dxe3+ 14.Kg4 De2+ 15.Kg3 Kc5
   16.f5 Dd3+ (2.914.808) 2829

...
23/49 0:12   -22.55++ 3...Dd4+ (27.702.639) 2209

23/49 0:12   -M61++   3...Dd4+ (28.422.878) 2227

23/49 0:13   -M29    3...Dd4+ 4.e3 Dd2+ 5.Kf3 Ke7 6.h4 Kd6
   7.g4 Dd1+ 8.Kg3 De1+ 9.Kf3 Dxh4
   10.g5 Dh5+ 11.Ke4 De2 12.g6 Dh5
   13.Kd3 Dxg6+ 14.Kd4 Dg4 15.Kc3 De2
   16.Kd4 Dd2+ (30.993.248) 2249
...
27/49 0:44   -M17    3...Dd4+ 4.e3 Dd2+ 5.Kf3 Ke7 6.Ke4 Kd6
   7.f5 Dxh2 8.f6 Dxg3 9.f7 Dg6+ 10.Kf3 Dxf7+
   11.Ke4 Dd5+ 12.Kf4 De5+ 13.Kf3 Kd5
   14.e4+ Dxe4+ 15.Kf2 Df4+ 16.Kg2 Ke4 (90.908.006) 2034

28/53 1:30   -M16    3...Dd4+ 4.e3 Dd2+ 5.Kf3 Ke7 6.h3 Kd6
   7.e4 Dd3+ 8.Kg4 Dxe4 9.h4 Kd5 10.h5 De2+
   11.Kg5 De7+ 12.Kf5 Df7+ 13.Kg5 Ke4
   14.g4 Dg7+ 15.Kh4 Kxf4 16.Kh3 Dxg4+ (192.871.177) 2128

...

33/53 3:21   -M16    3...Dd4+ 4.e3 Dd2+ 5.Kf3 Ke7 6.h3 Kd6
   7.e4 Dd3+ 8.Kg4 Dxe4 9.h4 Kd5 10.h5 De2+
   11.Kg5 De7+ 12.Kf5 Df7+ 13.Kg5 Ke4
   14.g4 Dg7+ 15.Kh4 Kxf4 16.Kh3 Dxg4+ (418.661.240) 2077

Nach 3einhalb Minuten noch 2 Züge von der besten DTM entfernt, hat für mich wieder Abbruch bedeutet.

Edit, edit: da kam doch noch was:

...

34/57 7:04   -M15++   3...Ke7 (887.055.896) 2092

34/57 7:15   -M15    3...Ke7 4.h4 Ke6 5.Kf3 Kd5 6.h5 Dc2
   7.h6 Dg6 8.f5 Dxh6 9.Kg4 Ke4 10.f6 Dxf6
   11.Kh5 Df5+ 12.Kh6 Dg4 13.Kh7 Kf5
   14.e4+ Kxe4 15.Kh8 Kf5 16.Kh7 Kf6 (911.073.442) 2091

...

37/57 9:10   -M15    3...Ke7 4.h4 Ke6 5.Kf3 Kd5 6.h5 Dc2
   7.h6 Dg6 8.f5 Dxh6 9.Kg4 Ke4 10.f6 Dxf6
   11.Kh5 Df5+ 12.Kh6 Dg4 13.Kh7 Kf5
   14.e4+ Kxe4 15.Kh8 Kf5 16.Kh7 Kf6 (1.152.330.766) 2094

Bester Zug: Kf8-e7 Zeit: 9:41.797 min K/s: 2.103.617 Knoten: 1.223.842.425

An der Stelle wurde es der Engine selbst zu dumm, obwohl im infinite analysis mode, fand SlowChess, es sei genug gerechnet worden

Alle Engines liefen mit 1x4.3GHz, 2G Hash, von der Stellung nach 1.g3 Db2 2.f4 Dxd2 3.Kf2 (damit Schwarz am Zug ist) ausgehend, siehe Diagramm. Alle, bei denen das möglich ist (SF16, SC34.1 und Huntsman), hatten NNUE nicht in Verwendung, ebensowenig wie die Syzygy- tbs.

By Peter Martan Date 2025-12-26 14:59 Edited 2025-12-26 15:14

Editierzeit vollends um.

