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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Integral auf TCEC
- - By Lothar Jung Date 2025-08-09 18:37
Gleichauf mit Stockfish.

https://tcec-chess.com/

But a long way to go.
Parent - By Peter Martan Date 2025-08-09 22:08 Edited 2025-08-09 22:11
Der nächste mehr oder weniger lange Weg ist jetzt mal der bis zur 91. Partie, in der dann erst der Farbwechsel zur 63. stattfindet, die Integral gegen Stockfish gewonnen hat, was einer der Gründe ist, aus denen Integral mit SF momentan punktegleich ist.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


https://tcec-chess.com/#div=p&game=63&season=28
Parent - - By Andreas Mader Date 2025-08-10 15:53 Edited 2025-08-10 16:03
Lothar Jung schrieb:

Gleichauf mit Stockfish.

<a class='ura' href='https://tcec-chess.com/'>https://tcec-chess.com/</a>

But a long way to go.


Wobei Integral auch das Glück den Tüchtigen hat. In der laufenden Partie mit Schwarz gegen Berserk (77/224) hat Stockfish als Kiebitz schon einen Vorteil von ca. +3,4 für Weiß gesehen, doch Berserk hat den falschen Zug erwischt und jetzt schaut es sehr nach Remis aus.

Parent - By Peter Martan Date 2025-08-10 18:14 Edited 2025-08-10 18:24
Ja, beim 29. Zug wäre Txe5 ziemlich sicher gewonnen gewesen. Nach etwas Forward- Backward und dem Zug, der verpasst wurde, 29.Txe5:



Analysis by Stockfish dev-20250809-7a07ac0e:

29...d3 30.Kf1 Tec8 31.Txc8+ Txc8 32.Lg5 Sxh4 33.Td5 Tc3 34.f3 Sf5 35.g4 Sg7 36.Td8+ Kf7 37.Td7+ Kg8 38.Le7 Se6 39.Ke1 Tc2 40.Txd3 a6 41.bxa6 bxa6 42.Lb4 Tb2 43.Kd1 Kf7 44.Td7+ Kg8 45.Te7 Sd4 46.Te3 Kf7 47.Lc3 Tb1+ 48.Kd2 Se6 49.Td3 Sg5 50.Lb4 Sh3 51.Td4
Tiefe: 27/104 00:01:40 929MN, tb=1711721
Weiß hat entscheidenden Vorteil.
+- (2.66)

Nach den Textzügen 29.Lg5(?!) Sd6 wäre noch 30.Le7 gegangen mit ZU zur Gewinnvariante davor.
Nach 30.Le7:



Analysis by Stockfish dev-20250809-7a07ac0e:

30...Sf5 31.Txe5 d3 32.Kf1 b6 33.g4 Tac8 34.Txc8 Txc8 35.Ke1 Sd4 36.Kd1 Sb3 37.Lg5 d2 38.Lxd2 Td8 39.Te2 Kf7 40.f3 Sd4 41.Te3 Sxb5 42.Tb3 a6 43.Tc3
Tiefe: 24/86 00:00:38 369MN, tb=650606
Weiß hat entscheidenden Vorteil.
+- (2.71)

Und nach dem entscheidenden Fehler 30.Td7?:



Analysis by Stockfish dev-20250809-7a07ac0e:

30...Te6 31.Lf4 d3 32.Ld2 Tc8 33.Lb4 Tc4 34.Td1 Td4 35.Lc5 Td5 36.Lxa7 Kf8 37.Lb8 Ke8 38.Txd6 Tdxd6 39.Lxd6 Txd6 40.f3 Td5 41.Kf2 Ke7 42.g4 d2 43.Ke3 Txb5 44.Txd2 Ta5 45.Td3 b6
Tiefe: 32/17 00:00:50 600MN, tb=389494
Weiß steht etwas besser.
+/= (0.57 ++)

Hier hab' ich die entsprechenden Varianten vom online- SF und eine Abweichung davon vom SF zu Hause eingefügt (ebenso wie die Output- Varianten nach FW- BW mit schon vollem Hash von 8G und 30 threads der 16x3.5GHz CPU):

