Torch 4a ist da

By Tommy Tulpe Date 2025-12-16 09:14 Upvotes 1

Ist halt sehr schade, dass Normalsterbliche die Engine nicht erwerben können.
Meiner Meinung nach gehört so eine Engine dann auch nicht in den TCEC Wettbewerb.

Freundlichste Grüße, Ulrich

By Peter Martan Date 2025-12-16 09:22

Auf TCEC soll mitspielen, was TCEC unter den dort üblichen Bedingungen zur Verfügung gestellt bekommt, schöne Partien sind dort sowieso der einzige Sinn, statistische Relevanz bräuchte in so ziemlich jedem TCEC- Match viel größere sample sizes. Aber was ich wirklich gut fände: wenn die Entwicklung von Torch auch in die Nutzbarkeit der Engine zur chess.com- Analyse einginge, dort werkelt meiner (nicht allerjüngsten) Erfahrung nach immer noch eine single thread Installation von anno dazumal, jedenfalls mit dieser "Analyse- Engine" auf einen verlässlichen Output zu warten, ist frustran.

By Tommy Tulpe Date 2025-12-16 09:37

Selbstverständlich soll und wird TCEC selbst entscheiden, welche Engines bei ihnen mitspielen. Wer bin ich, dass ich da mitreden wollte!?
Trotzdem äüßere ich meine Meinung, dass ich es schade finde, das "Normalbürger" die Torch Engine nicht erwerben können und dass TCEC solche Engines ins Feld aufnímmt.

Grüße ins Nachbarland!
Ulrich

By Peter Martan Date 2025-12-16 10:13 Edited 2025-12-16 10:37

Ich verstehe deine Einwände durchaus.
Wollte mich ja auch einfach meinerseits nicht in das einmischen, was TCEC macht, ist ebenso ein sehr aufwändiges Format, das gratis für die Zuschauer angeboten wird, wie Torch als Analyse- Engine von chess.com (ein bezahltes Abo hab' ich nicht, vielleicht kann man Torch mit einem solchen mittlerweile auch in besserer Installation nutzen). Aber wenn sowas schon zugänglich gemacht wird, erwartet man sich halt heutzutage auch schachlich was, und wenn du dir, wie ich's gerade gemacht habe, z.B. eine Stellung aus einer Partie anschaust, wie sie schon länger auf Talkchess diskutiert wird

https://talkchess.com/viewtopic.php?p=986526#p986526

kommt nach dem Vermeiden des ursprünglichen Fehlers 40...c5? durch 40...Dc7 diese Stellung aufs Brett:

41.g3(?bis ?!) ist das "Gute", das der Feind des Besseren 41.Dh3 ist, will jetzt nicht alles, was es auf Talkchess dazu schon gibt, hier wiederholen, aber Torch bleibt halt in der infinite analyse auch minutenlang auf dem suboptimalen g3, ich habe bis Tiefe 50 gewartet. Den Output kann man nur durch Markieren mit der Maus kopieren, aber so schaut er in Tiefe 50 aus:

41. g3 Ke7 42. Df5 Sg6 43. hxg6 hxg6 44. Df3 Dd6 45. Db3 Ke8 46. Ta7 De6 47. Db8 Dc4 48. Db1 Dd4 49. Da2 Le7 50. Ta4 Dd6 51. Ta8+ Ld8 52. Ta7 De6 53. Dd2 f5 54. exf5 gxf5 55. Dd3 Lb6 56. Tb7 Ld8 57. Kg1 Dc8 58. Ta7 Lb6 59. Ta6 Db7 60. Da3 Ld8 61. Da2 Dd7 62. De2 Dd4 63. Dc2 f4 64. Dxc6+ Kf8 65. Dh6+ Kg8 66. Td6 Da1+ 67. Kg2 Da8+ 68. Tc6 Le7 69. Kh2 fxg3+ 70. Kxg3 Dd8

Mit einer Eval von 0.95 Bauern aus der Sicht der Seite am Zug, am Ende der langen Output- Variante ist's 0.00, das stimmt so, aber halt nicht an der Wurzelstellung, nach 41.Qh3 sind die Chancen für Weiß objektivierbar weit besser, das ist wirklich ziemlich gewonnen für Weiß, aber die Engine muss es halt auch spielen, ich hab's nach dem obigen Output eingegeben, dann kommt wieder in Tiefe 50, also nach 41.Qh3, das:

41... Ke7 42. Df5 Sg6 43. hxg6 hxg6 44. Df3 Dd7 45. De3 Ke8 46. Ta6 f5 47. Dh6 Ke7 48. Dh4+ Kd6 49. Dg3 fxe4 50. Dc3 Lc7 51. Dc4 Ke7 52. Txc6 Ld6 53. Ta6 Dc7 54. Dxe4 Dc5 55. Dh4+ Ke6 56. Dh3+ Ke7 57. Ta2 Dd4 58. g3 Lc5 59. Dh8 Ld6 60. Tc2 Lc5 61. Dh6 Dd5 62. Tb2 Df3 63. Dh4+ Ke6 64. Dc4+ Dd5 65. Da6+

Hat sogar eine geringere Eval mit 0.80 an der Wurzelstellung, die sollte jetzt aber in Wirklichkeit deutlich höher sein. In der Output- Variante oben ist das 44.Df3? suboptimal, da sollte wieder Dh3 kommen, wenn man das der Engine (Torch) so weit eingibt, steigt die Eval aber auch noch länger nicht. Ich will wie gesagt hier nicht auch noch alles, was ich auf Talkchess schon dazu geschrieben habe, wiederholen, man kann es sich ja anschauen, vor allem die Stockfish- outputs dazu und die Partiebeispiele, die ich auch als .pgn reingestellt habe.