Zitat:

Alle, bei denen das möglich ist (SF16, SC34.1 und Huntsman), hatten NNUE nicht in Verwendung

SC34-1 dann noch einmal mit Use NNUE on probiert, bis die Engine am -#15 war, ging's ein bisschen schneller, also NNUE schadet hier jedenfalls (zumindest diesem einen) SF (-Derivat) nicht:

5k2/8/8/8/5P2/6P1/3qPK1P/8 b - - 0 1

Analysis by ShashChess 34.1:

3...Kf7 4.Kf3 Kg6 5.g4 Dd5+ 6.Ke3 Dh1 7.Kd3 Dxh2 8.e3 Dg1 9.g5 Kf5 10.Kd4 Df2 11.Kd3 Df3 12.Kd4 De2 13.g6
Schwarz steht klar auf Gewinn.
-+ (-35.76) Tiefe: 23/39   00:00:05 18932kN
...
3...Kf7 4.Kf3 Kg6 5.g4 Dd5+ 6.Ke3 Dh1 7.Kd3 Dxh2 8.e3 Dg3 9.g5 Kf5 10.Kd4 Df3 11.Kd3 Dd1+ 12.Kc3 De2 13.Kb4 Dxe3 14.Ka5 Dxf4 15.Kb5 Kg6 16.Kb6 Df5 17.Ka6 De4 18.Kb6 De7 19.Kb5
Schwarz steht klar auf Gewinn.
-+ (-63.07 ++) Tiefe: 30/34   00:00:11 41874kN
3...Kf7 4.Kf3 De1 5.Ke3 Dg1+ 6.Ke4 Dxh2 7.Kf3 Dh1+ 8.Kf2 Kf6 9.Ke3 Dg2 10.Kd2 Dxg3 11.e3 Df3 12.Kd3 Kf5 13.Kd4 De2 14.Kc5 Dxe3+ 15.Kb5 Kxf4 16.Kb4 De6 17.Kb5 Ke5 18.Kc5 Da6 19.Kb4 Kd4 20.Kb3
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#21) Tiefe: 30/39   00:00:18 86012kN
...
3...Ke7 4.Kf3 Ke6 5.h4 Dd5+ 6.Ke3 Dg2 7.Kd4 Dxe2 8.h5 Dxh5 9.Kc4 Dg4 10.Kc5 Dxg3 11.f5+ Kxf5 12.Kb4 De5 13.Kb3 Db5+ 14.Kc2 Ke4 15.Kc3 Ke3 16.Kc2 Db4 17.Kc1 Kd3 18.Kd1 Db1#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#16) Tiefe: 42/32   00:01:21 506MN
3...Ke7 4.Kf3 Ke6 5.h4 Dd5+ 6.Ke3 Dg2 7.Kd4 Dxe2 8.h5 Dxh5 9.Kc4 Dd5+ 10.Kc3 Dc5+ 11.Kd3 Kd5 12.Ke2 Dc3 13.Kf2 Ke4 14.Kg2 Dc2+ 15.Kh3 Kf3 16.Kh4 Dg6 17.g4 Dxg4#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#15) Tiefe: 43/32   00:01:27 546MN
...
3...Ke7 4.Kf3 Ke6 5.h4 Dd5+ 6.Ke3 Dg2 7.Kd4 Dxe2 8.h5 Dxh5 9.Ke4 Dd5+ 10.Ke3 Kf5 11.g4+ Kxg4 12.f5 Kxf5 13.Kf2 De4 14.Kf1 Kf4 15.Kg1 Kf3 16.Kh2 De1 17.Kh3 Dh1#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#15) Tiefe: 65/30   00:10:03 3813MN

Angespornt dadurch, hab' ich dann noch DON251218 single thread laufen lassen:

info depth 65 seldepth 83 multipv 1 score mate 15 time 134392 nodes 379083788 nps 2820731 hashfull 44 tbhits 0 pv f8e7 h2h4 d2c3 h4h5 e7d6 f2g2 d6d5 g2h3 d5e4 h3g4 c3f6 h5h6 f6h6 f4f5 h6g7 g4h3 e4f5 h3g2 g7g4 g2f2 f5e4 f2e1 e4e3 e1f1 g4e2 f1g1 e3f3 g1h1 e2g2

Was die Zeit single thread bis zur -#15- Anzeige angeht, wären das zwei neue Leader im Mattrennen, wie es Roland (von der Ausgangsstellung ein -#17 angezeigt zu bekommen) ursprünglich vielleicht ungefähr vorschwebte

Edit: Jetzt hat's mich natürlich nicht ruhen lassen und ich musste ShashChess schon wenigstens einen einzelnen Versuch mit 30 Threads und 32G Hash gönnen:

5k2/8/8/8/5P2/6P1/3qPK1P/8 b - - 0 1

Analysis by ShashChess 34.1:

3...Ke7 4.g4 Kd6 5.Kf1 Kd5
Schwarz steht klar auf Gewinn.
-+ (-5.51) Tiefe: 10/11   00:00:00
...
3...Kf7 4.h3 Ke6 5.Kf3 Dc3+ 6.e3 De1 7.e4 Dh1+ 8.Ke2 Dg2+ 9.Kd1 Kd6 10.e5+ Ke6 11.g4
Schwarz steht klar auf Gewinn.
-+ (-34.79) Tiefe: 20/35   00:00:01 70000kN
3...Kf7 4.h4 Kg6 5.Kf3 Dd5+ 6.Ke3 Db3+ 7.Kd4 Dxg3 8.h5+ Kxh5 9.e3 Df3 10.Kc4 Kg6 11.Kd4 Kf5 12.Kd3 De4+ 13.Ke2 Dc4+ 14.Kd2 Db3
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#28) Tiefe: 21/35   00:00:02 146MN
3...Ke7 4.h4 Ke6 5.Kf3 Dc3+ 6.Ke4 Dxg3 7.f5+ Kf6 8.Kd5 Dxh4 9.e4 Dh1 10.Kd4 Df3 11.Kd5 Dd3+ 12.Kc6 Dxe4+ 13.Kc7 Kxf5 14.Kd7 De3 15.Kd6
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#19) Tiefe: 22/35   00:00:02 192MN
...
3...Kf7 4.Kf3 Ke6 5.h4 Dc3+ 6.Ke4 Dxg3 7.h5 Dg4 8.h6 Dxe2+ 9.Kd4 Df3 10.h7 Dxf4+ 11.Kc3 Dc7+ 12.Kd3 Dxh7+ 13.Kd4 Dh6 14.Kc3 De3+ 15.Kc2 Kd5 16.Kb1 Kc4 17.Ka2 Df2+ 18.Kb1 Kc3 19.Ka1 Db2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#17) Tiefe: 34/34   00:00:05 616MN
3...Kf7 4.Kf3 Ke6 5.h4 Dc3+ 6.Ke4 Dxg3 7.h5 Dg4 8.h6 Dxe2+ 9.Kd4 Dc2 10.Ke3 Kd5 11.f5 Dxf5 12.h7 Dxh7 13.Kf4 Dh4+ 14.Ke3 Kc4 15.Ke2 Df4 16.Kd1 Df2 17.Kc1 Kc3 18.Kb1 Db2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#16) Tiefe: 35/32   00:00:06 670MN
3...Kf7 4.Kf3 Ke6 5.h4 Kd5 6.h5 Dc3+ 7.e3 Dd3 8.Kg4 Ke4 9.Kg5 Dxe3 10.Kf6 Dxg3 11.Kf7 Dxf4+ 12.Ke6 Dh6+ 13.Ke7 Ke5 14.Kd7 Db6 15.h6 Db7+ 16.Ke8 Ke6 17.h7 De7#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#15) Tiefe: 36/30   00:00:06 749MN
...
3...Kf7 4.Kf3 Ke6 5.h4 Kd5 6.h5 Dc3+ 7.e3 Dd3 8.Kg4 Ke4 9.Kg5 Dxe3 10.Kf6 Dxg3 11.Kf7 Dxf4+ 12.Ke6 Dh6+ 13.Ke7 Ke5 14.Kd7 Db6 15.h6 Db7+ 16.Ke8 Ke6 17.h7 De7#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#15) Tiefe: 76/30   00:02:05 17795MN
3...Dc3 4.g4 Kf7 5.e3 Ke6 6.Kf3 Kd5 7.h3 Df6 8.h4 Dxh4 9.f5 Dg5 10.e4+ Kd4 11.e5 De3+ 12.Kg2 Ke4 13.f6 Df3+ 14.Kh2 Df2+ 15.Kh1 Kf3 16.g5 Dg2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#14) Tiefe: 77/30   00:02:30 21575MN
...
3...Dc3 4.g4 Kf7 5.e3 Ke6 6.Kf3 Kd5 7.h3 Df6 8.h4 Dxh4 9.f5 Dg5 10.e4+ Kd4 11.e5 De3+ 12.Kg2 Ke4 13.f6 Df3+ 14.Kh2 Df2+ 15.Kh1 Kf3 16.g5 Dg2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#14) Tiefe: 84/28   00:03:41 32912MN

By Roland Riener Date 2025-12-26 15:25

Freut mich, Peter, wenn du trotz der trivialen Stellung doch Interesse am Analyseobjekt gefunden hast. Immerhin schaffen es manche Engines innert vernünftiger Zeit nicht bis zu einer Mattanzeige.

