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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Der unglaubliche Fortschritt im Computerschach
- - By Reinhold Stibi Date 2025-06-29 16:09 Edited 2025-06-29 16:33 Upvotes 1
Der unglaubliche Fortschritt im Computerschach:

Dargestellt  an der Enstpielstellung aus dem Buch Schachcomputer, Dr. Pfleger
Stellung aus 1996 Keres - Richter  1996   1. g4 !



Dr. Pfleger schrieb damals, dass ein Schachcomputer diese Stellung niemals lösen werde;
so kann man sich täuschen.

Allerdings lösen die meisten Schachcomputer diese Stellung nicht.

Mephisto Genius 68030 v5.0 London mit 66 MHz aus den Schach-Emulatoren braucht dazu:

Kf5: + 0.15  Tiefe 11/23

g4  + 0,75   11/23    11:30 Min.

Mein lüfterloser MiniPC mit 4 Threads ca. 1000 kN/s aus der Grundstellung:

    Analysis by Rems M-091224-bmi2  nnue:

1.g4 fxg4 2.e4 g3 3.Kxg3 b2
  Weiß steht deutlich besser: +- (1.70)  Tiefe: 10/28   00:00:00

1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Ka2 9.Da5+ Kb2 10.Dxa1+ Kxa1 11.Kxg4 Kb2 12.Kh5 Kc3 13.Kh6 Kd4 14.Kxh7 Ke5 15.Kg6 Kf4 16.h4 Kg4 17.h5 Kh4 18.h6 Kg4 19.Kf6 Kf4 20.h7 Ke4 21.Kg5 Kd3 22.Kf5 Ke3 23.Ke6 Kd2 24.Kd5 Ke3 25.Kc4 Kd2 26.Kb3 Ke2 27.Kc2 Ke1 28.Kd3 Kd1 29.Kc3 Ke2 30.Kb3 Kd2 31.h8D
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (4.87)  Tiefe: 34/63   00:00:10  12952kN

Weiteres zu dem Thema, auch mit einer anderen Stellung folgt.
Parent - - By Torsten Cuber Date 2025-07-01 06:11 Upvotes 1
Lieber Reinhold,
nur zur Info: Mein Crystal 5, auf dem schon etwas betagten Smartphone XIAOMI 11, findet 1 g4! in 0:00, mit der Bewertung klar gewonnen für Weiß, +8.40 !
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2025-07-01 07:18
Hallo Torsten,
ja das ist ja der unglaubliche Fortschritt der Schachprogramme nach über 30 Jahren
und der Hardware.
Das absolute Spitzenprogramm The King 2.50 vom 26.02.1995 mit Tasc R 30 (Emulator) 
löst die Aufgabe nach 17:30 Min. nicht  und spielt 1. Kf5:
Der Schachcomputer The King Modell M 830 mit ARM Cortex Prozessor 300 MHz
spielt den Lösungszug 1. g4 ! nach 24:07 Min.
Stockfisch und Abkömmlinge schaffen das in 0 Sek. und das ohne TBs.
Es ist ein riesengroßer Unterschied von Elo 2200 bis 2400  und jetzt Stockfish von ca. 3600.
Wahrscheinlich haben 99 % der Schachspieler aber auch keine Chance gegen die Ur-alt- Spitzenschachcomputer
mit Elo von ca. 2250 zu gewinnen.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2025-07-01 08:40 Edited 2025-07-01 08:43
Mephisto Genius 68030 London v5.00, 33 MHz, 768 K, (Emulator)

1. Kf5: + 0,15  11/23  2/17  8:40 Min.
1.g4 ! nach 21 Min. +0.75 11/23  Tiefe  12/17  Zügeauswahl
Parent - - By Max Siegfried Date 2025-07-01 10:53
Torsten Cuber schrieb:

Lieber Reinhold,
nur zur Info: Mein Crystal 5, auf dem schon etwas betagten Smartphone XIAOMI 11, findet 1 g4! in 0:00, mit der Bewertung klar gewonnen für Weiß, +8.40 !