[Event "TCEC Season 28 - Division P"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.08.10"]
[Round "20.1"]
[White "Berserk 20250622"]
[Black "Integral 7.0.0-dev-0d55bc02"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D20"]
[WhiteElo "3650"]
[BlackElo "3576"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "118"]
[GameId "2209339278495764"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 e5 4. Nf3 exd4 5. Bxc4 Bb4+ 6. Nbd2 Nc6 7. O-O Qf6 8. e5 Qg6 9. Nb3 Nge7 10. a3 Ba5 11. Bd3 Qh5 12. Nxa5 Nxa5 13. b4 Nac6 14. b5 Nxe5 15. Nxe5 Qxe5 16. Re1 Qf6 17. Qh5 h6 18. h4 g6 19. Qc5 Qd6 20. Qc2 O-O 21. Bxh6 Re8 22. Bc4 Be6 23. Bxe6 fxe6 24. Rac1 e5 25. Qxc7 Nf5 26. Bg5 Qxc7 27. Rxc7 Nd6 28. Be7 Nf5 29. Bg5 $6 (29. Rxe5 d3 30. Kf1 Rec8 (30... b6 31. g4 Rac8 32. Rxc8 Rxc8 33. Ke1 Nd4 34. Kd1 Nb3 35. Bg5 d2 36. Bxd2 Rd8 37. Re2 Kf7 38. f3 Nd4 39. Re3 Nxb5 40. Rb3 a6 41. Ke1 Nd4 42. Rc3 Nb5 43. Rc6 Nd4 44. Rc7+ Ke6 45. Rc3 b5 46. f4 a5 47. Kf2 Ra8 $18 {Output SF online ZU 29.Lg5}) 31. Rxc8+ Rxc8 32. Bg5 Nxh4 33. Rd5 Rc3 34. f3 Nf5 35. g4 Ng3+ {@} (35... Ng7 36. Rd8+ Kf7 37. Rd7+ Kg8 38. Be7 Ne6 39. Ke1 Rc2 40. Rxd3 a6 $18) 36. Kf2 Ne2 37. a4 Kf7 38. Ke3 Ng1 39. Rxd3 Rxd3+ 40. Kxd3 Nxf3 41. Bf4 Nh4 42. Ke4 Ke6 43. Bg5 Ng2 44. Bd2 Nh4 $18 {Output SF online}) 29... Nd6 30. Rd7 $2 (30. Be7 Nf5 31. Rxe5 d3 32. Kf1 b6 $18 {ZU Output 29.Sd6}) 30... Re6 31. Bf4 d3 32. Bd2 Rae8 33. Bb4 Nxb5 34. Rxd3 b6 35. Rd5 Nd4 36. Bc3 Nc6 37. g3 Kf7 38. Kg2 a6 39. Red1 R8e7 40. Kf3 Rf6+ 41. Kg2 Rfe6 42. Kf3 Rf6+ 43. Ke2 Nd4+ 44. Kf1 Nc6 45. Ke2 Nd4+ 46. Kf1 Nc6 47. Bd2 Rb7 48. Kg2 Re6 49. Rc1 Ke8 50. Be3 Ne7 51. Rd3 Rd7 52. Rb3 b5 53. Rbc3 Nd5 54. Rc8+ Rd8 55. R1c6 Rxc6 56. Rxc6 Nxe3+ 57. fxe3 Kf7 58. Kf3 Rb8 59. Rxa6 b4 1/2-1/2

Die spielenden Engines haben das aber auch beide nicht gesehen, Lc0 hat das 29.Txe5 und das 30.Le7 an den Stellen vor den Zügen im Output, aber mit +/- (0.99) Eval, nicht als Weiß gewinnt.

https://tcec-chess.com/live.html#div=p&game=77&season=28
Parent - - By Lothar Jung Date 2025-08-12 08:35
Integral hat gerade Stockfish überholt.
Parent - By Peter Martan Date 2025-08-12 08:43
Ja, tatsächlich ist die Gegenpartie zur 63.