By Reinhold Stibi Date 2025-12-26 15:45 Edited 2025-12-26 15:48 Upvotes 1

Analysis by ShashChess 34.1 avx2 nnue HT: Mit schnellem MiniPC ca. 12000 kN/s aus der Grundstellung
   ohne TBs und 512 MB Hash, vielleicht geht es mit mehr Hash noch schneller

Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-39.48 --) Tiefe: 29/47   00:00:25 601MN

1.g3 Da1+ 2.Kg2 De1 3.e3 Dxd2 4.Kf3 Kf7 5.h4 Kg7 6.g4 Kg6 7.h5+ Kg5 8.Ke4 Dxf2 9.Kd4 Dd2+ 10.Ke4 Dd1 11.Ke5 Dxg4 12.e4 Kxh5 13.Kd4 Kg6 14.Kd5 Kf6 15.e5+ Kg5 16.Kd6 Dd4+ 17.Ke6
Schwarz setzt Matt: -+ (-#26) Tiefe: 29/47   00:00:39 1095MN

1.g3 Da1+ 2.Kg2 De1 3.e3 Dxd2 4.Kf3 Kf7 5.g4 Dd1+ 6.Kf4 Dg1 7.Ke4 Dxg4+ 8.Kd3 Df5+ 9.Ke2 Dh5+ 10.Kd3 Dxh2 11.f3 Df2 12.f4 Ke6 13.Ke4 Dc2+ 14.Kd4 Dd2+ 15.Kc4 Dxe3 16.f5+ Kxf5 17.Kd5 Df4 18.Kc6 Ke6
Schwarz setzt Matt: -+ (-#23) Tiefe: 30/36   00:00:40 1120MN

1.g3 Da1+ 2.Kg2 Dd1 3.e3 Dxd2 4.Kf3 Kf7 5.h4 Kf6 6.h5 Dd1+ 7.Ke4 Dxh5 8.Kd3 Df3 9.Kd4 Dxf2 10.g4 De2 11.g5+ Kxg5 12.e4 Kf6 13.Kd5 Dd3+ 14.Kc5 Ke5 15.Kc6 Dxe4+ 16.Kd7 Kf5 17.Kc7 Ke6 18.Kb6 Dc4
Schwarz setzt Matt: -+ (-#22) Tiefe: 32/38   00:00:42 1192MN

1.g3 Da1+ 2.Kg2 Dd1 3.e3 Dxd2 4.Kf3 Kf7 5.g4 Kf6 6.Kg3 Ke5 7.Kf3 Dd1+ 8.Kg3 De2 9.h4 Ke4 10.h5 Dd1 11.Kh4 Dd8+ 12.Kg3 Df6 13.h6 Dxh6 14.Kg2 Dh4 15.Kf1 Kd3 16.Kg2 Dxg4+ 17.Kf1 Dh3+ 18.Kg1 Ke4 19.f4 Kxe3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#21) Tiefe: 33/41   00:00:45 1256MN

1.g3 Da1+ 2.Kg2 Dd1 3.Kf3 Dxd2 4.e3 Kf7 5.h4 Kf6 6.h5 Dd5+ 7.Ke2 Dxh5+ 8.Kd2 Df3 9.g4 Dxf2+ 10.Kd3 Df3 11.Kd2 Dxg4 12.Kc3 Ke6 13.Kd3 Ke5 14.Kd2 Df3 15.Kd3 Kd5 16.Kc3 Dxe3+ 17.Kc2 Kc4 18.Kd1 Df2 19.Kc1 Kc3 20.Kb1
Schwarz setzt Matt: -+ (-#20) Tiefe: 35/39   00:00:49 1378MN

1.g3 Da1+ 2.Kg2 Dd1 3.Kf3 Dxd2 4.e3 Kf7 5.h4 Ke6 6.h5 Dd1+ 7.Kf4 Dxh5 8.g4 Dd5 9.g5 Df5+ 10.Kg3 Dxg5+ 11.Kf3 Kd5 12.Ke2 Dg4+ 13.f3 Dg2+ 14.Kd3 Dxf3 15.Kc3 Dxe3+ 16.Kb2 Dd2+ 17.Kb1 Kc4 18.Ka1 Kc3 19.Kb1 Db2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#19) Tiefe: 38/39   00:01:13 2061MN

