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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Torch 4a ist da
- - By Stefan Pohl Date 2025-12-16 06:58
Ich habe vor einer Stunde die neueste Torch 4a zum Testen von chesscom und A.Grant erhalten. Testrun läuft bereits. Torch 4a ist eine deutlich weiter entwickelte Version im Vergleich zu der, die jetzt im TCEC spielt.

A.Grants eigener Selfplay-test:
"Currently about 17 to 18 elo using UHO 4852 book on 1-thread, 60s. since v4."

Wieviel davon in meinem Ranglisten-Testrun übrigbleiben, das muß man sehen. Ich rechne mit weniger, eher +10 Celo oder so. Ergebnis in 4-5 Tagen.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2025-12-16 09:14 Upvotes 2
Ist halt sehr schade, dass Normalsterbliche die Engine nicht erwerben können.
Meiner Meinung nach gehört so eine Engine dann auch nicht in den TCEC Wettbewerb.

Freundlichste Grüße, Ulrich
Parent - - By Peter Martan Date 2025-12-16 09:22
Auf TCEC soll mitspielen, was TCEC unter den dort üblichen Bedingungen zur Verfügung gestellt bekommt, schöne Partien sind dort sowieso der einzige Sinn, statistische Relevanz bräuchte in so ziemlich jedem TCEC- Match viel größere sample sizes. Aber was ich wirklich gut fände: wenn die Entwicklung von Torch auch in die Nutzbarkeit der Engine zur chess.com- Analyse einginge, dort werkelt meiner (nicht allerjüngsten) Erfahrung nach immer noch eine single thread Installation von anno dazumal, jedenfalls mit dieser "Analyse- Engine" auf einen verlässlichen Output zu warten, ist frustran.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2025-12-16 09:37 Upvotes 1
Selbstverständlich soll und wird TCEC selbst entscheiden, welche Engines bei ihnen mitspielen. Wer bin ich, dass ich da mitreden wollte!?
Trotzdem äüßere ich meine Meinung, dass ich es schade finde, das "Normalbürger" die Torch Engine nicht erwerben können und dass TCEC solche Engines ins Feld aufnímmt.

Grüße ins Nachbarland!
Ulrich
Parent - By Peter Martan Date 2025-12-16 10:13 Edited 2025-12-16 10:37
Ich verstehe deine Einwände durchaus.
Wollte mich ja auch einfach meinerseits nicht in das einmischen, was TCEC macht, ist ebenso ein sehr aufwändiges Format, das gratis für die Zuschauer angeboten wird, wie Torch als Analyse- Engine von chess.com (ein bezahltes Abo hab' ich nicht, vielleicht kann man Torch mit einem solchen mittlerweile auch in besserer Installation nutzen). Aber wenn sowas schon zugänglich gemacht wird, erwartet man sich halt heutzutage auch schachlich was, und wenn du dir, wie ich's gerade gemacht habe, z.B. eine Stellung aus einer Partie anschaust, wie sie schon länger auf Talkchess diskutiert wird

https://talkchess.com/viewtopic.php?p=986526#p986526

kommt nach dem Vermeiden des ursprünglichen Fehlers 40...c5? durch 40...Dc7 diese Stellung aufs Brett:



41.g3(?bis ?!) ist das "Gute", das der Feind des Besseren 41.Dh3 ist, will jetzt nicht alles, was es auf Talkchess dazu schon gibt, hier wiederholen, aber Torch bleibt halt in der infinite analyse auch minutenlang auf dem suboptimalen g3, ich habe bis Tiefe 50 gewartet. Den Output kann man nur durch Markieren mit der Maus kopieren, aber so schaut er in Tiefe 50 aus:

41. g3 Ke7 42. Df5 Sg6 43. hxg6 hxg6 44. Df3 Dd6 45. Db3 Ke8 46. Ta7 De6 47. Db8 Dc4 48. Db1 Dd4 49. Da2 Le7 50. Ta4 Dd6 51. Ta8+ Ld8 52. Ta7 De6 53. Dd2 f5 54. exf5 gxf5 55. Dd3 Lb6 56. Tb7 Ld8 57. Kg1 Dc8 58. Ta7 Lb6 59. Ta6 Db7 60. Da3 Ld8 61. Da2 Dd7 62. De2 Dd4 63. Dc2 f4 64. Dxc6+ Kf8 65. Dh6+ Kg8 66. Td6 Da1+ 67. Kg2 Da8+ 68. Tc6 Le7 69. Kh2 fxg3+ 70. Kxg3 Dd8

Mit einer Eval von 0.95 Bauern aus der Sicht der Seite am Zug, am Ende der langen Output- Variante ist's 0.00, das stimmt so, aber halt nicht an der Wurzelstellung, nach 41.Qh3 sind die Chancen für Weiß objektivierbar weit besser, das ist wirklich ziemlich gewonnen für Weiß, aber die Engine muss es halt auch spielen, ich hab's nach dem obigen Output eingegeben, dann kommt wieder in Tiefe 50, also nach 41.Qh3, das:



41... Ke7 42. Df5 Sg6 43. hxg6 hxg6 44. Df3 Dd7 45. De3 Ke8 46. Ta6 f5 47. Dh6 Ke7 48. Dh4+ Kd6 49. Dg3 fxe4 50. Dc3 Lc7 51. Dc4 Ke7 52. Txc6 Ld6 53. Ta6 Dc7 54. Dxe4 Dc5 55. Dh4+ Ke6 56. Dh3+ Ke7 57. Ta2 Dd4 58. g3 Lc5 59. Dh8 Ld6 60. Tc2 Lc5 61. Dh6 Dd5 62. Tb2 Df3 63. Dh4+ Ke6 64. Dc4+ Dd5 65. Da6+

Hat sogar eine geringere Eval mit 0.80 an der Wurzelstellung, die sollte jetzt aber in Wirklichkeit deutlich höher sein. In der Output- Variante oben ist das 44.Df3? suboptimal, da sollte wieder Dh3 kommen, wenn man das der Engine (Torch) so weit eingibt, steigt die Eval aber auch noch länger nicht.  Ich will wie gesagt hier nicht auch noch alles, was ich auf Talkchess schon dazu geschrieben habe, wiederholen, man kann es sich ja anschauen, vor allem die Stockfish- outputs dazu und die Partiebeispiele, die ich auch als .pgn reingestellt habe.

Das nur so als kleine schachliche Kritik an der gratis nutzbaren Installation von Torch auf chess.com auf die Schnelle, grüßt das Nachbarland zurück
Parent - - By Stefan Pohl Date 2025-12-16 10:15 Edited 2025-12-16 10:31
Tommy Tulpe schrieb:

Selbstverständlich soll und wird TCEC selbst entscheiden, welche Engines bei ihnen mitspielen. Wer bin ich, dass ich da mitreden wollte!?
Trotzdem äüßere ich meine Meinung, dass ich es schade finde, das "Normalbürger" die Torch Engine nicht erwerben können und dass TCEC solche Engines ins Feld aufnímmt.

Grüße ins Nachbarland!
Ulrich


Tja, ich als Tester habe auch Bauchschmerzen wegen Torch. Auf chesscom kann man Torch online nutzen. Jetzt steht dort auch immerhin Torch 4 zur Verfügung, sehe ich gerade, vor kurzem war es nur Torch 2. Daher und auch weil Torch durch eine große Firma kommerziell und professionell entwickelt wird (was heutzutage die absolute Ausnahme ist) und so saustark ist, habe ich mich dazu durchgerungen, Torch in meine Rangliste aufzunehmen.
Aber ich rechne nicht damit, daß Torch jemals released wird. Denn chesscom hat daran schlicht kein Interesse, sie wollen keine Geschäfte (Engine Verkauf) außerhalb ihrer Online-Schach-Plattform, was ja durchaus auch der Geschäftsphilosophie entspricht. Daher mußte ich (und andere Tester) auch ein Dokument physisch unterschreiben, welches jede Weitergabe von Torch explizit untersagt. Das TCEC-Team mußte das bestimmt auch unterschreiben, schätze ich mal.
Parent - - By Peter Martan Date 2025-12-16 10:41
Stefan Pohl schrieb:

Auf chesscom kann man Torch online nutzen. Jetzt steht dort auch immerhin Torch 4 zur Verfügung, sehe ich gerade, vor kurzem war es nur Torch 2.

Ok, gut zu wissen, und man darf sich von vermutlich dennoch immer noch single thread natürlich in absehbarer Analyse- Zeit nicht zuviel erwarten, aber wenn du dir das Beispiel anschaust, das ich schon an mein Posting über deinem angehängt habe, während du schon geschrieben hattest, vom Sessel reißt mich bei diesem einzelnen Versuch gerade eben (sollte also schon Torch 4 sein) die Engine nicht wirklich. Hast du ein bezahltes Abo? Gibt Torch4 mit einem solchen als Analyse- Engine ev. mehr her als eine single thread- Anbindung?
Parent - - By Stefan Pohl Date 2025-12-16 10:47
Peter Martan schrieb:

Stefan Pohl schrieb:

Auf chesscom kann man Torch online nutzen. Jetzt steht dort auch immerhin Torch 4 zur Verfügung, sehe ich gerade, vor kurzem war es nur Torch 2.