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=175976#pid175976

, die 91.

https://tcec-chess.com/live.html#div=p&game=91&season=28

remis ausgegangen. Hier mit der 63. in einer gemeinsamen .pgn:

[Event "TCEC Season 28 - Division P"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.08.11"]
[Round "23.3"]
[White "Stockfish dev-20250802-a37b38bd"]
[Black "Integral 7.0.0-dev-0d55bc02"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A45"]
[WhiteElo "3731"]
[BlackElo "3576"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "120"]
[GameId "2209926648905740"]
[EventDate "2025.??.??"]
[TimeControl "3600+6"]

1. d4 Nf6 2. Bg5 c5 3. Bxf6 gxf6 4. d5 Qb6 5. Qc1 f5 6. g3 c4 7. Bg2 Na6 8. c3 h5 {book} 9. Nd2 Qc5 10. Qc2 d6 11. h4 Bd7 (11... Nc7 12. e4 Bh6 13. Ne2 fxe4 14. Nxe4 Qb6 15. Ng5 Bg4 16. Nd4 Bxg5 17. hxg5 O-O-O 18. Nf5 Nxd5 19. Nh6 Be6 20. Rxh5 Nc7 21. Kf1 Kb8 22. Rh4 Qa5 23. f4 Rhf8 24. Re1 Rde8 25. Qd2 a6 26. Kg1 Qc5+ 27. Qf2 Qa5 28. f5 Bd5 29. Qd2 e5 30. Ng4 Bxg2 31. Kxg2 Qb5 32. Rh6 Rd8 33. Kh3 Qc6 34. Qg2 Qd7 35. Qe4 Qe7 36. Qe3 Rh8 37. Rh4 Qd7 38. Qe4 Qb5 39. b3 cxb3 40. c4 Qb6 41. axb3 Rhg8 42. Nh6 Rg7 43. Qe3 Qc6 44. Rd1 Qd7 45. Kh2 Rh7 46. Qb6 Na8 47. Qf2 Rg7 48. Qe3 Nc7 49. c5 Nb5 50. cxd6 Nd4 51. Rf1 Nc6 52. f6 Rg6 53. Nf5 Rgg8 54. Ne7 Rgf8 55. g6 fxg6 56. Nxg6 Rf7 57. Nxe5 Nxe5 58. Qxe5 Qc6 59. Qe4 Qc3 60. Qf3 Qb2+ 61. Rf2 Qa1 62. Qf4 Qe1 63. b4 Qe6 64. d7+ Ka8 65. b5 Qxd7 66. bxa6 b6 67. Qe4+ Ka7 68. Qb7+ Qxb7 69. axb7 Kxb7 70. Rhf4 Rh8+ 71. Kg2 Kc6 72. g4 Rg8 73. Kg3 b5 74. Rf5 b4 75. g5 Kd6 76. Kg4 b3 77. Rb2 Ra7 78. f7 Rf8 79. g6 Ra1 80. Rxb3 Rg1+ 81. Rg3 Ra1 82. g7 Rxf7 83. Rxf7 Ra4+ 84. Kh3 Ra8 85. Rf8 Ra5 86. g8=Q Rh5+ 87. Kg4 Rd5 88. Qg6+ Kc5 89. Rc8+ Kb4 90. Qb1+ Ka4 91. Ra8+ Ra5 92. Qb3# {1-0 Integral 7.0.0-dev-0d55bc02 (3576)-Stockfish dev-20250802-a37b38 (3731) TCEC Season 28 - Division P <a class='ura' target='_blank' 2025 (16.3)}) 12. e4 f4 13. gxf4 Rg8 14. Bf1 Bh6 15. Nxc4 O-O-O 16. Nh3 Rg4 17. f3 Rxh4 18. b4 Qc7 19. Qf2 Rxh3 20. Rxh3 b5 21. Qe3 bxc4 22. Rxh5 Bg7 23. O-O-O Qb6 24. Qxb6 axb6 25. e5 b5 26. Rh7 Rg8 27. a4 Kd8 28. axb5 Bxb5 29. Rd2 Ke8 30. Re2 Kf8 31. Rh5 Nc7 32. Re4 f6 33. exd6 exd6 34. Bxc4 Be8 35. Rh1 f5 36. Re3 Bf7 37. Kc2 Bf6 38. Rd3 Na8 39. Ra1 Rg2+ 40. Kb3 Nb6 41. Ra6 Bd8 42. Bb5 Rg1 43. Bc6 Kg7 44. Ra7 Kg6 45. Rd2 Rf1 46. Rg2+ Kf6 47. Rh2 Kg6 48. Rg2+ Kf6 49. Rh2 Kg6 50. Rb7 Rxf3 51. Rg2+ Kf6 52. Rh2 Kg6 53. Rb8 Bc7 54. Rf8 Rxf4 55. Rxf7 Kxf7 56. Rh7+ Kf6 57. Rxc7 Re4 58. Ra7 Nc4 59. Rd7 Nd2+ 60. Kc2 Nc4 {adjudication} 1/2-1/2
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2025-08-12 09:31
Lieber Lothar,
die Engine Integral weckt meine Neugier. Viel habe ich bisher nicht mitbekommen von ihr.
Wenn ich es richtig verstehe, ist sie kein Stockfish-Klon, sondern eine Neuentwicklung. Korrekt?
Ist sie (bisher) rein privat oder kann man sie irgendwo herunter laden? Wenn ja: Wo?