Das nur so als kleine schachliche Kritik an der gratis nutzbaren Installation von Torch auf chess.com auf die Schnelle, grüßt das Nachbarland zurück

By Stefan Pohl Date 2025-12-16 10:15 Edited 2025-12-16 10:31

Tommy Tulpe schrieb:

Tja, ich als Tester habe auch Bauchschmerzen wegen Torch. Auf chesscom kann man Torch online nutzen. Jetzt steht dort auch immerhin Torch 4 zur Verfügung, sehe ich gerade, vor kurzem war es nur Torch 2. Daher und auch weil Torch durch eine große Firma kommerziell und professionell entwickelt wird (was heutzutage die absolute Ausnahme ist) und so saustark ist, habe ich mich dazu durchgerungen, Torch in meine Rangliste aufzunehmen.
Aber ich rechne nicht damit, daß Torch jemals released wird. Denn chesscom hat daran schlicht kein Interesse, sie wollen keine Geschäfte (Engine Verkauf) außerhalb ihrer Online-Schach-Plattform, was ja durchaus auch der Geschäftsphilosophie entspricht. Daher mußte ich (und andere Tester) auch ein Dokument physisch unterschreiben, welches jede Weitergabe von Torch explizit untersagt. Das TCEC-Team mußte das bestimmt auch unterschreiben, schätze ich mal.

By Peter Martan Date 2025-12-16 10:41

Stefan Pohl schrieb:

Auf chesscom kann man Torch online nutzen. Jetzt steht dort auch immerhin Torch 4 zur Verfügung, sehe ich gerade, vor kurzem war es nur Torch 2.

Ok, gut zu wissen, und man darf sich von vermutlich dennoch immer noch single thread natürlich in absehbarer Analyse- Zeit nicht zuviel erwarten, aber wenn du dir das Beispiel anschaust, das ich schon an mein Posting über deinem angehängt habe, während du schon geschrieben hattest, vom Sessel reißt mich bei diesem einzelnen Versuch gerade eben (sollte also schon Torch 4 sein) die Engine nicht wirklich. Hast du ein bezahltes Abo? Gibt Torch4 mit einem solchen als Analyse- Engine ev. mehr her als eine single thread- Anbindung?

By Stefan Pohl Date 2025-12-16 10:47

Peter Martan schrieb:

Stefan Pohl schrieb:

Auf chesscom kann man Torch online nutzen. Jetzt steht dort auch immerhin Torch 4 zur Verfügung, sehe ich gerade, vor kurzem war es nur Torch 2.

Nein, ich nutze chesscom nur in der Free-Version. Da habe ich Torch 4 und Torch 4 Lite, 1-3 Varianten, aber läuft halt nur im Browser, also nicht sehr schnell.

By Peter Martan Date 2025-12-16 10:49 Edited 2025-12-16 11:08

Der Output meines Beispiels war nicht die Light- Version und nur eine einzelne Variante. Also in Tiefe 50 könnte man sich da auch single thread schon ein bisschen mehr erwarten oder jedenfalls erhoffen.

Edit: Aber ok, man ist bei Stellungen, die man sich selbst mit Engine- Unterstützung länger angeschaut hat, voreingenommen, hab's gerade mit SF dev. single thread, mit leerem Hash gestartet, noch einmal verglichen. An der Wurzelstellung nach 40...Dc7 bleibt auch SF eine Weile single thread bei 41.g3?, und er braucht auch eine Weile Forward- Backward, um den Unterschied dann im Hash rückwärts zu behalten, wenn der nur 1G groß ist, so what.
Dennoch, nach etwas in die 41.g3 und in die 41.Dh3- Varianten Hinein und wieder Heraus, schaut's MultiPV=3 mit einem einzelnen 4.3GHz- thread in Tiefe 42 so aus:

Analysis by Stockfish dev-20251112-8e5392d7:

1. +/- (1.24): 41.Dh3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Dh3 Db7 45.Da3+ Ke8 46.Da5 Dd7 47.Dc5 Db7 48.Da3 Dd7 49.Dc1 Db7 50.Ta3 Le7 51.Th3 Ld6 52.Th8+ Ke7 53.Th7 Da8 54.Dh6 Ke6 55.Dh3+ Ke7 56.Db3 Dg8 57.Db7+ Ke6 58.Th3 De8 59.Kg1 Dd7 60.Db3+ Ke7 61.Th7 De8 62.g4 Lc7 63.Kh2 Ld6 64.Db7+ Ke6 65.Kg2 Lc5 66.Kf1

2. +/- (1.18): 41.Df3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Dh3 Db7 45.Da3+ Ke8 46.Da4 Db6 47.Dd1 Ke7 48.Dc2 Dd4 49.Ta4 Dd6 50.Ta6 Dd4 51.Txc6 Kf8 52.Tc4 Db6 53.Tc3 Le7 54.Tc7 Dd6 55.Tb7 Dc5 56.Dd2 Kg7 57.Kg1 Ld6 58.Td7 Le7 59.g4 Kf8 60.Tb7 Ld6 61.Kg2 Dc6 62.Dd5 Dxd5 63.exd5 Ke8 64.Kf3 f5 65.gxf5 gxf5 66.Ke2

3. +/- (0.80): 41.g3 Ke7 42.Df5 Sg6 43.hxg6 hxg6 44.Df3 Dd6 45.Ta7+ Ke8 46.Db3 De6 47.Db8 Dc4 48.Db1 Dd4 49.Da2 Le7 50.Ta4 Dd6 51.Ta8+ Ld8 52.Ta7 De6 53.Dxe6+ fxe6 54.Tg7 La5 55.Txg6 Kf7 56.Th6 Kg7 57.Th3 c5 58.Kg1 c4 59.Kf1 Ld2 60.Ke2 c3 61.Th4