Ok, gut zu wissen, und man darf sich von vermutlich dennoch immer noch single thread natürlich in absehbarer Analyse- Zeit nicht zuviel erwarten, aber wenn du dir das Beispiel anschaust, das ich schon an mein Posting über deinem angehängt habe, während du schon geschrieben hattest, vom Sessel reißt mich bei diesem einzelnen Versuch gerade eben (sollte also schon Torch 4 sein) die Engine nicht wirklich. Hast du ein bezahltes Abo? Gibt Torch4 mit einem solchen als Analyse- Engine ev. mehr her als eine single thread- Anbindung?


Nein, ich nutze chesscom nur in der Free-Version. Da habe ich Torch 4 und Torch 4 Lite, 1-3 Varianten, aber läuft halt nur im Browser, also nicht sehr schnell.
Parent - - By Peter Martan Date 2025-12-16 10:49 Edited 2025-12-16 11:08
Der Output meines Beispiels war nicht die Light- Version und nur eine einzelne Variante. Also in Tiefe 50 könnte man sich da auch single thread schon ein bisschen mehr erwarten oder jedenfalls erhoffen.

Edit: Aber ok, man ist bei Stellungen, die man sich selbst mit Engine- Unterstützung länger angeschaut hat, voreingenommen, hab's gerade mit SF dev. single thread, mit leerem Hash gestartet, noch einmal verglichen. An der Wurzelstellung nach 40...Dc7 bleibt auch SF eine Weile single thread bei 41.g3?, und er braucht auch eine Weile Forward- Backward, um den Unterschied dann im Hash rückwärts zu behalten, wenn der nur 1G groß ist, so what.
Dennoch, nach etwas in die 41.g3 und in die 41.Dh3- Varianten Hinein und wieder Heraus, schaut's MultiPV=3 mit einem einzelnen 4.3GHz- thread in Tiefe 42 so aus:



Analysis by Stockfish dev-20251112-8e5392d7:

1. +/- (1.24):  41.Dh3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Dh3 Db7 45.Da3+ Ke8 46.Da5 Dd7 47.Dc5 Db7 48.Da3 Dd7 49.Dc1 Db7 50.Ta3 Le7 51.Th3 Ld6 52.Th8+ Ke7 53.Th7 Da8 54.Dh6 Ke6 55.Dh3+ Ke7 56.Db3 Dg8 57.Db7+ Ke6 58.Th3 De8 59.Kg1 Dd7 60.Db3+ Ke7 61.Th7 De8 62.g4 Lc7 63.Kh2 Ld6 64.Db7+ Ke6 65.Kg2 Lc5 66.Kf1

2. +/- (1.18):  41.Df3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Dh3 Db7 45.Da3+ Ke8 46.Da4 Db6 47.Dd1 Ke7 48.Dc2 Dd4 49.Ta4 Dd6 50.Ta6 Dd4 51.Txc6 Kf8 52.Tc4 Db6 53.Tc3 Le7 54.Tc7 Dd6 55.Tb7 Dc5 56.Dd2 Kg7 57.Kg1 Ld6 58.Td7 Le7 59.g4 Kf8 60.Tb7 Ld6 61.Kg2 Dc6 62.Dd5 Dxd5 63.exd5 Ke8 64.Kf3 f5 65.gxf5 gxf5 66.Ke2

3. +/- (0.80):  41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Ta7 De6 53.Dxe6+ fxe6 54.Tg7 La5 55.Txg6 Kf7 56.Th6 Kg7 57.Th3 c5 58.Kg1 c4 59.Kf1 Ld2 60.Ke2 c3 61.Th4
Parent - - By Daniel Reist Date 2026-01-03 21:21
Hier mal der Output von meiner Engine.

Allen gutes neues Jahr!

Neue Partie Line 0.0
R2b1k1n/2q2p1p/2p2p2/4p2P/4P1Q1/8/5PPK/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20260101-28844fc6:

41.Dd1
  Weiß steht besser: +/- (1.30)  Tiefe: 1/2   00:00:02  442Knoten
41.Dd1
  Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (2.60)  Tiefe: 2/3   00:00:02  1070Knoten
41.Dd1 Ke7 42.Db3
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.35)  Tiefe: 3/5   00:00:02  15kN
41.Dh3
  Weiß steht besser: +/- (1.25)  Tiefe: 4/14   00:00:02  17kN
41.Dh3 Ke7 42.Da3+ c5
  Weiß steht besser: +/- (1.25)  Tiefe: 5/14   00:00:02  18kN
41.Df3 Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Dg3
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.31)  Tiefe: 6/14   00:00:02  22kN
41.Df3 Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Ta7 Dc8
  Weiß steht besser: +/- (1.18)  Tiefe: 7/14   00:00:02  34kN
41.Df3 Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Dg3 Ke7 44.Dg7 Sg6 45.hxg6
  Weiß steht besser: +/- (1.11)  Tiefe: 8/21   00:00:02  136kN
41.Df3 Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Dg3 Ke7 44.Dg7 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Dg8 Db6 47.Dh8 Dd4 48.Tb8 Dd7
  Weiß steht besser: +/- (1.11)  Tiefe: 9/21   00:00:02  138kN
41.Df3 Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Dg3 Ke7 44.Dg7 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Dg8 Db6 47.Dh8 Dd4 48.Tb8 Dd7 49.Dg8 Dd4
  Weiß steht besser: +/- (1.11)  Tiefe: 10/21   00:00:02  140kN
41.Df3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd7 45.Tb8 Dd6
  Weiß steht besser: +/- (1.01)  Tiefe: 11/29   00:00:02  505kN
41.g3 Ke7 42.Dg8 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Kg2 Dd7 45.Tb8
  Weiß steht besser: +/- (1.00)  Tiefe: 12/29   00:00:02  535kN
41.Df3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd7 45.Da3+ Ke8 46.Da2 Dg4 47.Dc2 Dd7 48.g3 Kf8 49.Db2 Ke7
  Weiß steht besser: +/- (1.02)  Tiefe: 13/29   00:00:02  570kN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.Df3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd7 47.Da3+ Ke8 48.Tb8 De6
  Weiß steht besser: +/- (1.00)  Tiefe: 14/41   00:00:02  849kN
41.Df3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd7 45.Da3+ Ke8 46.Tb8 Dd1 47.Dh3 Dd7 48.g4
  Weiß steht besser: +/- (0.91)  Tiefe: 15/41   00:00:02  1326kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd7 45.Da3+ Ke8 46.Dc5 Db7 47.Txd8+ Kxd8 48.Df8+ Kc7 49.Dxf7+ Kb6 50.Dxf6 Dh7+ 51.Kg2 Dh5 52.f3 Kc5
  Weiß steht besser: +/- (1.00)  Tiefe: 16/45   00:00:02  2400kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db7 De6 49.Ta8 Dd6
  Weiß steht besser: +/- (0.96)  Tiefe: 17/45   00:00:02  2601kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd7 45.Da3+ Ke8 46.Da4 Kf8 47.Kg2 Kg7 48.Ta7 Dd6
  Weiß steht besser: +/- (1.07)  Tiefe: 18/45   00:00:02  3692kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Dc5 46.Db7+ Ke8 47.Kg2 Dd6 48.Ta7 De6 49.Db1 Dc4 50.Ta8 Dd4 51.Dc2 Dd7
  Weiß steht besser: +/- (1.12)  Tiefe: 19/45   00:00:02  4490kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6
  Weiß steht besser: +/- (1.17)  Tiefe: 20/63   00:00:03  7417kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Ke8 46.Ta7 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 De6
  Weiß steht besser: +/- (1.19)  Tiefe: 21/63   00:00:03  10710kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Kg2 Dd4 47.Ta8 Kd7 48.Ta6 Ke8 49.Txc6 Kf8 50.Tc1 Le7 51.De2 Kg7 52.Td1 Da4 53.Td5 Db3 54.Ta5 Db6 55.Db5 Ld8 56.Dxb6 Lxb6 57.Ta6 Lc5 58.Tc6
  Weiß steht besser: +/- (1.01)  Tiefe: 22/66   00:00:04  18908kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Db6 45.Kg2 Db2 46.Tc8 Dd4 47.Txc6 Kf8 48.Tc1 Le7 49.De2 Kg7 50.Td1 Da4 51.Td5 Dc6 52.Dd3 De6 53.Db5 Dg4 54.Dc4 De6 55.Da4 f5 56.De8 Lf6 57.Dxe6 fxe6 58.Td7+ Kf8 59.f3 Le7 60.Tb7 Lf6 61.g4 fxg4 62.fxg4
  Weiß steht besser: +/- (1.03)  Tiefe: 23/66   00:00:05  22113kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db7 De6 49.Ta8 Dd7 50.Da6 f5 51.exf5 gxf5 52.Dc4 f4 53.gxf4 exf4 54.Dxf4 De6 55.Dd4 Dh6+ 56.Kg2 Dg5+ 57.Kf1 Dd5 58.Dh8+ Ke7 59.Ta7+ Ke6 60.Dh6+ f6 61.De3+ De5 62.Db3+ Dd5 63.Dh3+ f5
  Weiß steht besser: +/- (1.04)  Tiefe: 24/74   00:00:06  29522kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Kg2 Lb6 47.Tb7 Lc7 48.Dg4 Dd8 49.Dh3 Ke7 50.g4 c5 51.Ta7 Dd7 52.Df3 Dc6 53.Kg3 Kf8
  Weiß steht besser: +/- (1.08)  Tiefe: 25/74   00:00:07  40446kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Kg2 Lb6 47.Tb7 Lc7 48.Dg4 Dd8 49.Dh3 Ke7 50.g4 Dd7 51.Ta7 Kd8 52.Dh8+ Ke7 53.Dh4 Dc8 54.Dh3 Dd7 55.Da3+ Ke8 56.Kg3 f5 57.Ta4
  Weiß steht besser: +/- (1.02)  Tiefe: 26/74   00:00:08  46566kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Kg2 Lb6 47.Tb7 Lc7 48.Dg4 Dd8 49.Dh3 Ke7 50.g4 Dd7 51.Ta7 Kd8 52.Dh8+ Ke7 53.Dh4 Dd8 54.Dh3 Dd7 55.Da3+ Ke8 56.Kg3 f5 57.gxf5 gxf5 58.Df3 fxe4 59.Df6 Dd6 60.Ta8+ Kd7 61.Dxf7+ De7 62.Dg6 e3
  Weiß steht besser: +/- (1.00)  Tiefe: 27/76   00:00:08  50388kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Kg2 Lb6 47.Tb7 Lc7 48.Dg4 Dd8 49.Dh3 Ke7 50.g4 Dd7 51.Ta7 Kd8 52.Dh8+ Ke7 53.Dh4 Dd8 54.Dh3 Dd7 55.f4
  Weiß steht besser: +/- (0.94)  Tiefe: 28/76   00:00:09  54796kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Ta6 Kg7 54.Txc6 Dd2 55.Kg2 Db2 56.Dd3 Dd4
  Weiß steht besser: +/- (1.10)  Tiefe: 29/78   00:00:10  64789kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 f5 46.Ta7+ Lc7 47.Db8 Kd7 48.Dg8 Df6 49.Ta8 Kd6 50.Df8+ De7 51.Dh8 Dd7 52.Ta2 Ke6 53.exf5+ gxf5 54.Dh6+ Ke7 55.Dc1
  Weiß steht besser: +/- (0.92)  Tiefe: 30/81   00:00:12  80284kN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Kg2 Kg7 54.Ta6 f5 55.Txc6 Dd7 56.Dd5 Dxd5 57.exd5 Kf8 58.Ta6
  Weiß steht besser: +/- (0.92)  Tiefe: 31/82   00:00:14  96532kN
41.Df3 Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Dg3 Sg6 44.hxg6 hxg6 45.Dh4 Ke7 46.Dh3 Dd7 47.Da3+ Ke8 48.Tb8 Dd1 49.Dh3 Dd7 50.Dc3 Dd6 51.Tb7 De6 52.De3 Dc8 53.Ta7 Db8 54.Da3 Db6 55.Da2 Le7 56.g3
  Weiß steht besser: +/- (0.90)  Tiefe: 32/82   00:00:15  110MN
41.Df3 Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Dg3 Sg6 44.hxg6 hxg6 45.Dh4 Ke7 46.Dh3 Dd7 47.De3 Ke8 48.Ta6 Dg4 49.g3 f5 50.exf5 Dxf5 51.Dc5 e4 52.Dxc6+ Kf8 53.Kg1 e3 54.Dd6+ Ke8 55.fxe3 Db1+ 56.Kh2 Dc2+ 57.Kh3 Df5+ 58.Kg2 De4+ 59.Kf2 Df5+ 60.Ke2 Dc2+ 61.Kf3 Df5+ 62.Df4 Dh5+ 63.Kf2 Dh2+ 64.Ke1 Dh1+ 65.Kd2 Dd5+ 66.Dd4 Dg2+ 67.Kc3
  Weiß steht besser: +/- (0.89)  Tiefe: 33/82   00:00:17  119MN
41.Df3 Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Dg3 Sg6 44.hxg6 hxg6 45.Dh4 Ke7 46.Dh3 Dd7 47.De3 Ke8 48.Ta6 Dg4 49.g3 f5 50.exf5 Dxf5 51.Dc5 e4 52.Dxc6+ Kf8 53.Kg1 e3 54.Dd6+ Ke8 55.fxe3 Db1+ 56.Kh2 Dc2+ 57.Kh3 Df5+ 58.Kg2 De4+ 59.Kf2 Df5+ 60.Ke2 Dc2+ 61.Kf3 Df5+ 62.Df4 Dh5+ 63.Kf2 Dh2+ 64.Ke1 Dh1+ 65.Kd2 Dd5+ 66.Dd4 Dg2+ 67.Kc3
  Weiß steht besser: +/- (0.94 ++)  Tiefe: 34/82   00:00:19  140MN
41.Df3 Dd6
  Weiß steht besser: +/- (0.90 --)  Tiefe: 34/82   00:00:20  147MN
41.Df3 Dd6
  Weiß steht besser: +/- (0.90 ++)  Tiefe: 34/82   00:00:21  153MN
41.Df3 Dd6
  Weiß steht besser: +/- (0.97 ++)  Tiefe: 34/82   00:00:22  159MN
41.Df3 Ke7
  Weiß steht besser: +/- (0.87 --)  Tiefe: 34/82   00:00:22  161MN
41.g3
  Weiß steht besser: +/- (0.87 ++)  Tiefe: 34/82   00:00:34  256MN
41.g3
  Weiß steht besser: +/- (1.05 ++)  Tiefe: 34/95   00:00:45  337MN
41.g3 Ke7
  Weiß steht besser: +/- (0.81 --)  Tiefe: 34/95   00:00:45  338MN
41.g3 Ke7
  Weiß steht besser: +/- (0.81 ++)  Tiefe: 34/95   00:00:48  359MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Lc7 46.Ta7 f5 47.Db8 Kd7 48.Dg8 Df6 49.Ta8 Kd6 50.Ta2 Kd7 51.Td2+ Ld6 52.Da8 fxe4 53.Db7+ Kd8 54.Dxc6 Ke7 55.Dxe4 Kf8 56.Dd5 Lb4 57.Te2 Ld6 58.Kg2 De7
  Weiß steht besser: +/- (0.83)  Tiefe: 34/95   00:00:49  362MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Lc7 46.Ta7 f5 47.Db8 Kd7 48.Dg8 Df6 49.Ta8 Kd6 50.Ta2 Kd7 51.Td2+ Ld6 52.Da8 fxe4 53.Db7+ Kd8 54.Dxc6 Ke7 55.Dxe4 Kf8 56.Dd5 Lb4 57.Te2 Ld6 58.Kg2 De7
  Weiß steht besser: +/- (0.88 ++)  Tiefe: 35/35   00:00:49  364MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Lc7 46.Ta7 f5 47.Db8 Kd7 48.Dg8 Df6 49.Ta8 Kd6 50.Ta2 Kd7 51.Td2+ Ld6 52.Da8 fxe4 53.Db7+ Kd8 54.Dxc6 Ke7 55.Dxe4 Kf8 56.Dd5 Lb4 57.Te2 Ld6 58.Kg2 De7
  Weiß steht besser: +/- (0.92 ++)  Tiefe: 35/35   00:00:49  364MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Lc7 46.Ta7 f5 47.Db8 Kd7 48.Dg8 Df6 49.Ta8 Kd6 50.Ta2 Kd7 51.Td2+ Ld6 52.Da8 fxe4 53.Db7+ Kd8 54.Dxc6 Ke7 55.Dxe4 Kf8 56.Dd5 Lb4 57.Te2 Ld6 58.Kg2 De7
  Weiß steht besser: +/- (0.98 ++)  Tiefe: 35/35   00:00:49  366MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Lc7 46.Ta7 f5 47.Db8 Kd7 48.Dg8 Df6 49.Ta8 Kd6 50.Ta2 Kd7 51.Td2+ Ld6 52.Da8 fxe4 53.Db7+ Kd8 54.Dxc6 Ke7 55.Dxe4 Kf8 56.Dd5 Lb4 57.Te2 Ld6 58.Kg2 De7
  Weiß steht besser: +/- (0.91 --)  Tiefe: 35/57   00:00:49  367MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Lc7 46.Ta7 f5 47.Db8 Kd7 48.Dg8 Df6 49.Ta8 Kd6 50.Ta2 Kd7 51.Td2+ Ld6 52.Da8 fxe4 53.Db7+ Kd8 54.Dxc6 Ke7 55.Dxe4 Kf8 56.Dd5 Lb4 57.Te2 Ld6 58.Kg2 De7
  Weiß steht besser: +/- (0.91 ++)  Tiefe: 35/57   00:00:49  368MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Dd2
  Weiß steht besser: +/- (1.01)  Tiefe: 35/96   00:00:53  392MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Dd2