Bisher hielt ich Rems091224 für das Maß aller Dinge. Jetzt habe ich die Zeit, mich entweder mit Spirit 100825 oder eben mit Integral näher zu beschäftigen. Du weißt wahrscheinlich, dass lange Fernschachanalysen meine Hauptanwendung sind.

Viele freundliche Güße,

Ulrich
Parent - - By Peter Martan Date 2025-08-12 10:37 Edited 2025-08-12 10:56
Tommy Tulpe schrieb:

Wenn ich es richtig verstehe, ist sie kein Stockfish-Klon, sondern eine Neuentwicklung. Korrekt?
Ist sie (bisher) rein privat oder kann man sie irgendwo herunter laden? Wenn ja: Wo?

Wenn ich mich einmischen darf:

https://github.com/aronpetko/integral

Stefan Pohl hat von der Engine zuletzt eine avx512- dev.- Version vom 7.8. getestet:

https://www.sp-cc.de/

Und auf chess.com läuft sie gerade in einem Testfeld mit SF, Torch und Obsidian mit 180/2:

https://www.chess.com/de/computer-chess-championship
Parent - By Lothar Jung Date 2025-08-12 11:17
Hier die Einzelheiten des Trainings:

https://github.com/aronpetko/integral/blob/main/README.md
Parent - - By Stefan Pohl Date 2025-08-12 13:47 Edited 2025-08-12 13:49 Upvotes 2
Ich habe gerade Jim Ablett um eine aktuelle dev gebeten. Und auch erhalten. Allerdings nur eine avx512 binary. Dies ist Integral 250805, also der aktuelle Stand des Codes. Im TCEC spielt eine dev, die einen commit zurückliegt, also nicht der Rede wert.

Wer die avx512 binary probieren möchte:
https://drive.proton.me/urls/WPR3NE2TQR#p38dkFNpNJ2L

(ich habe sie noch nicht probiert, ich warte (aufgrund der Hitze in Berlin) mit dem Testrun, bis mein aktueller Stockfish-Testrun durch ist. 2 PCs lasse ich bei der Hitze nicht laufen, wenn es nicht unbedingt sein muß)
Parent - By Peter Martan Date 2025-08-12 15:32 Upvotes 1
Das ganze package von JA gibt's hier:

https://talkchess.com/viewtopic.php?p=981931#p981931
Parent - By Peter Martan Date 2025-08-12 21:53 Edited 2025-08-12 21:57
Zitat:

Stefan Pohl hat von der Engine zuletzt eine avx512- dev.- Version vom 7.8. getestet

Das hätte 8.7. heißen sollen.
Jetzt hab' ich mir das jüngste bmi2- compile von Jim Ablett runtergeladen (siehe Talkchess- Link im Posting direkt über diesem) und gegen Obsidian 16.11 spielen lassen. In CuteChess GUI keine Probleme bei 500 Partien, im Fritz und im Shredder gibt's gern Abstürze, besonders beim Wechsel von MultiPV=1 zu mehr Varianten. MultiPV hab' ich in CuteChess nicht probiert.

