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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Harte Nuß!
- - By Anton Stadlhofer Date 2009-10-02 19:37
Hallo

Welche Engine knackt diese Stellung!

[Event "Lh5"]
[Site "?"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "Popov"]
[Black "_"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]



1. Lh5!!+ Kxh5 (1... Kg7 2. Sxf2) 2. Kf5 1-0

lg     Anton
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-10-02 20:43
[quote="Anton Stadlhofer"]
Hallo

Welche Engine knackt diese Stellung!

[Event "Lh5"]
[Site "?"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "Popov"]
[Black "_"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]



1. Lh5!!+ Kxh5 (1... Kg7 2. Sxf2) 2. Kf5 1-0

lg     Anton
[/quote]

Engine:
8/2N4r/1p3pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - -

Engine: Shredder 6 (1024 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

20/32  1:00   -0.62    1.Sh3xf2 Th7xc7 2.Sf2-d1 h6-h5
                       3.Le2-d3+ Kg6-f7 4.a2-a4 Kf7-e6
                       5.c3-c4 h4-h3 6.Kf4-g3 Tc7-d7
                       7.Sd1-b2 f6-f5 8.Kg3xh3 Td7-d4
                       9.Ld3-e2 (192.506.802) 3186

21/33  1:59   -0.62    1.Sh3xf2 Th7xc7 2.Sf2-d1 h6-h5
                       3.Le2-d3+ Kg6-f7 4.a2-a4 Kf7-e6
                       5.c3-c4 h4-h3 6.Kf4-g3 Tc7-d7
                       7.Sd1-b2 f6-f5 8.Kg3xh3 Td7-d4
                       9.Ld3-e2 h5-h4 (341.995.732) 2866

22/34  3:47   -0.65    1.Sh3xf2 Th7xc7 2.Sf2-d1 h6-h5
                       3.Le2-d3+ Kg6-f7 4.a2-a4 Kf7-e6
                       5.Ld3-f1 Tc7-a7 6.Sd1-b2 Ta7-g7
                       7.Sb2-c4 Tg7-g4+ 8.Kf4-e3 Tg4-g3+
                       9.Ke3-f4 Tg3xc3 10.Sc4xb6 h4-h3 (638.406.503) 2808

22/34  6:43   -0.64++  1.Le2-h5+ Kg6xh5 2.Kf4-f5 Sf2xh3
                       3.Sc7-d5 Th7-f7 4.c3-c4 Tf7-f8
                       5.a2-a4 Tf8-f7 6.c4-c5 b6xc5 7.a4-a5 c5-c4
                       8.a5-a6 c4-c3 9.a6-a7 Sh3-g1
                       10.a7-a8D h4-h3 (1.145.433.401) 2837

22/34  6:45   -0.55    1.Le2-h5+ Kg6xh5 2.Kf4-f5 Sf2xh3
                       3.Sc7-d5 Th7-f7 4.c3-c4 Tf7-f8
                       5.a2-a4 Tf8-f7 6.c4-c5 b6xc5 7.a4-a5 c5-c4
                       8.a5-a6 c4-c3 9.a6-a7 Sh3-g1
                       10.a7-a8D h4-h3 (1.152.234.625) 2843

23/35  6:55   -0.30++  1.Le2-h5+ Kg6xh5 2.Kf4-f5 Sf2xh3
                       3.Sc7-d5 Th7-f7 4.c3-c4 Tf7-f8
                       5.a2-a4 Tf8-f7 6.c4-c5 b6xc5 7.a4-a5 c5-c4
                       8.a5-a6 c4-c3 9.a6-a7 Sh3-g1
                       10.a7-a8D Tf7-b7 (1.193.663.877) 2873

23/35  7:05   +0.20++  1.Le2-h5+ Kg6xh5 2.Kf4-f5 Sf2xh3
                       3.Sc7-d5 Th7-f7 4.c3-c4 Tf7-f8
                       5.a2-a4 Tf8-f7 6.c4-c5 b6xc5 7.a4-a5 c5-c4
                       8.a5-a6 c4-c3 9.a6-a7 Sh3-g1
                       10.a7-a8D Tf7-f8 (1.228.931.520) 2888