XIAOMI 11??
Da siehst du mal wie langsam dein Smartphone ist.
Das hättest du mit einem der neuesten Geräte + 7-Steiner in 0 ms geschafft.

Code:
Model Name  Release Period (2025)  SoC (System on a Chip)  ARM Architecture  CPU Cores (Configuration)  SVE2 Support
Asus ROG Phone 9 Series  Q3/Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores (exact configuration unconfirmed, expected 2 performance clusters with 8 cores total)  Yes (via Custom Cores)
Google Pixel 10 Series  Q4 2025  Google Tensor G5  ARMv9.x  Custom Cores (likely Samsung Exynos-based, exact configuration unconfirmed)  Yes
Honor Magic V3  Q3 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores  Yes
Honor 110 Pro  Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4 / Dimensity 9500  ARMv9.x  SD 8 Gen 4: Custom Oryon Cores; Dim. 9500: 1x Cortex-X5 + 3x Cortex-X5 + 4x Cortex-A730 (expected)  Yes
Motorola Razr Ultra (2025) / Razr+ (2025)  Q3 2025  Snapdragon 8 Elite  ARMv9.x  Custom Oryon Cores (expected to deliver increased performance over 8 Gen 4)  Yes
NIO Phone 2  Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores  Yes
Nothing Phone 3  Q3 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores  Yes
Nubia Z70 Ultra  Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores (e.g., 2 performance clusters with 8 cores total)  Yes
OnePlus Open 2  Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores  Yes
Oppo Find N4  Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores  Yes
Oppo Reno Pro (2025 Model)  Q3 2025  Dimensity 9500 / Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Dim. 9500: s.o.; SD 8 Gen 4: Custom Oryon Cores  Yes
Realme GT6 Series  Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores (e.g., 2 performance clusters with 8 cores total)  Yes
Tecno Phantom X3 Series  Q4 2025  Dimensity 9500  ARMv9.x  1x Cortex-X5 + 3x Cortex-X5 + 4x Cortex-A730 (expected)  Yes
Vivo iQOO Neo10 Series  Q4 2025  Dimensity 9500  ARMv9.x  Dimensity 9500: s.o.  Yes
Vivo S19 Pro  Q4 2025  Dimensity 9500  ARMv9.x  Dimensity 9500: s.o.  Yes
Vivo X110 Series  Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4 / Dimensity 9500  ARMv9.x  SD 8 Gen 4: Custom Oryon Cores; Dim. 9500: s.o.  Yes
Xiaomi 15 Series  Q4 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores (e.g., 2 performance clusters with 8 cores total)  Yes
Xiaomi Mix Fold 4  Q3 2025  Snapdragon 8 Gen 4  ARMv9.x  Custom Oryon Cores  Yes
Parent - By Torsten Cuber Date 2025-07-01 11:01 Upvotes 5
Lieber Max, 0 Sekunden ist für mich schnell genug!
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2025-07-01 11:44 Upvotes 4
Max Siegfried schrieb:


XIAOMI 11??
Da siehst du mal wie langsam dein Smartphone ist.


Klar, liebes Apple-Mäxle, 0 s Lösungszeit sind schon ganz, ganz schlecht. Da helfen nur Apple-Geräte aus der "Misere" raus.  
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2025-07-01 16:29 Upvotes 2
In der Tat, Du sagst es!

Mit der noch nie dagewesenen Äppel Mäx 0,5 CPU wäre das Ergebnis bereits nach -2 Sekunden da. - Und das Singlethreaded!

Mit relativistischem Gruß
Th. Plaschke
Parent - - By Thorsten Czub Date 2025-07-01 18:58
Mein capa44 hat heute den MKIV auf einem 286-12 mhz matt gesetzt.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2025-07-02 12:08
Obige Endspielstellung: 1 g4 !