  Weiß steht besser: +/- (0.99 ++)  Tiefe: 36/5   00:00:53  393MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Dd2 58.Kg2 Dd7
  Weiß steht besser: +/- (1.01)  Tiefe: 36/84   00:00:54  395MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Dd2 58.Kg2 Dd7
  Weiß steht besser: +/- (1.04 ++)  Tiefe: 37/89   00:00:55  403MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Dd2 58.Kg2 Dd7
  Weiß steht besser: +/- (0.98 --)  Tiefe: 37/101   00:00:55  405MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Dd2 58.Kg2 Dd7
  Weiß steht besser: +/- (0.98 ++)  Tiefe: 37/101   00:00:55  406MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Dd2 58.Kg2 Kg7 59.Txc6 f5 60.Dc5 De1 61.Dxe5+ f6 62.Kh3
  Weiß steht besser: +/- (0.95)  Tiefe: 37/103   00:00:58  424MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Kg7 58.Txc6 Dd2 59.Kg2 f5 60.Db3
  Weiß steht besser: +/- (0.94)  Tiefe: 38/99   00:00:59  428MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Kg7 58.Txc6 Dd2 59.Kg2 f5 60.Kh1
  Weiß steht besser: +/- (0.94)  Tiefe: 39/103   00:00:59  433MN
41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Dc7 43.g3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Df3 Dd6 47.Ta7+ Ke8 48.Db3 De6 49.Db8 Dc4 50.Db1 Dd4 51.Da2 Le7 52.Ta4 Dd6 53.Ta8+ Ld8 54.Da4 Kf8 55.Da6 Ke8 56.Dc4 Kf8 57.Tc8 Kg7 58.Txc6 Dd2 59.Kg2 f5 60.Kh1
  Weiß steht besser: +/- (1.00 ++)  Tiefe: 40/72   00:01:01  446MN
41.g3
  Weiß steht besser: +/- (1.05 ++)  Tiefe: 40/88   00:01:03  455MN
41.g3
  Weiß steht besser: +/- (1.12 ++)  Tiefe: 40/105   00:01:07  484MN
41.g3 Ke7
  Weiß steht besser: +/- (1.03 --)  Tiefe: 40/105   00:01:07  486MN
41.g3 Ke7
  Weiß steht besser: +/- (1.03 ++)  Tiefe: 40/105   00:01:08  494MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke8 54.Dc4 Kf8 55.Tc8 Dd2 56.Kg2 Kg7 57.Txc6 f5 58.Dc5 De2 59.Dxe5+ f6 60.Dd6 Dxe4+ 61.Kh2 g5
  Weiß steht besser: +/- (1.18)  Tiefe: 40/105   00:01:11  512MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke8 54.Dc4 Kf8 55.Tc8 Dd2 56.Kg2 Kg7 57.Txc6 f5 58.Dc5 De2 59.Dxe5+ f6 60.Dd6 Dxe4+ 61.Kh2 g5
  Weiß steht besser: +/- (1.17 ++)  Tiefe: 41/41   00:01:13  522MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke8 54.Dc4 Kf8 55.Tc8 Dd2 56.Kg2 Kg7 57.Txc6 f5 58.Dc5 De2 59.Dxe5+ f6 60.Dd6 Dxe4+ 61.Kh2 g5
  Weiß steht besser: +/- (1.23 ++)  Tiefe: 41/88   00:01:15  540MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke7 54.Ta7+ Ke8 55.Dc4 De6 56.Df1 Kf8 57.Db1 Ke8 58.Kg2 Dc4 59.Kg1 De2 60.Ta8 Dd2 61.Kg2 Dd6 62.Dc1 Kf8 63.Ta1
  Weiß steht besser: +/- (1.27)  Tiefe: 41/109   00:01:22  578MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke7 54.Ta7+ Ke8 55.Dc4 De6 56.Df1 Kf8 57.Db1 Ke8 58.Kg2 Dc4 59.Kg1 De2 60.Ta8 Dd2 61.Kg2 Dd6 62.Dc1 Kf8 63.Ta1
  Weiß steht besser: +/- (1.30 ++)  Tiefe: 42/45   00:01:25  596MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd7 54.Dc5+ Kg7 55.Txc6 Db7 56.Dd6 Db2 57.Kg2 De2 58.Dd5 f5 59.Dxe5+ f6 60.Dd6 Dxe4+ 61.Kh2 De7 62.Tc1
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.32)  Tiefe: 42/106   00:01:32  640MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd7 54.Dc5+ Kg7 55.Txc6 Db7 56.Dd6 Db5 57.Kg2 De2 58.Dd5 f5 59.Dxe5+ f6 60.Dd6 Dxe4+ 61.Kh2 De2 62.Dd4 f4
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.35)  Tiefe: 43/89   00:01:42  695MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd7 54.Dc5+ Kg7 55.Txc6 Db7 56.Dd6 Db5 57.Kg2 De2 58.Dd5 f5 59.Dxe5+ f6 60.Dd6 Dxe4+ 61.Kh2 De2 62.Dd4 f4
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.41 ++)  Tiefe: 44/93   00:01:46  719MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd7 54.Dc5+ Kg7 55.Txc6 Db7 56.Dd6 Db2 57.Kg2 De2 58.Dd5 f5 59.Dxe5+ f6 60.Dd6 Dxe4+ 61.Kh2 De2 62.Dd4 Kh7
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.46)  Tiefe: 44/110   00:02:04  811MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd2 54.Kg2 Kg7 55.Txc6 f5 56.Dc5 De1 57.Dxe5+ f6 58.Dd6 Dxe4+ 59.Kh2 De2 60.Dd4 Le7 61.Tc7 Kf7 62.Dd5+ De6 63.Dd2
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.50)  Tiefe: 45/104   00:02:15  867MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd2 54.Kg2 Kg7 55.Txc6 f5 56.Dc5 De1 57.Dxe5+ f6 58.Dd6 Dxe4+ 59.Kh2 De1 60.Dd4 De2 61.Tc8 Le7 62.Tc7 Kf8 63.Df4 Kf7 64.Ta7 Ke8 65.Ta1 La3
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.43)  Tiefe: 46/96   00:02:18  883MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd2 54.Kg2 Kg7 55.Txc6 f5 56.Dc5 De1 57.Dxe5+ f6 58.Dd6 Dxe4+ 59.Kh2 De1 60.Dd4 De2 61.Tc8 Le7 62.Tc7 Kf8 63.Df4 Kf7 64.Ta7 Ke8 65.Ta1 La3
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.34 --)  Tiefe: 47/18   00:02:23  906MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd2 54.Kg2 Kg7 55.Txc6 f5 56.Dc5 De1 57.Dxe5+ f6 58.Dd6 Dxe4+ 59.Kh2 De1 60.Dd4 De2 61.Tc8 Le7 62.Tc7 Kf8 63.Df4 Kf7 64.Ta7 Ke8 65.Ta1 La3
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.34 ++)  Tiefe: 47/23   00:02:26  922MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Dd2 54.Kg2 Kg7 55.Txc6 f5 56.Dc5 De1 57.Dxe5+ f6 58.Dd6 Dxe4+ 59.Kh2 De1 60.Dd4 De2 61.Tc8 Le7 62.Tc7 Kf8 63.Df4 Kf7 64.Ta7 Ke8 65.Ta1 La3
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.47 ++)  Tiefe: 47/105   00:02:30  940MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke7 54.Ta7+ Ke8 55.Dc4 De6 56.Df1 f5 57.Dh3 Df6 58.Tb7 c5 59.Kg1 c4 60.Dh7 Kf8 61.exf5 gxf5 62.Tb8 Ke7 63.Dg8 Kd7 64.Tb7+
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.53)  Tiefe: 47/114   00:02:50  1029MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke7 54.Ta7+ Ke8 55.Dc4 De6 56.Df1 f5 57.Dh3 Df6 58.Tb7 c5 59.Kg1 c4 60.Dh7 Kf8 61.exf5 gxf5 62.Tb8 Ke7 63.Dg8 Kd7 64.Tb7+
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.58 ++)  Tiefe: 48/117   00:03:36  1213MN
41.g3 Db6 42.Kg1 Ke7 43.Dc8 Db1+ 44.Kh2 Db6 45.Kg2 Dd4 46.Dxc6 f5 47.exf5 f6 48.De6+ Kf8 49.Dxf6+ Sf7 50.Dc6 Kg7 51.Ta6 Kf8 52.f6 e4 53.Ta8 De5 54.Db7 Dxf6 55.Dxe4 Dd6 56.Ta4 h6 57.Ta8 Kg7 58.Db7 De7 59.Dxe7 Lxe7 60.Ta6 Sd6 61.g4 Kf8 62.f4 Kg7 63.Kf3 Kf6 64.Ta4
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.55)  Tiefe: 48/117   00:03:57  1282MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke7 54.Ta7+ Ke8 55.Dc4 De6 56.Df1 Kf8 57.Db1 Ke8 58.Kg2 Dc4 59.Kg1 De2 60.Ta8 Dd2 61.Kg2 Dd4 62.Dc2 Kf8 63.Dxc6 Kg7 64.Ta6 Le7 65.Ta5
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.60)  Tiefe: 49/115   00:04:27  1381MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke7 54.Ta7+ Ke8 55.Dc4 De6 56.Df1 Kf8 57.Db1 Ke8 58.Kg2 Dc4 59.Kg1 De2 60.Ta8 Dd2 61.Kg2 Dd6 62.Dc2 Kf8 63.Tc8 Kg7 64.Txc6 Dd4 65.Tc5 Le7 66.Tb5 Lf8 67.Ta5 Le7 68.Dc6 Lb4 69.Ta6 Le7 70.Ta4 Dc5 71.De8 Lf8 72.Kf1
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.58)  Tiefe: 50/105   00:04:35  1407MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke7 54.Ta7+ Ke8 55.Dc4 De6 56.Df1 Kf8 57.Db1 Ke8 58.Kg2 Dc4 59.Kg1 De2 60.Ta8 Dd2 61.Kg2 Dd6 62.Dc2 Kf8 63.Tc8 Kg7 64.Txc6 Dd4 65.Tc5 Le7 66.Tb5 Lf8 67.Ta5 Le7 68.Dc6 Lb4 69.Ta6 Le7 70.Ta4 Dc5 71.De8 Lf8 72.Kf1
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.46 --)  Tiefe: 51/33   00:04:44  1438MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke7 54.Ta7+ Ke8 55.Dc4 De6 56.Df1 Kf8 57.Db1 Ke8 58.Kg2 Dc4 59.Kg1 De2 60.Ta8 Dd2 61.Kg2 Dd6 62.Dc2 Kf8 63.Tc8 Kg7 64.Txc6 Dd4 65.Tc5 Le7 66.Tb5 Lf8 67.Ta5 Le7 68.Dc6 Lb4 69.Ta6 Le7 70.Ta4 Dc5 71.De8 Lf8 72.Kf1
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.46 ++)  Tiefe: 51/33   00:04:49  1455MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Kg7 54.Txc6 Dd7 55.Dc5 Db7 56.Dd6 Db2 57.Kg2 De2 58.Dd5 La5 59.Dc4 Db2 60.Dd3 Dd2 61.Dxd2 Lxd2 62.Tc2 Le1 63.Tc5 Lb4 64.Tb5 Lc3 65.Tb3 Ld2 66.Td3 Le1 67.Kg1
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.60)  Tiefe: 51/103   00:04:53  1468MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Kg7 54.Txc6 Dd7 55.Dc5 Db7 56.Dd6 Db2 57.Kg2 De2 58.Dd5 La5 59.Dc4 Db2 60.Dd3 Lb6 61.Df3 Ld8 62.De3 La5 63.g4 Db5 64.Td6 Db4 65.Td7 Lb6 66.Tb7 Lxe3 67.Txb4 Ld2 68.Kf1
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.60)  Tiefe: 52/91   00:04:57  1482MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Kg7 54.Txc6 Dd7 55.Dc5 Db7 56.Dd6 Db2 57.Kg2 De2 58.Dd5 La5 59.Dc4 Db2 60.Dd3 Lb6 61.Df3 Ld8 62.De3 La5 63.g4 Db5 64.Td6 Db4 65.Td7 Lb6 66.Tb7 Lxe3 67.Txb4 Ld2 68.Kf1
  Weiß steht deutlich besser: +- (1.68 ++)  Tiefe: 53/111   00:06:33  1779MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Kg7 54.Txc6 Dd7 55.Dc5 Db7 56.Dd6 Db2 57.Kg2 De2 58.Dd5 La5 59.Dc4 Db2 60.Dd3 Lb6 61.Df3 Ld8 62.De3 La5 63.g4 Db5 64.Td6 Db4 65.Td7 Lb6 66.Tb7 Lxe3 67.Txb4 Ld2 68.Kf1
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.57 --)  Tiefe: 53/122   00:07:46  1989MN
41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Dc4 Kf8 53.Tc8 Kg7 54.Txc6 Dd7 55.Dc5 Db7 56.Dd6 Db2 57.Kg2 De2 58.Dd5 La5 59.Dc4 Db2 60.Dd3 Lb6 61.Df3 Ld8 62.De3 La5 63.g4 Db5 64.Td6 Db4 65.Td7 Lb6 66.Tb7 Lxe3 67.Txb4 Ld2 68.Kf1
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.57 ++)  Tiefe: 53/122   00:07:47  1993MN