23/35  11:22  +4.80    1.Le2-h5+ Kg6xh5 2.Kf4-f5 Sf2xh3
                       3.Sc7-d5 Th7-f7 4.c3-c4 Tf7-f8
                       5.a2-a4 Tf8-f7 6.c4-c5 b6xc5 7.a4-a5 c5-c4
                       8.a5-a6 c4-c3 9.a6-a7 c3-c2
                       10.Sd5-f4+ Sh3xf4 11.a7-a8D Sf4-d5
                       12.Da8xd5 (2.305.693.085) 3376

Bester Zug: Le2-h5 Zeit: 21:07.234 min  K/s: 3.845.723  CPU 375.0%   K/s(1CPU): 1.025.526  Knoten: 4.873.431.324 TB: 653.273
Parent - By Roland Rösler Date 2009-10-02 21:51
Ja, die guten alten Programme!
Fritz 10 braucht auch nur 2,5 Minuten um den Zug zu finden und etwa 10 Minuten, um eine anstädige Bewertung auszugeben. Interessant: Fritz 10 vermeidet das Schlagen auf h5 um dem Matt zu entgehen!

Neue Partie
8/2N4r/1p3pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - - 0 1

Analysis by Fritz 10:

...
1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kg7 3.Sd1 Ta7 4.Lc4 f5 5.Se3 h3 6.Sxf5+ Kg6 7.Ld5 h2 8.Sg3 h5 9.Le4+ Kf6 10.Ld5 Ta4+ 11.Kf3 Ke5
  =  (0.09)   Tiefe: 18/33   00:00:18  32769kN, tb=7
1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kg7 3.Sd1 Ta7 4.Lc4 f5 5.Lb3 h3 6.Sf2 h2 7.Kg3 Tc7 8.c4
  =  (0.14)   Tiefe: 19/36   00:00:36  64285kN, tb=50
1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kg7 3.Sd1 Ta7 4.Lc4 f5 5.Lb3 h3 6.Sf2 h2 7.Kg3 Tc7 8.c4
  =  (0.14)   Tiefe: 20/38   00:01:12  129mN, tb=218
1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kg7 3.Sd1 Ta7 4.Lc4 f5 5.Lb3 Tc7 6.c4 Td7 7.Se3 h3 8.Ld1 h2 9.Lf3 Ta7 10.Sxf5+ Kg6 11.Sd6 Txa2 12.Kg3 Tc2
  =  (0.06)   Tiefe: 21/44   00:02:33  271mN, tb=631
1.Lh5+
  =  (0.06)   Tiefe: 21/44   00:02:38  281mN, tb=631
1.Lh5+
  +/=  (0.55)   Tiefe: 21/44   00:02:38  281mN, tb=631
1.Lh5+
  +/-  (0.87)   Tiefe: 21/44   00:02:39  282mN, tb=631
1.Lh5+
  +-  (1.49)   Tiefe: 21/44   00:02:45  294mN, tb=636
1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kh8 3.Sd5 Ta7 4.Sxb6 Txa2 5.Sh3 Tg2 6.Sd5 Kg7 7.Se3 Td2 8.Ke4 Td7 9.Sf5+ Kg8 10.c4 Tc7
  +-  (3.77)   Tiefe: 21/45   00:10:51  1178mN, tb=943
Parent - - By Peter Martan Date 2009-10-02 20:53
Hallo Anton!

Es handelt sich übrigens auch um den Brillanten Nr.2, den ich schon öfter als Teststellung verwendet habe, daher wusste ich schon, dass Cyclone 4.0 dafür eine besondere Begabung hat, interessanter Weise hat er ihn sofort als Lösungszug, braucht aber noch lange für die richtige HV und Bewertung, eigentlich also eine Lösung aus falschem Grund, scheint mir aber gerade deshalb so interessant, weil es zeigt, dass die Suchstrategie schnell in die Richtung führt,  dann aber taktisch suboptimal weitergeht. Weil die neuesten Konfigurationen (Kiro) die history research ausschalten, halte ich das für eine der wesentlichen Neuerungen bei Norman Schmidts Togaderivaten.