1.g3 Da1+ 2.Kg2 Dd1 3.Kf3 Dxd2 4.h4 Kf7 5.h5 Ke6 6.e3 Ke5 7.h6 Dd1+ 8.Kg2 Ke4 9.h7 Dh5 10.Kf1 Dxh7 11.Ke2 Df7 12.f3+ Dxf3+ 13.Kd2 Dxe3+ 14.Kc2 Kd4 15.g4 Kc4 16.Kb2 Dd2+ 17.Ka3 Dc2 18.g5 Db3#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#18) Tiefe: 41/37   00:02:07 3820MN

1.g3 Kf7 2.d3 Dc6 3.g4 Dc2 4.e3 Dxd3 5.Kg2 Dd5+ 6.Kg3 De4 7.h3 Kf6 8.h4 Ke5 9.f4+ Kd5 10.h5 Dxe3+ 11.Kh4 De7+ 12.Kg3 Ke4 13.h6 Da3+ 14.Kh2 Df3 15.h7 Df2+ 16.Kh1 Kf3 17.h8D Dg2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#17) Tiefe: 45/49   00:06:09 12023MN

1.g3 Db2 2.f4 Dxd2 3.Kf2 Dc3 4.g4 Kf7 5.e3 Ke6 6.Kf3 Kd5 7.f5 De5 8.h3 Kc4 9.g5 Dxf5+ 10.Kg3 Dxg5+ 11.Kf2 Kd3 12.Kf3 Dxe3+ 13.Kg4 Ke4 14.Kh5 Kf5 15.h4 De5 16.Kh6 Dh8#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#16) Tiefe: 117/33   02:26:11 331746MN

By Peter Martan Date 2025-12-26 22:30 Edited 2025-12-26 22:43

Reinhold Stibi schrieb:

ohne TBs und 512 MB Hash, vielleicht geht es mit mehr Hash noch schneller

Vermutlich, ich hab' jetzt hier mal das vorletzten SF Prerelease probiert mit 31 Threads der 16x4.3GHz CPU und 32G Hash:

Analysis by Stockfish dev-20251221-c467fe5b:

1.f3 Db2 2.g4 Ke7 3.Kf1 Dxd2 4.h4 Ke6
Schwarz steht auf Gewinn.
-+ (-3.92) Tiefe: 10/14   00:00:00
...
1.g3 De5 2.e4 Dd4 3.h4 Ke7 4.h5 Dxd2 5.Kf1 Dd1+ 6.Kg2 Dxh5 7.f3 Dc5 8.f4 Dd4 9.e5 Ke6 10.Kf3 Dd3+ 11.Kf2 De4 12.f5+ Dxf5+ 13.Ke1
Schwarz steht klar auf Gewinn.
-+ (-77.95) Tiefe: 23/63   00:00:02 161MN
1.g3 Da1+ 2.Kg2 Dd1 3.Kf3 Dxd2 4.g4 Kf7 5.e3 Ke6 6.Kg3 Ke5 7.Kf3 Dd1+ 8.Kg3 Ke4 9.Kh4 Df3 10.Kg5 Dxf2 11.h3 Kxe3 12.Kg6 Ke4 13.h4 Ke5 14.h5 Df6+ 15.Kh7 Ke6 16.Kg8 Df7+ 17.Kh8 Df8+ 18.Kh7 Kf7 19.h6 Dg8#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#19) Tiefe: 24/43   00:00:04 345MN
...1.g3 Da1+ 2.Kg2 De1 3.Kf3 Dxd2 4.g4 Ke7 5.e3 Ke6 6.Kg3 Ke5 7.Kf3 Dd3 8.Kg2 De2 9.Kg3 Ke4 10.Kh4 Dxf2+ 11.Kh5 Ke5 12.e4 De2 13.Kg5 Dxe4 14.h4 Df4+ 15.Kg6 Ke6 16.g5 Df7+ 17.Kh6 Kf5 18.h5 Dg8 19.g6 Dh8#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#19) Tiefe: 38/39   00:00:04 356MN
1.g3 Da1+ 2.Kg2 De1 3.Kf3 Dxd2 4.g4 Ke7 5.e3 Ke6 6.Kg3 Ke5 7.Kf3 Dd1+ 8.Kg3 Ke4 9.Kh4 Df3 10.Kg5 Dxf2 11.Kg6 Dxe3 12.Kf7 Ke5 13.h4 Df2+ 14.Kg7 Dxh4 15.Kg6 Df6+ 16.Kh7 Dg5 17.Kh8 Kf6 18.Kh7 Dg7#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#18) Tiefe: 39/39   00:00:05 378MN
...
1.g3 Da1+ 2.Kg2 De1 3.Kf3 Dxd2 4.h4 Ke7 5.e3 Ke6 6.h5 Ke5 7.h6 Dd1+ 8.Kg2 Ke4 9.h7 Dh5 10.Kf1 Dxh7 11.Ke2 Df5 12.Kd2 Dxf2+ 13.Kc3 Dxe3+ 14.Kc2 Kd5 15.Kb2 Kc4 16.g4 Df2+ 17.Kb1 Kc3 18.Kc1 Dc2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#18) Tiefe: 63/37   00:00:10 805MN
1.g3 Da1+ 2.Kg2 De1 3.Kf3 Dxd2 4.h4 Ke7 5.e3 Ke6 6.h5 Ke5 7.h6 Dd1+ 8.Kg2 Ke4 9.h7 Dd8 10.g4 Dh4 11.Kf1 Kf3 12.Ke1 Dxf2+ 13.Kd1 Kxe3 14.Kc1 Kd3 15.Kb1 Db6+ 16.Ka1 Kc2 17.g5 Da7#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#17) Tiefe: 64/35   00:00:12 987MN
...
1.g3 Da1+ 2.Kg2 Dd1 3.e3 Dxd2 4.Kf3 Ke7 5.h4 Kd6 6.h5 Ke5 7.h6 Dd1+ 8.Kg2 Ke4 9.h7 Dd8 10.g4 Dh4 11.Kf1 Kf3 12.Ke1 Dxf2+ 13.Kd1 Kxe3 14.Kc1 Kd3 15.Kb1 Db6+ 16.Ka1 Kc2 17.g5 Da7#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#17) Tiefe: 118/35   00:06:02 39247MN
1.g3 Db2 2.f4 Dxd2 3.Kf2 Dc3 4.e3 Ke7 5.g4 Ke6 6.Kf3 Kd5 7.f5 De5 8.h3 Kc4 9.f6 Kd3 10.f7 Df6+ 11.Kg3 Kxe3 12.f8D Dxf8 13.g5 Df4+ 14.Kg2 Df2+ 15.Kh1 Kf3 16.h4 Dg2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#16) Tiefe: 119/35   00:10:21 69562MN
...
1.g3 Db2 2.f4 Dxd2 3.Kf2 Dc3 4.e3 Ke7 5.g4 Ke6 6.Kf3 Kd5 7.f5 De5 8.h3 Kc4 9.f6 Kd3 10.f7 Df6+ 11.Kg3 Kxe3 12.f8D Dxf8 13.g5 Df4+ 14.Kg2 Df2+ 15.Kh1 Kf3 16.h4 Dg2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#16) Tiefe: 127/33   00:12:15 82695MN

Braucht sogar noch etwas mehr Suchtiefe als ShashChess bei deinem Versuch, hat sie aber halt um einiges flotter erreicht.

By Peter Martan Date 2025-12-26 17:49 Edited 2025-12-26 18:05

Die Stellung ist überhaupt nicht trivial, wenn man genau wissen will, wie weit's noch bis zum Matt ist, sie ist nur nicht "kunstvoll".
Chest im Autoturbo- und Defender- Modus nach den ersten 2 Zügen 1.g3 Db2 2.f4 Dxd2, um zu sehen, welche der 10 möglichen folgenden Weißzüge wieviel Widerstand leisten:

Engine: ChestUCI Ver.5.2 (0 MB)
von Franz Huber

FEN: (5+2)
...
AutoTurbo-Suche nach Spezial-Matt [C0/R0/K8/P0/X0] in -14 ... (Hash=2044MB)
...
Matt in -14 gefunden ! (10 Lösungen in 08:52)
8.10   8:52 -M8   3.Kg2 Dxe2+ 4.Kg1 Kf7 5.g4 Ke6 6.f5+ Kf6 7.g5+ Kxf5 8.h3 Kf4 9.h4 Kf3 10.h5 Dg2+ 1987
8.10   8:52 -M8   3.Kh1 Dxe2 4.h3 Kf7 5.g4 Df2 6.h4 Ke6 7.f5+ Ke5 8.h5 Ke4 9.h6 Kf3 10.h7 Dg2+ 1987
8.10   8:52 -M8   3.f5 De1+ 4.Kg2 Dxe2+ 5.Kg1 Kf7 6.h3 Kf6 7.h4 Kxf5 8.g4+ Kf4 9.h5 Kf3 10.h6 Dg2+ 1987
10.10   8:52 -M10   3.e3 Dxe3+ 4.Kf1 Df3+ 5.Kg1 Kf7 6.g4 Ke6 7.f5+ Kf6 8.g5+ Kxg5 9.h4+ Kg4 10.Kh2 Dg3+ 11.Kh1 Kf3 12.h5 Dg2+ 1987
10.10   8:52 -M10   3.h4 Dxe2 4.h5 Kg7 5.f5 Df3 6.h6+ Kxh6 7.f6 Dxf6 8.g4 Db2 9.g5+ Kxg5 10.Kh1 Kg4 11.Kg1 Kg3 12.Kh1 Dc1+ 1987
10.10   8:52 -M10   3.h3 De1+ 4.Kg2 Dxe2+ 5.Kg1 Kf7 6.g4 Kf6 7.Kh1 Df2 8.g5+ Kg6 9.f5+ Kxg5 10.h4+ Kg4 11.h5 Kg3 12.h6 Df1+ 1987
11.10   8:52 -M11   3.e4 De1+ 4.Kg2 Dxe4+ 5.Kf2 Kf7 6.h3 Ke6 7.g4 Dxf4+ 8.Kg2 Ke5 9.h4 Dxg4+ 10.Kf2 Kf4 11.h5 Df3+ 12.Ke1 Ke3 13.h6 Dh1+ 1987
11.10   8:52 -M11   3.g4 De1+ 4.Kg2 Dxe2+ 5.Kg3 Kf7 6.h3 De3+ 7.Kg2 Ke6 8.h4 Kd5 9.h5 Ke4 10.h6 Df3+ 11.Kh2 Df2+ 12.Kh3 Kxf4 13.h7 Dg3+ 1987
13.10   8:52 -M13   3.Kf1 De3 4.h4 Dxg3 5.h5 Kg7 6.f5 Dc3 7.h6+ Kf6 8.h7 Kxf5 9.h8D Dxh8 10.Kf2 De5 11.e4+ Dxe4 12.Kf1 Dc2 13.Kg1 Kf4 14.Kh1 Kf3 15.Kg1 Dg2+ 1987
14.10   8:52 -M14   3.Kf2 Dc3 4.h3 Kf7 5.h4 Kf6 6.h5 Kf5 7.h6 Ke4 8.h7 Dg7 9.h8D Dxh8 10.Kg1 Dd4+ 11.Kf1 De3 12.Ke1 Kd4 13.g4 Dg3+ 14.Kd1 Dc3 15.e3+ Kd3 16.g5 1987
Bester Zug: Kg1-f2 Zeit: 97:54.438 min K/s: 1.987.051 Knoten: 1.058.408.738

By Olaf Jenkner Date 2025-12-26 18:39 Edited 2025-12-26 18:45

Stellung paßt nicht.

By Peter Martan Date 2025-12-26 19:09 Edited 2025-12-26 19:15

Uups, richtig, muss was falsch beim Einfügen aus dem, was ich kopiert hatte, kombiniert haben. Output gehört zur Stellung unmittelbar davor, mit Weiß am Zug:

By Olaf Jenkner Date 2025-12-26 19:13

Der Output gehört zur Stellung mit dem König auf g1 und Weiß am Zug.

By Peter Martan Date 2025-12-26 19:15

Genau, hab's ausgebessert, während du wieder geantwortet hast. Am Posting davor kann ich's leider nicht mehr ändern.

