[quote="Willi Prinz"]
Dann glaube doch an deine Engines wie auch der trottel an die Götzen glaubt.Engines sind nur Rechenknechte die davon profitieren das die Geschwindigkeit zunimmt.
Was meine Elos angeht,kannst du sie ja mal mit der Tabelle von Dr Schubert ausrechnen.Villeicht sind es nur 800,ist doch mir egal.
Das ist ja das einzige was Ihr könnt,Engines gegen Engines,und dann Dr Schubert für die Tabelle. Noch nichtmal eine eigene statistische Tabelle könnt ihr erstellen,weil ihr von Statistik nichts versteht.
Ihr benutzt Statistik um eure Ergebnisse zu präsentieren,ohne jede mathematische Kenntnis was das eigentlich bedeutet.
Mach doch mal eine Statistik über zufallszahlen,auch mit Dr Schuberst Tabelle.Das wird dann sehr schön werden.Kannst ja dann noch Standardabweichung,Mittelwert einfügen,villeicht reicht es ja zum Doktor.
Gruss Willi.
[/quote]

Danke fürs Gespräch.

Viele Grüsse,
G.S.

[quote="Willi Prinz"]Inteligenz hat mit Schach garnichts zu tun[/quote]

Hallo Willi,

was erwartest du von einem guten GM der sein ganzes Leben nur die Klötzer schiebt.
Klar ist jedenfalls das er nicht doof ist, er ist jedoch meistens auf anderen Gebieten nur deutlich zurückgeblieben.
Es gibt auch Ausnahmen, aber nur wenige. Mit der Inteteligenz das ist immer so eine Sache.
Wenn du mal von 100 Partien gegen einen GM gewinnst so ist das völlig normal, wenngleich es auch mehr sein sollte.
Bei Euch sind die GM's auch nicht allzu stark; und im Blitz ist sowieso vieles möglich.
Ich kenne das aus meiner Zeit in Spanien und Italien.
Na ja die Hautsache es macht Spaß .

MfG Dietmar

Das Problem, oder die Schwierigkeit die wir hier haben, ist meines Erachtens wenn an Schachleistungen ein- und derselbe Maßstab angewandt wird. Das ist zwar an sich logisch, wenn man es von einem abstrakten Standpunkt aus betrachtet: Dann geht es nur um die Züge und ihre Qualität (und hoffentlich auch um ihre Schönheit), und wie schnell sie gefunden werden. Aber es ist natürlich in 999 von 1000 Fällen den Menschen gegenüber unfair, insbesondere wenn man den Zeitfaktor miteinbezieht.

Es gibt so viele wirklich - aus menschlicher Sicht - sehr schwere, geniale Züge, die nicht nur kaum irgendein Amateur, sondern selbst von IM/GM nur wenige am Brett gefunden und gespielt hätten. Das sind Glanzleistungen, wie wir sie aus der Schachliteratur usw. kennen. Aber die meisten davon finden Engines (auch die weniger starken) heutzutage binnen Sekunden. Die Ausnahmen muß man mit der Lupe suchen.

Es besteht also die Gefahr daß (jetzt und künftig) etwas gering geschätzt wird, nur weil die Computerengine das quasi sofort ausspuckt. Das sieht dann so aus als wäre es keine große Leistung gewesen. Aber das stimmt nicht! Es ist nur ein Ergebnis der heutigen Geschwindigkeit von Hard- und Software, mit guter Stellungsbewertung und vor allem der schnellen Suche mit ziemlich treffsicheren Extensions, zusammen sicherlich deutlich größer als jede angezeigte nominelle Tiefe, ohne daß ich das quantifizieren kann.

Das menschliche Maß geht verloren.

Wenn ich beispielsweise in die CEGT-Singlerangliste schaue (wenn es um Überlegungen realtiv zur menschlichen Stärke geht, braucht man keine MP-Engines), so sehe ich dort einen Chess Tiger auf Rang 39 und einen Nimzo auf Rang 84, beide hunderte Elo unter der Spitze. Das ist Computerschach! Hat nichts mit Man versus Machine zu tun, denn natürlich könnten Tiger oder Nimzo immer noch jedes GM-Turnier aufmischen, daß es nur so staubt! D.h. wir sehen hier gewissermaßen eine Art Subkultur, die fast ausschließlich nur noch durch "Zahlenmaterial" (obgleich das durchaus mathematisch bzw. statistisch korrekt sein mag) kommuniziert, nicht mehr über charakteristische Leistungsbeispiele.

[quote="Willi Prinz"]Engines sind nur Rechenknechte die davon profitieren das die Geschwindigkeit zunimmt.[/quote]
Na ich denke, sie profitieren auch von einer recht gekonnten Entwicklerarbeit.
Und ich möchte meinen, die Intelligenz jener Entwickler hat da auch eine wichtige Rolle gespielt.
Dass die Programme nach ihrer Erstellung dann einfach rechnen, wird man niemandem erklären müssen.
Benno

[quote="Kurt Utzinger"]Ein Menschenmix in Deinem Sinn wäre natürlich das Beste ... nur woher soviele Leute nehmen. [/quote]Als Anfang:
Vielleicht hätte mal die eine oder andere komplette Mannschaft Lust.
Welche Liga?
Bundeliga (wäre super, aber hat man da Chance?)
2. Liga?
oder vielleicht 3. Liga?

Ich dachte an 5 Sek/Zug, ggf sind aber auch 2 oder 10 Sek/Zug sinnvoll.
Unrealistisch?

Benno