Single thread (3.5GHz), 3'+1", UHO 2024 900-990cp 6mvs:

Score of Obsidian16.11 vs Integral250805: 126 - 102 - 272 [0.524]
Elo difference: 16.7 +/- 20.6, LOS: 94.4 %, DrawRatio: 54.4 %
500 of 500 games finished.
Parent - By Lothar Jung Date 2025-08-12 11:06
Lieber Ulrich,

hier für Dich die github-Seite von Integral:

https://github.com/aronpetko/integral

Beste Grüße

Lothar
Parent - By Lothar Jung Date 2025-08-12 11:09
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2025-08-12 20:30
Lieber Lothar & Peter, (hoffentlich habe ich niemanden vergessen)

Integral 7 scheint also ein völlige Neuentwicklung zu sein, wenn ich das richtig überblicke, und zwar steckt kein Team dahinter, sondern ausschließlich von Aron Petkovski, dessen Name ich davor nie vernahm.

Irgendwie schon unglaublich. Mich erinnert es an Rybka vor fast genau 20 Jahren (Autor: Vasik Rajlich). Seitdem habe ich ähnliches nie mehr gesehen.
Parent - By Lothar Jung Date 2025-08-13 08:12
Es ist jedenfalls kein Stockfish Derivat.
Anders Stockfish nutzt es nicht das Lc0 Training.
Es generiert mit dem Reimforcement Ansatz seine Netze selber (vgl. Readme auf der GitHub Seite).
Parent - By Tommy Tulpe Date 2025-08-18 18:23 Upvotes 1
Ich habe in den letzten Tagen einige Stellungen in meinen Fernpartien mit Integral 7 analysiert.
Für meine Zwecke ist die Engine ungeeignet, da mag sie in Stellungstests oder im TCEC-Wettkampf noch so sehr überzeugt haben.
Mehrfach gab Integral nach ca. 10 min Daueranalyse (oder auch mehr) einen eindeutig besten Zug aus, und wenn man diesen dann ausführte, sprang die Bewertung in eine ganz andere Richtung. Es zeigte sich dann rasch, dass der favorisierte Zug nicht optimal war. Das taugt nichts für mich.

Freundliche Grüße

Ulrich
- - By Lothar Jung Date 2025-08-13 17:42
Halbzeit bei TCEC.
Integral führt knapp.
Gerade läuft Lc0 gegen Integral.
Parent - By Peter Martan Date 2025-08-13 21:21 Edited 2025-08-13 21:24
112

https://tcec-chess.com/live.html#div=p&game=112&season=28

+84:

https://tcec-chess.com/live.html#div=p&game=84&season=28

[Event "TCEC Season 28 - Division P"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2025.08.13"]
[Round "28.4"]
[White "LCZero 0.31-dag-4d98c58-BT5-3700000"]
[Black "Integral 7.0.0-dev-0d55bc02"]
[Result "1-0"]
[ECO "C96"]
[WhiteElo "3692"]
[BlackElo "3576"]
[WhiteFideId "-1"]
[WhiteFideId "-1"]
[PlyCount "171"]
[GameId "2210479746340168"]
[EventDate "2025.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Be7 7. c3 d6 8. Re1 O-O 9. h3 Na5 10. Bc2 c5 11. d4 Nc6 {book} 12. d5 Na5 13. b3 g6 14. Be3 Qc7 15. Kh2 (15. Nbd2 Bd7 16. Kh2 Nb7 17. Qe2 Nh5 18. g3 Ng7 19. g4 f6 20. Nf1 Nd8 21. Ng3 Nf7 22. a4 Qc8 23. Bd3 Rb8 24. Rg1 Bd8 25. Nd2 Bc7 26. Ra2 Kh8 27. Nf3 Bd8 28. Nd2 Bc7 29. Rf1 Bd8 30. Rfa1 Ne8 31. b4 c4 32. Bc2 Kg7 33. Bd1 Bb6 34. Bxb6 Rxb6 35. Ndf1 Rb8 36. Ne3 Kh8 37. Bc2 Qd8 38. Kg2 Rc8 39. Qe1 Rc7 40. Qd1 Ng7 41. axb5 axb5 42. Ra7 Qb8 43. R7a6 Qd8 44. h4 Ne8 45. h5 Kg8 46. Qh1 Rc8 47. Ra7 Rc7 48. R1a2 Ng5 49. Qa1 Rf7 50. R7a5 Rc8 51. Kf1 Rb8 52. Ke2 Nc7 53. Ra7 Qc8 54. f3 Qd8 55. Qf1 Ra8 56. Rxa8 Nxa8 57. Kd2 Nc7 58. Ne2 Rg7 59. Kc1 Ne8 60. f4 Nf7 61. Ng3 Nh6 62. Qf3 Qc8 63. hxg6 hxg6 64. f5 g5 65. Bd1 Rh7 66. Nc2 Qb8 67. Qe3 Bc8 68. Be2 Kf8 69. Kd2 Ng8 70. Qg1 Bd7 71. Nh5 Bc8 72. Ng3 Qb7 73. Ra1 Qb8 74. Ke1 Nh6 75. Kf1 Rb7 76. Ke1 Rh7 77. Kd2 Ng8 78. Kc1 Bd7 79. Nh5 Bc8 80. Kd2 Rb7 81. Qf2 Rh7 82. Ng3 Bd7 83. Ra5 Bc8 84. Kc1 Rb7 85. Kd2 Rh7 86. Na3 Rb7 87. Ra6 Rg7 88. Ra5 Rb7 89. Nf1 Rb6 90. Ng3 Rb7 {½-½ Integral 7.0.0-dev-0d55bc02 (3576)-LCZero 0.31-dag-4d98c58-BT5-3 (3692) TCEC Season 28 - Division P https://tcec-chess.com 2025 (21.4)}) 15... Nh5 16. Nbd2 Nb7 17. Rg1 Bd7 18. g3 Qc8 19. Ne1 Qd8 20. Ng2 Bg5 21. Qe2 Qe7 22. Bxg5 Qxg5 23. Qe3 Qxe3 24. Nxe3 Kh8 25. a4 Kg7 26. Rgf1 Nf6 27. Ra2 Rfb8 28. Kg2 Ne8 29. Rfa1 b4 30. Ndc4 Ra7 31. Bd3 bxc3 32. Rc2 Nd8 33. Rxc3 h5 34. h4 Rb4 35. f3 f6 36. g4 hxg4 37. fxg4 Ra8 38. Kf2 Rab8 39. Nd2 Nc7 40. Rh1 Nf7 41. Rc4 R4b6 42. Rcc1 Rh8 43. Rcf1 g5 44. Rh2 Rxh4 45. Rxh4 gxh4 46. Rh1 Rb8 47. Rxh4 Bc8 48. Rh1 Rb4 49. Bc2 Na8 50. Ndc4 Bd7 51. Na5 Nd8 52. Rg1 Nb6 53. Bd3 c4 54. Bxc4 Nxc4 55. Nexc4 Nf7 56. Rg3 Rb8 57. Nc6 Rh8 58. Kg2 Rc8 59. Nb6 Rc7 60. Nxd7 Rxd7 61. b4 Ng5 62. Re3 Rc7 63. b5 axb5 64. a5 Rc8 65. a6 Ne6 66. dxe6 Rxc6 67. Ra3 Rc8 68. Rf3 Kg6 69. g5 f5 70. exf5+ Kh7 71. f6 e4 72. Rf1 e3 73. e7 e2 74. Re1 Kg6 75. a7 Kf7 76. Rxe2 Re8 77. Kf3 b4 78. Kf4 Kg6 79. a8=Q Rxa8 80. e8=Q+ Rxe8 81. Rxe8 b3 82. Re7 Kh5 83. f7 Kh4 84. f8=Q Kh3 85. Re2 b2 86. Qh6# 1-0
Parent - By Jörg Oster Date 2025-08-13 23:00 Upvotes 1
Hier die Tabelle bei Halbzeit (jede Engine hat 28 Spiele absolviert):