(Reist, Olten 03.01.2026)
Parent - - By Peter Martan Date 2026-01-03 23:34 Edited 2026-01-04 00:11
Ok, Daniel, das zeigt, dass auch der Neujahrs- SF ohne Hilfe wie Forward- Backward oder MultiPV- Modus in einem einzelnen Versuch in Tiefe 53 das 41.g3 favorisieren kann, es an Eval eher überbewertet und das eindeutig bessere 41.Dh3 (auch Df3 wäre stärker als g3) übersieht. Was hattest du denn da für Hardware in Verwendung und was für Tablebases geladen?
Ich hab den 260101 jetzt auch, mit leerem Hash von 32G gestartet und mit 30 Threads der 16x4.3GHz CPU und 6Steiner Syzygys eine Weile standrechnen lassen. Tatsächlich kommt die Engine bei mir auch erst nach 2 Minuten in Tiefe 53 drauf, dass 41.g3 nicht so gut ist, wie's am Anfang ausschaut, die Engine hat da auch bis dahin eine +- Eval, dann fängt sie erst an ins +/- zu sinken, und dass das 41.Dh3 nach oben kommt, hab' ich nicht mehr abgewartet, eigentlich bin ich von dieser dev.- Version diesbezüglich auch enttäuscht worden.

Die Eval, die da schon gleich eine klare +- sein sollte, steigt mir nach dem Eingeben von 41. Dh3 auch zu langsam, braucht auch wieder so Tiefe 45 dafür, daher, statt ihn lang standrechnen zu lassen, bin ich mit dem jetzt auch noch einmal den beiden Kandidaten 41.g3(?) und dem 41.Dh3 nachgegangen, um zu sehen, ob sich auch dieser SF dev. ebenso wie die anderen Engines, mit denen ich's probiert habe, davon mit etwas gezieltem Forward- Backward überzeugen lässt bzw. selbst überzeugt, dass 41.Dh3 gewonnen ist, 41.g3 zwar vielleicht auch gewinnen kann, dass das aber ohne schwarze Fehler am seidenen Faden hängt und eher remis ausgeht. Ich würde es in einer Fernschachpartie auch nicht gern mit Schwarz danach weiter spielen müssen, aber nach 41.Kh3 müsste schon Weiß patzen, um das nicht schon sicher in der Tasche zu haben.

So schaut's mit SF260101 bei mir nach etwas Forward- Backward nach 41.Dh3 aus:



Analysis by Stockfish dev-20260101-28844fc6:

41...Ke7 42.Da3+ Ke8 43.Df3 Ke7 44.Df5 Sg6 45.hxg6 hxg6 46.Dh3 Db7 47.Da3+ Ke8 48.Ta7 Db6 49.Da2 Lc7 50.Ta8+ Ld8 51.Dc2 Db7 52.Ta3 Le7 53.Th3 Ld6 54.Th8+ Ke7 55.Dc4 Dd7 56.Kg1 Lc7 57.Th7 De8 58.Db4+ Ld6 59.Db7+ Ke6 60.Th3 Dd7 61.Db3+ Ke7 62.Th7 Ke8 63.Dc4 f5 64.exf5 Da7
Tiefe: 48/180 00:09:56 22125MN, tb=34392102
Weiß hat entscheidenden Vorteil.
+- (3.17)

Und so nach 41.g3?



Analysis by Stockfish dev-20260101-28844fc6:

41...Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke8 54.Dc4 Kf8 55.Tc8 Kg7 56.Txc6 Dd2 57.Kg2 Db2 58.Dd3 Lb6 59.Df3 Ld8 60.Td6 Le7 61.Td5 Db4 62.Dd3 Lc5 63.Dc2 Ld4 64.Td7 Db2 65.Dxb2 Lxb2 66.g4 Lc1 67.Kf3 Kf8 68.Te7
Tiefe: 56/73 00:03:37 10327MN, tb=18173333
Weiß steht etwas besser.
+/= (0.36 --)

Wenn man dann mit aus diesen Lines vollem Hash in den MultiPV=5 (2 reichen nicht, dass das g3 dabei bleibt) wechselt:



Analysis by Stockfish dev-20260101-28844fc6:

1. +- (3.07):  41.Dh3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Dh3 Db7 45.Da3+ Ke8 46.Ta7 Db6 47.Da2 Lc7 48.Ta8+ Ld8 49.Dc2 Db7 50.Ta3 Kf8 51.Dd2 Ke7 52.Th3 Lc7 53.Th7 Db1 54.De3 Db4 55.De2 Db8 56.Da6 De8 57.Da3+ Ke6 58.Kg1 Kd7 59.De3 Ke7 60.g3 f5
2. +- (3.07):  41.Tc8 Dd6 42.Ta8 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Dc8 Ke8 45.Dh3 Dd7 46.Dh4 Ke7 47.Dh8 Dd4 48.Tb8 Dd7 49.g4 g5 50.Dh3 Da7 51.Tb2 Lb6 52.Dh8 Ld8 53.Kg2 Dd7 54.Dh3 Kf8 55.Tb1 La5 56.Df3 Kg7 57.Td1 De7 58.Df5 Db4 59.Th1 Ld8 60.Dh7+
3. +- (3.05):  41.Df3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Dh3 Db7 45.Da3+ Ke8 46.Ta7 Db6 47.Da2 Lc7 48.Ta8+ Ld8 49.Dc2 Dc7 50.Ta3 Le7 51.Th3 Ld6 52.Th8+ Ke7 53.Dc4 c5 54.Kg1 Dc6 55.Th7 De8 56.Dd5 Dg8 57.Db7+ Ke6 58.Th3 Dd8 59.Ta3 Dd7 60.Db4
4. +/- (0.95):  41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Db3 Ke8 46.Ta7 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Da4 Kf8 53.Da6 Ke8 54.Dc4 Kf8 55.Tc8 Dd7 56.Dc5+ Kg7 57.Txc6 Db7 58.Dd6 Db2 59.Kg2 De2 60.Dd5 La5 61.Dc4 Dxc4 62.Txc4 Ld2 63.Tc2 Lh6 64.Tc7
5. +/- (0.91):  41.Kg1 c5 42.Dd1 Ke7 43.Da4 Dd7 44.Ta7 Lc7 45.Db3 c4 46.Da3+ Ke8 47.Kh2 Dc6 48.Ta8+ Ld8 49.Da5 Dd7 50.Db6 Dd1 51.Dc6+ Ke7 52.Dc5+ Ke8 53.Db5+ Kf8 54.Db4+ Ke8 55.f3 Dd4 56.Da4+ Kf8 57.Dc6 Ke7 58.Tb8 Dd2 59.Dxc4 Df4+ 60.Kh3 Dd2 61.Kh4

Das ist in Tiefe 41 kopiert.

Zu beachten ist auch, dass die time to depth nach 41.g3 deutlich kleiner ist als nach 41.Dh3, was wohl daran liegt, dass die Verwicklungen danach einfach schwerer durchzurechnen sind, das wird wohl auch der Grund sein, dass die Engine vor dem Zug zweifelt, ob sie sich darauf einlassen soll, so lange das nicht die primary line ist, stehen wohl auch Pruning- Parameter bei diesem Zug eher im Weg als beim einfacher zu berchnenden 41.g3.

Mach dir, wenn du's reproduzieren willst, die Mühe, und lass auch SF die 41.Dh3- Line so weit vorspielen, bis die Eval eine eindeutige für Weiß gewinnnt ist. Wenn du dann langsam genug zurück gehst, wird SF die Eval, die über 2 Bauern aus weißer Sicht sein sollte, im Hash behalten und das g3 nicht mehr als best move nach oben bekommen. Nach 41.g3 sollten sie, wenn du einer Line wie der hier oben folgst, eher sinken als steigen. Du kannst dazu übrigens ruhig auch die letzte Output- Lines deines Postings nehmen, die stellt bis zum 60 Zug zu meiner oben um, lustiger Weise sind auch beide bis zum vorletzen Halbzug remis, und bei beiden kommt dann noch ein letzter weißer Halbzug, der für Schwarz gewonnen wäre

Aber dass man so langen Output- Lines nicht so weit trauen darf, ist ja klar. In deiner letzten Output- Variante fehlt aber halt auch ebenso wie in meiner der schachliche Fortschritt, bevor dann Weiß endlich zu einem Endspiel T vs L+Mehrbauer vereinfacht, das ziemlich tot remis ist, und wenn du sie rückwärts spielst, sinkt die SF- Eval unterwegs genau so wie nach meiner, die auch ziemlich ähnlich endet.

Ich hab' übrigens dazu damals auf Talkchess (schau' dir den ganzen Thread vom Link noch einmal an) auch noch ein paar Partien zwischen verschiedenen Engines ausspielen lassen unter anderem hier

https://talkchess.com/viewtopic.php?p=986600#p986600

mit Farbwechsel zwischen Reckless und SF je 2 Partien nach 41.g3(?) und nach 41.Dh3. Und wenn du dir den restlichen Thread anschaust,da sind wir alle, die wir daran teilgenommen haben, zu dem Schluss gekommen, dass die Stellung, von der Uri im Eingangsposting nach seiner Variante, die mit 41.g3 begonnen hatte, remis ist, weil das Uri eben auch für eine Fehl- Evaluierung hielt, hat er den Thread unter einem dem entsprechenden Titel gestartet. Von dieser seiner Line könnte Weiß unterwegs noch da und dort abweichen, also beim 41. Zug ist das Remis auch noch schwer zu beweisen. Dass aber die Stellung nach 41.Dh3 gewonnen ist, denke ich im Thread damals schon bewiesen zu haben. Wenn du's nicht so siehst, spielen wir 2 Partien gegeneinander aus, einmal du mit Weiß nach 41.g3 und einmal ich mit Weiß nach 41.Dh3, schau' dir die Varianten noch einmal gut an und lass mich dann wissen, ob ich mit 2 Neujahrspartien rechnen soll. Auch dir ein gutes solches (Neues Jahr)
Parent - - By Daniel Reist Date 2026-01-05 15:16
Hallo Peter

Ich habe nun mal 2 Partien mit dieser Stellung spielen lassen.
Und es waren 2 Siege für Weiss.
1 Mal mit g3 und 1 Mal mit 41.Dh3.

So wie ich sehe, sieht die Engine erst nach dem 52.Zug wie gut Weiss
steht, bei 41.Dh3. Daher wird wohl auch g3 bevorzugt.

Ich muss halt noch mehr Partien spielen lassen um sicher zu sein,
ob es klar gewonnen ist.
Bis dann
Parent - - By Peter Martan Date 2026-01-05 15:25 Edited 2026-01-05 15:29
Daniel Reist schrieb:

Ich habe nun mal 2 Partien mit dieser Stellung spielen lassen.
Und es waren 2 Siege für Weiss.
1 Mal mit g3 und 1 Mal mit 41.Dh3.

Zeig' mal die Partie, die Weiß mit 41.g3 gewonnen hat.
Zitat:

Ich muss halt noch mehr Partien spielen lassen um sicher zu sein,
ob es klar gewonnen ist.

Ist es nach 41.Dh3, ist es nicht nach 41.g3, wenn beide Seiten ziemlich fehlerfrei spielen
Parent - - By Daniel Reist Date 2026-01-06 03:46
Hallo Peter anbei die Partie:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Peter Martan Date 2026-01-06 08:23 Edited 2026-01-06 08:34
85...Kb7?:



Analysis by Stockfish dev-20260101-28844fc6:

86.Ta3 Ld6 87.Tf3 Le7 88.Th3 Kb6 89.Th7 Ld8 90.Txf7 Kc5 91.Kb3 g5 92.f3 Kd6 93.Kc4 Le7 94.Th7 Kd7 95.Th6 Ke6 96.Th1 Kd7 97.Td1+ Ld6 98.Kb3 Ke7 99.Ka4 Lc7 100.Td3 Ke6 101.Td2 Lb6 102.Kb4 Ke7 103.Td3 Ke6 104.Kb3 Ke7 105.Ka4 Ke6 106.Td2 Ke7 107.Tb2 Lc7 108.Tb7 Kd8 109.Kb3 Kc8 110.Ta7 Kd7 111.Kc4 Kd6 112.Tb7 Ld8 113.Tb2 Kc7 114.Td2 Le7 115.Kb3 Lc5 116.Td1 Kc8
Tiefe: 57/120 00:00:07 403MN, tb=933530
Weiß steht klar auf Gewinn.
+- (4.74)`

Und davor:



Analysis by Stockfish dev-20260101-28844fc6:

85...Kc7 86.Kb1 Kc8 87.Ta3 Kd7 88.Ta6 Lc7 89.f3 Lb8 90.Ta3 Ld6 91.Ta7+ Ke6 92.Kc2 Le7 93.Tb7 Ld6 94.Kc3 f5 95.exf5+ gxf5 96.gxf5+ Kxf5 97.Txf7+ Ke6 98.Tb7 Lc5 99.Kd3 Ld4 100.Kc4 Le3 101.Tc7 Kd6 102.Tg7 Ke6 103.Kd3 Lf4 104.Ke4 Lh2 105.Tg6+ Kd7 106.Tg2 Lf4 107.Tg7+ Kd6 108.Tg6+ Kd7 109.Tg2 Kd6
Tiefe: 88/71 00:00:23 1267MN, tb=8093352
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00)

Einen Halbzug zurück und MultiPV=2:

Rbk5/5p2/2p2pp1/4p3/4P1P1/8/K4P2/8 b - - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20260101-28844fc6:

1. +/= (0.35):  85...Kc7 86.Kb3 Kb7 87.Ta3 La7 88.Kc4 Lxf2 89.Tf3 Lh4 90.Th3 Lg5 91.Th7 Kc7 92.Txf7+ Kd6 93.Tg7 Ke6 94.Txg6 Kd6 95.Tg7 Le3 96.Tb7 Ke6 97.Kd3 Ld4 98.Ke2 Kd6 99.Tf7 Ke6 100.Tc7 c5 101.Tg7 Lg1 102.Ta7 Ld4 103.Tc7 Kd6 104.Tb7 Lg1 105.Tf7 Ke6 106.Tg7 Ld4 107.Kd3 Lg1 108.Kc4 Le3 109.Kb5 Lg1 110.Tb7 Ld4 111.Th7 Lg1 112.Tg7 Le3 113.Ta7 Lg1 114.Th7 Lf2 115.Th3 Lg1 116.Tf3 Ld4 117.Kc4 Lg1 118.Kb3 Ld4 119.Tf1 Le3 120.Kc4 Ld4 121.Tf5 Le3 122.Kc3 Ld4+ 123.Kd3 Lg1 124.Tf1 Ld4 125.Tf3 Lg1

2. +- (5.85):  85...Kb7 86.Ta3 Ld6 87.Th3 Kc8 88.Th7 Kd7 89.Txf7+ Ke6 90.Tg7 Lf8 91.Tc7 Kd6 92.Tc8 Le7 93.Kb3 Kd7 94.Tg8 g5 95.Tg7 Kd6 96.Kc4 Ke6 97.f3 Kd7 98.Tg6 Ke6 99.Tg8 Kd7 100.Ta8 Kc7 101.Ta7+ Kd6 102.Ta6 Kc7 103.Ta1 Kd7 104.Td1+ Kc7 105.Th1 Kd7 106.Ta1 Ld6 107.Ta7+ Ke6 108.Th7 Le7 109.Th6 La3 110.Th2 Ke7 111.Th1 Ld6 112.Th7+ Ke6 113.Th2 Ke7 114.Ta2

Das ist in Tiefe 60, der MultiPV kostet an der Stelle, in der das Remis vielleicht immer noch nicht in ganz sicheren trockenen Tüchern ist, natürlich auch kein Beweis, aber da gehen ja auch immerhin noch 41 Züge zwischen der Knotenstellung, von der wir ausgehen und der, an der's dann durch einen game changing blunder verloren gegangen ist.

Aber du hast in der .pgn selbst den Ponder- Zug und den Evalsprung, warum schaust du dir das an der Stelle nicht selbst ein bisschen an, bevor du es als Beweis dafür nimmst, dass 41.g3? gewonnen ist für Weiß?

Und ist es Zufall, dass für Weiß der aktuelle SF spielt und für Schwarz einer von 2023, wenn ich das Stockfish 220823 richtig interpretiere, oder ist die Datumsangabe so wie beim 01012026 zu lesen, und er ist von 2022? Wie ist die Rückpartie ausgegangen, du wirst doch wohl hoffentlich wengistens ein Partiepaar haben spielen lassen, ja?

Sei mir nicht böse, Daniel, aber eine einzelne 160- Züge- Partie mit einem ungleich starken Gegnerpaar und einem schlimmen Patzer, den die gewinnende Engine selbst mit Eval und Ponderzug anzeigt, das ist ein schwaches Indiz, findest du nicht auch? Und wenn sie eines ist, dann für die These, dass 41.g3? zumindest stark remislich ist, wenn nach 87 Zügen ein 0.00- nahe Eval von SF dev das Beste ist, was man bekommt?

Ein Partiepaar zwischen halbwegs gleichwertigen Gegnern mit etwas mehr Hardware- TC (eines hatte ich ja schon zum Talkchess- Thread zwischen SF und Reckless verlinkt) hätte ich hier noch anzubieten zwischen Crystal9 und SF dev:

[Event "casual classical game"]
[Site "Stavanger"]
[Date "2025.11.29"]
[Round "?"]
[White "LeelaRookOdds"]
[Black "BishopBoss08"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Uri et al"]
[WhiteElo "2000"]
[BlackElo "1500"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/1NBQKBNR w Kkq - 0 1"]
[PlyCount "199"]
[GameId "2249582636761088"]
[EventDate "2025.??.??"]
[EventType "team-tourn"]
[EventCountry "NOR"]
[SourceTitle "https://lichess.org/cMMx"]
[TimeControl "5400+30"]