2: Der brillante Schachzug 002 - L&S&S vs T&S&B, Popov 1996
8/2N4r/1p3pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - - 0 1

Analysis by Cyclone 4.4:

1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kf7 3.Kg4 Txc3 4.Kxh4 Tc1
  =  (-0.12)   Tiefe: 6/13   00:00:00  7kN
...
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 b5 7.Kxh4 Se4 8.Sd5 Kg6 9.Kg4 h5+ 10.Kf4 Sd6 11.Ke5 Sc4+ 12.Ke4
  =  (-0.21)   Tiefe: 14/31   00:00:02  1760kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 b5 7.Kxh4 Se4 8.Sd5 Kg6 9.Kg4 Sd6 10.Sf4+ Kf6 11.Sd5+ Ke5
  =  (-0.20)   Tiefe: 15/31   00:00:02  1946kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 b5 7.Kxh4 Se4 8.Sd5 Kg6 9.Kg4 h5+ 10.Kh4 Kh6 11.a3 Sc5 12.Kg3
  =  (-0.17)   Tiefe: 16/31   00:00:02  2411kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 b5 7.Kxh4 Se4 8.Sd5 Kg6 9.Kg4 Sd6 10.Kf4 h5 11.Se3 Kf6 12.Sd5+ Ke6
  =  (-0.24)   Tiefe: 17/31   00:00:03  3451kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 b5 7.Kxh4 Se4 8.Sd5 Kg6 9.Kg4 Sd6 10.Sf4+ Kf6 11.Sd3 Se4 12.Kh5 Sxc3 13.Kxh6 Sxa2
  =  (-0.21)   Tiefe: 18/31   00:00:05  5714kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 Se4 7.Sd5 b5 8.Kxh4 Kg6 9.Sf4+ Kf5 10.Se2 Kf6 11.Kh5 Kg7 12.Sd4 Sxc3 13.Sf5+ Kf6 14.Sxh6 Sxa2
  =/+  (-0.28)   Tiefe: 19/31   00:00:09  8984kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 Se4 7.Sd5 b5 8.Kxh4 Kg6 9.Sf4+ Kf5 10.Se2 Kf6 11.Kh5 Kg7 12.Kg4 Sf6+ 13.Kf5 h5 14.Sd4
  =  (-0.10)   Tiefe: 20/32   00:00:17  17076kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 Se4 7.Sd5 b5 8.Kxh4 Kg6 9.Sf4+ Kg7 10.Sd5 Sd6 11.Kh5 Sf5 12.a3 Sg3+ 13.Kg4 Se4 14.Kf5
  =  (-0.05)   Tiefe: 21/33   00:00:27  27153kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 Se4 7.Sd5 b5 8.Kxh4 Kg6 9.Sf4+ Kg7 10.Sd5 Sd6 11.Kh5 Sf5 12.Sc7 Sd6 13.Sd5
  =  (0.00)   Tiefe: 22/34   00:00:44  44009kN
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sxh3+ 3.Kf5 Tf7 4.c4 Tf8 5.a4 b5 6.axb5 Tf7 7.c5 Tf8 8.b6 Sg1 9.b7 h3 10.Sf4+ Kh4 11.Sg6+ Kh5 12.Sxf8 h2
  =  (-0.01)   Tiefe: 23/58   00:14:03  736mN

Das der Reproduzierbarkeit halber auf singlecore, AMD 3500+, 432 Mb hash.