1  Stockfish dev-20250802-a37b38bd      28  17.5       62.5%   9 [9/0] 2 [0/2]    17 [5/12]   17.470 [-0.030]  225.25  3731   -6 [3725]
2  Integral 7.0.0-dev-0d55bc02          28  17         60.71%  8 [8/0] 2 [0/2]    18 [6/12]   16.909 [-0.091]  223     3576   15 [3591]
3  LCZero 0.31-dag-4d98c58-BT5-3700000  28  16.5       58.93%  6 [5/1] 1 [0/1]    21 [9/12]   16.309 [-0.191]  221     3692   -5 [3687]
4  Obsidian dev-16.14                   28  16         57.14%  9 [9/0] 5 [0/5]    14 [5/9]    15.870 [-0.130]  213.25  3645    1 [3646]
5  PlentyChess 6.0.14                   28  13.5       48.21%  6 [6/0] 7 [0/7]    15 [8/7]    13.780 [ 0.280]  178.75  3588    3 [3591]
6  Berserk 20250622                     28  11.5       41.07%  4 [4/0] 9 [0/9]    15 [10/5]   11.586 [ 0.086]  160     3650  -12 [3638]
7  Ethereal 14.40                       28  10 [2.5]   35.71%  4 [4/0] 12 [0/12]  12 [10/2]   10.069 [ 0.069]  136.75  3618  -16 [3602]
8  KomodoDragon 3.3                     28  10 [1.5]   35.71%  3 [3/0] 11 [1/10]  14 [10/4]   10.007 [ 0.007]  140     3620  -17 [3603]
- By Lothar Jung Date 2025-08-13 19:53
Die geschlossen Partie von Lc0 vs. Integral demonstriert die Vorteile von Lc0, sehr beeindruckend!
- - By Lothar Jung Date 2025-08-14 11:13
Nach 30 absolvierten Spielen liegt Lc0 auf Platz 2 mit 0,5 Punkten Rückstand auf Stockfish.
Lc0 hat bisher nur 1 Partie verloren.
Integral liegt nur 0,5 Punkte hinter Lc0.
Auf Platz 4 liegt Obsidian.
Der Abstand zu den restlichen 4 Engines ist relativ deutlich.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2025-08-14 12:34
Lothar Jung schrieb:

Nach 30 absolvierten Spielen liegt Lc0 auf Platz 2 mit 0,5 Punkten Rückstand auf Stockfish.
Lc0 hat bisher nur 1 Partie verloren.
Integral liegt nur 0,5 Punkte hinter Lc0.
Auf Platz 4 liegt Obsidian.
Der Abstand zu den restlichen 4 Engines ist relativ deutlich.


Hallo Lothar
Wenn das so bleibt, dann gehört neben Stockfish, Lc0 und Obsidian auch
Integral v7.0.0 neu und überraschend zur Spitze der heutigen Schachprogramme.
Und interessant, dass neben Stockfish und der ebenfalls sehr guten Engine Berserk 13
auch Integral v7.0.0 in allen Testsuites schlecht abschneidet und Welten hinter z.B.
Rems M-091224 M Random Op. MultiPV=4 liegt. Ein Beweis mehr, dass offenbar
die heutigen Testsuites nicht in der Lage sind, die reale spielerische Stärke der
Engines abzubilden.
Gruss
Kurt
Parent - By Lothar Jung Date 2025-08-14 12:44 Upvotes 1
Hallo Kurt,
ich kann Dir da nur zustimmen.
Integral erreichte bei der schweren 50er-Suite nur 10 Lösungen.
Und das auf einer AMD 7945 CPU mit 16 Kernen, bei einer Minute Bedenkzeit.
Die Stärke der Engine liegt offensichtlich bei ihrem Netz, also der Bewertung.
Lc0 kann mit 23 Lösungen beides gut, Reinhold hatte mit seiner RTX 4060 26 Lösungen.
Gruß
Lothar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2025-08-14 12:52 Edited 2025-08-14 12:54
Hallo Kurt und Lothar,

taktische Stärke bedeutet nicht auch automatisch positionelle Stärke.

Am besten ist es wie bei Rems M 091224 MultiPV 4 oder auch Rems M 091024 MultiPV 4 wenn
beides vereint ist.

Eine Engine die nicht taktisch stark ist, wie Integral v7.0.0 ist für mich uninteressant;
aber das kann sich ja noch ändern.

Gruß
Reinhold
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2025-08-14 13:03
Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Kurt und Lothar,

taktische Stärke bedeutet nicht auch automatisch positionelle Stärke.

Am besten ist es wie bei Rems M 091224 MultiPV 4 oder auch Rems M 091024 MultiPV 4 wenn
beides vereint ist.