By Reinhold Stibi Date 2025-12-27 08:07 Edited 2025-12-27 08:10

Analysis by ShashChess 34.1 avx2 nnue HT: mit schnellem MiniPC ca.12.000 kN/s aus der Grundstellung
   mit TBs 6 Steiner, 16 GB Hash 1.f3 Dd4+ 2.Kf1 Dxd2 3.Kf2 Dd4+ 4.Kf1 Ke7 5.g3 De3 6.g4 Ke6 7.h4 Dd2 8.Kf2 Ke5 9.Kf1 Kf4 10.Kf2 De3+

1.g3 Db2 2.e3 Dxd2 3.Kf1 Dd1+ 4.Kg2 Kf7 5.h3 Ke6 6.g4 Ke5 7.Kg3 Ke4 8.Kh4 Df3 9.Kg5 Dxf2 10.Kg6
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-199.82) Tiefe: 37/63   00:00:03 72456kN, tb=1381315

1.g3 Db2 2.f3 Dxd2 3.Kf2 Dd4+ 4.Kg2 Kf7 5.Kf1 De3 6.h3 Ke6 7.Ke1 Dg1+ 8.Kd2 Dxg3 9.Kc2 Dxh3 10.Kd3 Dg3 11.Kc4 Df4+ 12.Kb5 De5+ 13.Ka4 Dxe2 14.f4 Dg4 15.Kb3 Dxf4 16.Kc3 De3+ 17.Kc2 Kd5 18.Kb2 Kc4 19.Ka2 De2+ 20.Ka3 Kc3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#21) Tiefe: 38/54   00:00:16 442MN, tb=14585176

1.g3 Db2 2.f3 Dxd2 3.Kf2 Dd4+ 4.Ke1 Dg1+ 5.Kd2 Dxh2 6.g4 Df4+ 7.Kc3 De3+ 8.Kb4 Dxe2 9.g5 Dxf3 10.Kc4 Dg4+ 11.Kc3 Dxg5 12.Kd4 Df4+ 13.Kd3 Kf7 14.Kc3 Ke6 15.Kb2 Dd2+ 16.Ka3 Ke5 17.Kb3 Kd5 18.Ka4 Db2 19.Ka5 Kc5 20.Ka6 Db6#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#20) Tiefe: 39/41   00:00:20 554MN, tb=18395682

1.g3 Db2 2.f3 Dxd2 3.Kf2 Dd4+ 4.Ke1 Kf7 5.h4 Ke6 6.h5 De3 7.f4 Dxg3+ 8.Kd2 Dxf4+ 9.Kd3 Df5+ 10.Kc4 Dxh5 11.e4 Dg4 12.Kd4 De2 13.Kc3 Dxe4 14.Kd2 Kd5 15.Kc3 De3+ 16.Kb2 Kc4 17.Ka2 De2+ 18.Ka3 Kc3 19.Ka4 Da6#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#19) Tiefe: 40/39   00:00:24 673MN, tb=22319812

1.g3 Db2 2.f4 Dxd2 3.Kf2 Kf7 4.h4 Dd4+ 5.Kf3 Ke6 6.h5 Kd5 7.h6 De4+ 8.Kg4 Dg6+ 9.Kf3 Kd4 10.e3+ Kd3 11.e4 Dh5+ 12.Kg2 Kxe4 13.h7 Dxh7 14.f5 Dxf5 15.g4 Dxg4+ 16.Kf2 Kd3 17.Kf1 Ke3 18.Ke1 Dg1#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#18) Tiefe: 44/37   00:00:44 1219MN, tb=40862835

1.g3 Db2 2.f4 Dxd2 3.Kf2 Kf7 4.Kf3 Ke6 5.h4 Kd5 6.h5 Dc2 7.h6 Dg6 8.f5 Dxh6 9.Kg4 Ke5 10.f6 Dxf6 11.Kh5 Dg7 12.Kh4 Kf5 13.Kh3 Dg4+ 14.Kg2 Dxe2+ 15.Kh1 Kg4 16.Kg1 Kxg3 17.Kh1 Dg2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#17) Tiefe: 52/35   00:02:13 3715MN, tb=133799606

1.g3 Ke7 2.f4 Ke6 3.Kf2 Dd4+ 4.Kf3 Dxd2 5.h4 Kd5 6.h5 Dc3+ 7.Kg4 Ke4 8.h6 Df6 9.f5 Dxh6 10.f6 Dxf6 11.Kh5 Df5+ 12.Kh6 Ke5 13.e4 Dg4 14.Kh7 Kxe4 15.Kh6 Ke5 16.Kh7 Kf6 17.Kh8 Dg7#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#17) Tiefe: 116/35   02:11:55 318993MN, tb=2147483647

By Peter Martan Date 2025-12-27 09:06

Ja, kann Zufall sein, dass es diesmal mit dieser Hardware- Zeit nicht bis zum -#16 gereicht hat, kann aber auch sein, es wäre besser gewesen, die tbs wieder nicht zu nutzen.