Dann kam mit Cyclone Toy die Serie mit der besonderen Konfigurierbarkeit über eine .cfg- Datei, in diesem Fall hab ich einfach das forward pruning abgdreht, was die Problemlösefähigkeit meinen ersten Eindrücken nach sehr oft wesentlich verbessert bei ihm:

Neue Partie
8/2N4r/1p3pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - - 0 1

Analysis by Cyclone 4.4 Toy:

1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kf7 3.Kg4 Txc3 4.Kxh4 Tc5
  =  (-0.12)   Tiefe: 6/13   00:00:00  3kN
...
1.Lh5+ Kxh5 2.Sd5 Sh1 3.Sxf6+ Kg6 4.Sxh7 Kxh7 5.Kg4 Sg3 6.Sf4 Se4 7.Sd5 b5 8.Kxh4 Kg6 9.Kg4 Kf7 10.Kf5
  =  (-0.14)   Tiefe: 13/26   00:00:00  662kN
...
1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kh8 3.Sd5 Ta7 4.Sxf6 Txa2 5.S2e4 h3 6.Kg3 h2 7.Lf3 Kg7 8.Lg2 Kg6 9.Kxh2 h5 10.Sd5 Kf5 11.Sg3+ Ke5 12.Sxh5
  +-  (3.92)   Tiefe: 16/44   00:00:17  80080kN
...

Diese Bewertung steigt noch, die HV wird ziemlich beibehalten, Cyclone hat offenbar die Lösung 2.Kf5 gefunden und vermeidet sie durch 1... Kg7, das geringere Übel.

Der Schönheitsfehler: der zweite Versuch ist nicht auf single core sondern auf Quad 4x2.5 mit 1536 Mb hash, weil nur dort hab ich die neuere Version, auf single noch eine ältere, die schafft mit forward aus nicht mehr den mit default sofort gefundenen aber falsch fortgesetzten Lösungszug zu finden:

2: Der brillante Schachzug 002 - L&S&S vs T&S&B, Popov 1996
8/2N4r/1p3pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - - 0 1

Analysis by Cyclone 4.4 Toy:

1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kf7 3.Kg4 Txc3 4.Kxh4 Tc1
  =  (-0.12)   Tiefe: 6/13   00:00:00  7kN
...
1.Sxf2 Txc7 2.Sd1 h5 3.a4 h3 4.Ld3+ Kh6 5.Kg3 Kg5 6.Kxh3 f5 7.Kg2 h4 8.c4 Td7 9.Sf2 Kf4 10.Sh3+ Ke5 11.Sf2 Td8 12.Lb1 Tc8 13.Ld3 Tg8+ 14.Kh3 Kf4 15.c5
  =/+  (-0.51)   Tiefe: 24/49   00:06:06  376mN

Das bleibt über eine Viertelstunde so.
Parent - By Peter Martan Date 2009-10-02 21:33 Edited 2009-10-02 21:36
P.S.
Der Glanzversuch mit Cyclone Toy auf Quad war übrigens offenbar Zufall, Reproduktion funktioniert jedenfalls nicht immer, zeitweise bleibt er genauso wie mit forward on bei 2.Sd5 und ca. 0.00 hängen.
Das war übrigens die Aufgabe, bei der ich damals, als sie Walter Eigenmann brachte, das typische Beispiel von Vorbeirechnen der engines vermeidbar durch ausreichende Anzahl von MV- Varianten entdeckte, die meisten brauchen Anfangs so an die 10 Varianten um die Lösung sofort zu finden, wenn man sie einmal bei den gleichzeitig zu berechnenden dabei hat, funktioniert, was ich mich erinnere in dieser Stellung bei so gut wie allen engines verlässlich, schneller oder langsamer, je nachdem, wie viele Varianten man braucht, auch muss man bei manchen noch die eine oder andere zulegen, wenn der Lösungszug zuerst wieder aus der Zahl rausfällt.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2009-10-03 10:00
[quote="Anton Stadlhofer"]
Hallo

Welche Engine knackt diese Stellung!

[Event "Lh5"]
[Site "?"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "Popov"]
[Black "_"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]



1. Lh5!!+ Kxh5 (1... Kg7 2. Sxf2) 2. Kf5 1-0

lg     Anton
[/quote]

Diese Stellung hatten wir schon, Anton -

siehe hier:
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=334#pid334

oder hier:
http://glareanverlag.wordpress.com/2008/08/23/der-brillante-schach-zug-002/

Gruss: Walter
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