Eine Engine die nicht taktisch stark ist, wie Integral v7.0.0 ist für mich uninteressant;
aber das kann sich ja noch ändern.

Gruß
Reinhold


Hallo Reinhold
Das sehe ich völlig anders. Oder willst du behaupten, dass die von mir genannten
Engines taktisch nicht stark sind? Keine nicht taktisch starke Engine könnte in
vielen Partien an der Spitze mitspielen. Nehmen wir es doch endlich zu Kenntnis,
dass es an den Testsuites liegt, die ganz offensichtlich keine reale Spielstärke
abzubilden vermögen.
Gruss
Kurt
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2025-08-14 13:55 Edited 2025-08-14 14:43
Hallo Kurt,

natürlich kann man mit Testsuiten nicht die Spielstärke eines Schachprogramms bestimmen.
Die Zeiten als Eigenmann mit dem ERET Test das erfolgreich durchgeführt hat sind doch längst vorbei.
Also der Umkehrschluss mit meiner vorherigen Äußerung:  Eine positionelle spielstarke Engine ist nicht
automatisch taktisch stark.
Ob man eine spielstarke Engine die aber taktisch schwach ist attraktiv findet bleibt Jedem selbst überlassen.
Mein Fall ist es halt nicht.
Integral v7.0 ist doch noch voll in der Entwicklung, da kann sich doch noch viel weiter positiv verändern,
auch taktisch.
Du willst doch nicht im Ernst behaupten dass eine Engine die in den Testsuiten schlecht abgeschnitten hat
taktisch stark wäre; da würdest du ja vollkommen daneben liegen.
Die Testsuiten sind schon aussagekräftig über die taktische Stärke.

Gruß
Reinhold
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2025-08-14 14:44 Edited 2025-08-14 14:52
Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Kurt,

natürlich kann man mit Testsuiten nicht die Spielstärke eines Schachprogramms bestimmen.
[...]

Gruß
Reinhold


Hallo Reinhold
Die logische Konsequenz davon: Testsuites, die wir heute kennen, bringen nichts, bzw.
sicher viel zu wenig. Demzufolge bleibt nur noch das Spielen von Tausenden Partien gegen
verschiedene Gegner, um gefestigte Erkenntnisse zu erhalten. Und da diese Arbeit sehr
zeitaufwändig ist, behilft man sich mit Bullet- und Blitzpartien und (sehr) kurzen Zeitvorgaben
für die Engines, welche dank schneller Hardware auch schon beachtliche Suchtiefen erreichen.
Können aber solche Partien einem Vergleich mit TCEC standhalten, bleibt für mich wenigstens
noch eine offene Frage. Man müsste untersuchen, ob bei TCEC-Partien vergleichsweise zu
Blitzpartien mehr Siege/Niederlagen produziert werden oder nicht. Und am Ende scheint
es schwer verständlich, weshalb wir sehen/glauben, dass Engine X gegenüber Engine Y bei
der Analyse von Partien so viel besser abschneidet als andere Engines. Computerschach
ist heute verdammt kompliziert geworden.
Gruss
Kurt

Parent - By Lothar Jung Date 2025-08-14 15:55
Eben hat Lc0 in einem schönen Endspiel gegen Stockfish Remis gehalten.
Jetzt spielt Integral mit schwarz gegen Komodo.
- - By Lothar Jung Date 2025-08-15 20:10
Zwischenstand alle 3 gleichauf, jedoch Stockfish hat noch eine Partie.
Obsidian direkt dahinter.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2025-08-15 21:47
Lothar Jung schrieb:

Zwischenstand alle 3 gleichauf, jedoch Stockfish hat noch eine Partie.
Obsidian direkt dahinter.


Ein sehr spannendes Turnier. Und das überraschende Integral lässt
sich nicht abhängen. Bin neugierig, wie es weitergeht.
Gruss
Kurt
Parent - By Lothar Jung Date 2025-08-15 23:08 Upvotes 1
Wir bekommen ein starkes Quartett.
Viele Möglichkeiten zum testen und analysieren.
Wir brauchen keine geschlossene Engines und keine Derivate.
Schade das Komodo nicht mehr weiterentwickelt wird.
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