Genius Modul Exclusive M820  mit ARM Cortex M7 300 MHz, Genius C23.1

nicht gelöst:

1. Kf5: + 0.45  55:08 Min. Tiefe 18  4/17
Parent - By Volker Pittlik Date 2025-07-04 10:20
Thomas Plaschke schrieb:

...
Mit der noch nie dagewesenen Äppel Mäx 0,5 CPU wäre das Ergebnis bereits nach -2 Sekunden da. - Und das Singlethreaded!
...


Pah! Mit dem neuen Heisenberg Prozessor in Schrödinger Architektur ist die Lösung schon fertig bevor das Problem formuliert wird !!!EinsElf!!

Volker
Parent - - By Lars B. Date 2025-07-03 13:23
Hallo Reinhold,

ich will natürlich nicht Deine These vom Fortschritt grundsätzlich in Frage stellen, zweifle aber ein bißchen, ob gerade diese Stellung sich besonders gut eignet, diesen so ganz allgemein zu illustrieren.

Die Schwierigkeit in dieser Stellung (für sehr alte Programme) liegt darin, sich zwischen einem komplizierten, aber deutlich besseren Damenendspiel mit Mehrbauern und einem fünfsteinigen Bauernendspiel mit (für einen Zug) Minusbauern entscheiden zu müssen, wobei hinzukommt, daß im Bauernendspiel nur ein einziger weißer Bauer verbleibt, der auch noch ein Randbauer ist. Wenn jetzt ein altes, langsames Programm natürlich keine Tablebases nutzt, die den Gewinn sofort zeigen, hängt es von Kleinigkeiten ab, welche Variante goutiert wird; ein Programm mit sehr hoher Freibauernbewertung wird vielleicht eher im Suchbaum g4 nach vorn sortieren. Aber ungeachtet all dieser Sachen sind in solchen Endspielen Hashtables wichtig, weil nur sie die nötige große Suchtiefe ermöglichen, und die sind einfach heute viel größer als früher.

Also würde ich vermuten, daß der Fortschritt im Computerschach in dieser Stellung hauptsächlich an Endspieltabellen und Hashtables hängt. Was natürlich auch Fortschritte sind, na klar.

VG
Lars
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2025-07-03 13:57
Hallo Lars,

denke schon, dass diese Endspielstellung sehr gut für den gewaltigen Fortschritt bei den Schachprogrammen
und der Hardware geeignet ist.
Nicht umsonst war Großmeister Dr. Pfleger damals der Meinung dass Schachprogramme niemals diese Stellung
lösen könnten wegen der enormen Rechentiefe  von über 30 Halbzügen.

Das zeigen doch auch Genius 68030 und The King wie von mir schon angeführt.

Stockfish und Stockfishabkömmlinge  lösen die Stellung in 0 Sekunken  o h n e  TBs  weil die Rechentiefe viel größer ist.

VG
Reinhold
Parent - By Reinhold Stibi Date 2025-07-03 19:42 Edited 2025-07-03 20:07
Habe gerade den Millennium ChessGenius Pro Wood Edition  im Sonderangebot für nur 149 EUR
entdeckt. Soll eine Spielstärke bis zu 2200 Elo haben; wahrscheinlich sind es aber 2100  weil der
Prozessor auf 120 MHz reduziert ist; das ist etwa gleich dem Mephisto Genius mit 16 Bit Prozessor
und für einen Schachcomputer gerade richtig; stärker braucht er nicht sein; dafür hat man ja den
PC. Die meisten Schachspieler dürften nicht über 1900 Elo haben.

https://www.saturn.de/de/product/_millennium-2000-m818-chess-genius-pro-2024-holzoptik-schachcomputer-mehrfarbig-2967199.html?storeId=&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=RT_shopping_na_nsp_na_Saturn+bluePortal+1+PMax&gad_source=1&gad_campaignid=21098446962&gbraid=0AAAAADLeo2DpxQVx74hbsu0uu0rt-i9FV&gclid=EAIaIQobChMIu_K3hpahjgMVUEJBAh1-rBSEEAQYAyABEgJdtfD_BwE&gclsrc=aw.ds
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