1. c4 e6 2. d3 d5 3. Qc2 Nf6 4. Nf3 Nc6 5. a3 a5 6. d4 Be7 7. Nc3 dxc4 8. e3 Bd6 9. Bxc4 e5 10. d5 Ne7 11. h3 c6 12. dxc6 bxc6 13. e4 Ba6 14. Bxa6 Rxa6 15. O-O Ra8 16. Bg5 Ng6 17. Bxf6 gxf6 18. Nd1 O-O 19. Ne3 Re8 20. Rd1 Qc7 21. Nh2 Rad8 22. Nhg4 Re6 23. Nh6+ Kg7 24. Nef5+ Kf8 25. Rf1 Qb6 26. h4 Bc5 27. Kh2 Red6 28. Nxd6 Rxd6 29. b4 axb4 30. axb4 Bxb4 31. Qb3 Nh8 32. h5 Bc5 33. Qh3 Qc7 34. Rc1 Bb6 35. Nf5 Rd8 36. Qh4 Rd6 37. Ra1 Qd8 38. Nxd6 Qxd6 39. Ra8+ Bd8 40. Qg4 Qc7 (40... c5 $2 41. Qc8) 41. g3 $2 {Uri} Ke7 42. Qf5 Ng6 43. hxg6 hxg6 44. Qf3 Qd6 45. Ra7+ Ke8 46. Qb3 Qe6 47. Qb8 {0.26/59 0} Qc4 {1.00/29 29} 48. Qb1 {0.37/42 5} Qd4 {1.70/35 97} 49. Qa2 {0.23/56 10} Be7 {1.55/31 25} 50. Ra4 {0.23/52 0} Qd6 $16 {1.45/28 25} 51. Ra8+ {0.23/49 0} Bd8 {1.50/32 57} 52. Qc4 {0.50/43 0} (52. Ra7 {0.17/59 105 (Dc4)} Qe6 {0.20/29 68} 53. Qd2 {0.22/54 2 (Dxe6+)} f5 {0.00/35 18} 54. Qh6 {0.21/38 1} Qf6 {0.00/40 19} 55. exf5 {0.10/54 103 (Dh7)} gxf5 {0.00/41 15} 56. Qh7 {0.00/54 0} Kf8 {0.00/41 17} 57. Kg2 {0.00/57 0} f4 {0.00/42 15 (c5)} 58. g4 {0.00/93 12} Qg7 {0.00/41 3} 59. Qf5 {0.07/70 23 (Dh5)} Qf6 {0.00/45 15} 60. Qxf6 {0.03/70 11} Bxf6 {0.00/48 5} 61. Ra5 {0.02/66 9} Kg7 {0.00/48 7} 62. Kf3 {0.00/100 2} Kg6 {0.00/52 14} 63. Rc5 {0.00/100 0 (Ke4)} Kg5 {0.00/52 15} 64. Ra5 {0.00/104 0} Kg6 {0.10/29 18} 65. Ke4 {0.00/110 0} Bh4 {0.05/33 17} 66. f3 {0.00/118 0} f6 {0.05/27 14} 67. Rc5 {0.00/111 0} Bf2 {0.10/30 16 (Kg5)} 68. Rxc6 {0.00/119 13} Bd4 {0.10/31 11 (Le3)} 69. Kd5 {0.00/122 12 (Tc8)} Be3 {0.00/43 6 (Lf2)} 70. Rc8 {0.01/54 22 (Ta6)} Kg7 {0.20/25 27 (Kf7)} 71. Ra8 {0.00/150 8 (Tc7+)} Kf7 {0.20/23 4} 72. Ra6 {0.00/116 3 (Ke4)} Kg6 {0.10/24 2} 73. Re6 {0.00/127 6 (Tc6)} Bd4 {0.10/32 12 (Lc1)} 74. Rc6 {0.00/128 9} Be3 {0.00/34 0 (Lf2)} 75. Rc8 {0.00/145 7 (Td6)} Kf7 {0.15/29 8} 76. Rc7+ {0.00/101 0 (Tb8)} Kg6 {0.15/19 4} 77. Rc6 {0.00/142 5} Bf2 {0.05/29 0} 78. Rc8 {0.00/168 9} Kf7 {0.30/22 1} 79. Ke4 {0.00/119 6 (Tb8)} Kg6 {0.10/25 3} 80. Rg8+ {0.00/130 6} Kh7 {0.05/30 0} 81. Rb8 {0.00/120 7 (Ta8)} Kg6 {0.00/40 7} 82. Rg8+ {0.00/157 15 (Kd5)} Kh7 {0.15/21 11} 83. Rc8 {0.00/102 0 (Ta8)} Kg6 {0.05/23 3} 84. Kd5 {0.00/105 3} Kf7 {0.00/29 11} 85. Rc6 {0.00/106 0 (Ta8)} Kg6 {0.00/38 6} 86. Rc2 {0.00/120 6 (Td6)} Be3 {0.00/24 2} 87. Rh2 {0.00/121 4} Kf7 {0.00/46 0} 88. Rh7+ {0.00/107 24 (Th5)} Kg6 {0.05/24 5} 89. Rh2 {0.00/97 0 (Th1)} Kf7 {0.00/41 4} 90. Rh7+ {0.00/95 1 (Ke4)} Kg6 {0.00/23 4} 91. Rh8 {0.00/101 1 (Th4)} Kf7 {0.00/45 4 (Kg7)} 92. Rd8 {0.00/115 6 (Tb8)} Bf2 {0.00/43 4} 93. Rd7+ {0.00/107 2 (Ta8)} Kg6 {0.00/48 5} 94. Ke4 {0.00/142 9 (Td6)} Bd4 {0.00/50 5} 95. Rd8 {0.00/98 2} Bf2 {0.00/49 2 (Le3)} 96. Rh8 {0.00/144 7 (Tg8+)} Be3 {0.00/24 5} 97. Rg8+ {0.00/100 2} Kf7 {0.00/49 3 (Kh7)} 98. Rd8 {0.00/135 6} Kg6 {0.00/52 0} 99. Kd5 {0.00/104 6} Kf7 {0.00/51 0} 100. Rd6 {0.00/122 6 (Tb8)} Kg6 {0.00/49 7} 101. Ra6 {0.00/95 0} Bf2 {0.00/47 7} 102. Ra8 {0.00/95 0} Kf7 {0.00/49 6} 103. Ra5 {0.00/110 10 (Ta6)} Be3 {0.00/44 21} 104. Ra6 {0.00/98 0} Kg6 {0.00/43 7} 105. Rd6 {0.00/91 1 (Ta8)} Bf2 {0.00/45 3} 106. Rd8 {0.00/98 5} Kf7 {0.00/51 0} 107. Rd7+ {0.00/109 8} Kg6 {0.00/55 0} 108. Rd6 {0.00/106 8} Bh4 {0.00/52 0} 109. Rd8 {0.00/153 7} Kf7 {0.00/57 0} 110. Rh8 {0.00/106 6} Bf2 {0.00/54 0 (Le1)} 111. Rh6 {0.00/93 6} Kg7 {0.00/55 1 (Ld4)} 112. Rh2 {0.00/107 6 (g5)} Bg3 {0.00/54 8 (Le3)} 113. Rh5 {0.00/95 6 (Tc2)} Kg6 {0.00/58 8} 114. Ke6 {0.00/90 0 (Ke4)} Bf2 {0.00/44 9} 115. Rh8 {0.00/91 0} Kg7 {0.00/56 7 (Le1)} 116. Rc8 {0.00/104 9} Kg6 {0.00/60 0} 117. Rg8+ {0.00/134 8 (g5)} Kh7 {0.00/73 12} 118. Rg7+ {0.00/239 15;½-½ Stockfish-Crystal dev-20251008-ca87bdbb DESKTOP-A1EFFT7, Schnellschach 25.0min+5 (1) Remis angenommen}) 52... Kf8 {0.18/64 116} 53. Rc8 {0.45/45 0} Kg7 54. Rxc6 Qd7 55. Qc5 {0.35/39 34} Qb7 {0.09/93 397} 56. Rc8 {0.30/51 0 (Dd6)} Be7 {0.05/58 85} 57. Qc2 {0.35/43 43} Qd7 {0.01/59 46} 58. Rc7 {0.30/41 59 (Dc3)} Qe6 {0.00/97 73} 59. Rc6 {0.30/43 0 (Kg2)} Qg4 {0.00/75 84} 60. Ra6 {0.30/37 0} Qd7 {0.00/81 66} 61. Ra5 {0.50/36 0} Bb4 {0.01/65 133} 62. Rd5 {0.90/41 0} Qe6 {0.00/115 63} 63. Qc4 {0.60/44 274 (Db2)} Ba5 {0.00/104 60} 64. Kg2 {0.45/41 28} Bb6 {0.00/97 28} 65. Qb4 {0.25/36 40} Qg4 {0.00/79 17} 66. f3 {0.05/44 40 (Tb5)} Qe6 {0.23/87 527} 67. Qd6 {0.00/64 0} Qxd6 {0.00/109 21} 68. Rxd6 {0.00/55 0} Be3 {0.00/110 20} 69. Rd5 {0.00/55 11} Kf8 {0.00/108 12} 70. Kf1 {0.00/53 8} Ke7 {0.00/114 18} 71. Ke2 {0.00/53 4} Bd4 {0.00/72 91} 72. g4 {0.00/60 0} Ke6 {0.00/114 6} 73. Rb5 {0.00/61 67 (Ta5)} f5 {0.00/140 8} 74. Rb7 {0.00/56 11 (exf5+)} fxg4 {0.00/120 9} 75. fxg4 {0.00/61 32} Kf6 {0.00/117 0 (Lc5)} 76. g5+ {0.00/59 17 (Tc7)} Ke6 {0.00/127 13 (Kxg5)} 77. Rc7 {0.00/60 15 (Tb8)} Bb2 {0.00/123 13 (Lg1)} 78. Kd3 {0.00/64 19 (Tc6+)} Ba3 {0.00/134 28} 79. Rc6+ {0.00/66 0} Kd7 {0.00/113 11 (Ke7)} 80. Rf6 {0.00/57 23 (Tc2)} Ke8 {0.00/120 19} 81. Rf1 {0.00/60 0} Bc5 {0.00/147 15 (Kf8)} 82. Rb1 {0.00/62 19 (Kc4)} Bf2 {0.00/107 11 (Ld4)} 83. Rb5 {0.00/59 83 (Tb3)} Bg3 {0.00/116 15 (Ke7)} 84. Kc4 {0.00/60 7 (Tb1)} Bf4 {0.00/143 17} 85. Kd5 {0.00/63 0} Kf8 {0.00/129 15} 86. Rb8+ {0.00/63 0 (Tb1)} Kg7 {0.00/121 55} 87. Rb3 {0.00/72 0 (Tb7)} Bxg5 {0.00/124 5} 88. Kxe5 {0.00/51 27} Bf6+ {0.00/128 0} 89. Kd5 {0.00/75 18 (Kf4)} Bg5 {0.00/150 9} 90. Rb7 {0.00/74 7 (Ke5)} Be3 {0.00/141 10 (Kf8)} 91. e5 {0.00/60 36} Kf8 {0.00/159 0 (Kg8)} 92. e6 {0.00/81 14 (Ke4)} fxe6+ {0.00/245 0} 93. Kd6 {0.00/0 0 (Kxe6)} Bd2 {0.00/0 0} 94. Ra7 {0.00/0 0} Bc1 {0.00/0 0} 95. Ra2 {0.00/0 0} Be3 {0.00/0 0} 96. Ra1 {0.00/0 0} Bd2 {0.00/0 0} 97. Rb1 {0.00/0 0} Be3 {0.00/0 0} 98. Ra1 {0.00/0 0} Bd2 {0.00/0 0} 99. Rb1 {0.00/0 0} Be3 {0.00/0 0} 100. Ra1 {0.00/0 0;½-½ Crystal 9-Stockfish DESKTOP-A1EFFT7, Schnellschach 45.0min+1 (1) Remis angenommen} 1-0

Das waren in der Partie mit Weiß für SF je 15 Threads der 16x4.3GHz CPU, in der Partie mit Crystal für Weiß sogar je 30, weil ich SF dev. auf der "alten" CPU mit 3.5GHz habe spielen lassen und ihn gegen Crystal über die cb- Cloud eingebunden habe gegen die 30 Threads der neueren CPU, jeweils ponder on, in der Hinpartie ebenso.

Einzelne Engine- Partien sagen hier natürlich überhaupt weniger, je nach Hardware- TC, als wirklich gut durchanalysierte Varianten von entsprechender Länge, drum biete ich dir noch einmal an, spielen wir 2 Partien aus (mir würde eine reichen mit dir für Weiß nach 41.g43?, weil wenn du die wirklich gewinnst, erspare ich dir gerne die Gegenpartie und dann müsstest du es dir auch nicht antun, mit Schwarz nach 41.Dh3 zu spielen. Bist du wenigstens mit mir einig, dass das, 41.Dh3, sicher für Weiß gewonnen ist?)

Ansonsten schau dir noch einmal die Varianten an, die Uri Blass und andere im Talckchess- Thread dazu gebracht haben, es herrschte wie gesagt Einigkeit, dass das mit ziemlicher Sicherheit remis ausgeht, das war ja der Grund für den Thread, den Uri dazu eröffnet hatte, um zu zeigen, dass die Eval von SF vor den entscheidenden Fehlern ein falsche ist.
Wenn wir's über Fernschach ausspielen, können wir uns von meiner Seite sicher immer wieder auf einige premoves einigen, wenn du's überhaupt gleich übers Forum ausspielen willst, sollten wir aber wenigstens einen neuen Thread dazu aufmachen, PN oder Mail wäre mir lieber, den meisten anderen Lesern wahrscheinlich auch, und wir kommen immer erst ins allgmeine Forum zurück, wenn wir (wenigstens Zwischen-)Ergebnisse haben. Meine Emailadresse kann ich dir per PN schicken, wenn du willst.
In diesem Sinn, amici sumus
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