Wie schnell finden die Engines ein Matt?

By Reinhold Stibi Date 2025-03-30 18:29 Edited 2025-03-30 18:32

Hallo Roland,

8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 10 64 POPCNT: mit Ryzen 32 Kerner/64 Threads 64 GB RAM

1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.Kg1 h3 8.a6 Kb6 9.Kf1 g4 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.c7 h1D+ 13.Kxf4 Kxc7 14.Kxg3
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-153.10) Tiefe: 35/39   00:00:06 542MN, tb=13192797

1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.Kf2 h3 7.c6 g4 8.b6 g3+ 9.Kf3 h2 10.c7+ Kc8 11.Kg2 f3+ 12.Kxf3 h1D+ 13.Kxg3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#57 --) Tiefe: 39/53   00:00:15 1600MN, tb=62181001
1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.Kf2 h3 7.c6 g4 8.b6 g3+ 9.Kf3 h2 10.c7+ Kc8 11.Kg2 f3+ 12.Kxf3 h1D+ 13.Kxg3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#42 --) Tiefe: 39/53   00:00:24 3175MN, tb=123997444

1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.b5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Ke4 Kxa7 16.Kf5 Db4 17.Kg6 Dg4+ 18.Kf7 Kb6 19.Kf6 Kc7 20.Kf7 Kd7 21.Kf6 Kd6 22.Kf7 Dg5 23.Kf8 Ke6 24.Ke8 De7#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 39/59   00:00:47 6891MN, tb=307079210

Grüße
Reinhold

By Peter Martan Date 2025-03-30 18:52 Edited 2025-03-30 19:35

Der Wettlauf kräftiger Geräte muss warten, bis ich wieder mehr Hardware-Zeit frei habe, single thread (3.5GHz, 1G Hash) mit SlowChess in seinem eigenen GUI (das sortiert die Output- Lines ansteigend) sieht's so aus:

SlowChess Blitz 2.9 avx2 (1024 MB hash, 1 thread)
FEN: 8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

[43] -M26 13:03.3 1432.85M Kf2 f4 Kg1 Ka7 c5 Kb8 Kg2 Kb7 b5 Kb8 a6 Ka7 Kf2 h3 c6 Kb6 Kf3 g4+ Kf2 g3+ Kf3 h2 Kg2 f3+ Kxf3 h1=Q+ Kxg3 Kxb5 c7 Qc6 Kf4 Qxc7+ Ke4 Kxa6 Kf5 Qc5+ Ke4 Kb5 Kf4 Kc4 Kf3 Kd3 Kf4 Qh5 Kg3 Ke3 Kg2 Qg5+ Kh2 Kf3 Kh1 Qg2#
[42] -M26 09:19.0 1038.58M Kf2 f4 Kg1 Ka7 c5 Kb8 Kg2 Kb7 b5 Kb8 a6 Ka7 Kf2 h3 c6 Kb6 Kf3 g4+ Kf2 g3+ Kf3 h2 Kg2 f3+ Kxf3 h1=Q+ Kxg3 Kxb5 c7 Qc6 Kf4 Qxc7+ Ke4 Kxa6 Kf5 Qc5+ Ke4 Kb5 Kf4 Kc4 Kf3 Kd3 Kf4 Qh5 Kg3 Ke3 Kg2 Qg5+ Kh2 Kf3 Kh1 Qg2#
...
[28] -M33 01:38.1 189.18M b5 f4 c5 Kb8 a6 Ka7 Kf2 h3 c6 Kb6 Kf3 g4+ Kf2 h2 Kg2 g3 a7 Kxa7 c7 Kb7 b6 f3+ Kxf3 h1=Q+ Kxg3 Qg1+ Kf4 Qxb6 c8=Q+ Kxc8 Kf5 Qb5+ Kf4 Kc7 Kg4 Qe5 Kf3 Qf5+ Kg3 Qe4 Kf2 Qf4+ Kg2 Qe3 Kf1 Qf3+ Kg1 Kb6 Kh2 Kc6 Kg1 Kc5 <tt>
[28] -M91 01:15.5 148.68M b5 f4 [--]
[28] -22.81 00:56.9 116.66M b5 f4
...
[20] -5.98 00:02.1 5035K Kh1 [++]

Auf das -#24 wollte ich single thread nicht mehr warten.

Eigenartiges Format für eine Studie, für ein Matt in x- Rätsel erst recht, weil's mit dem Defender Move anfängt, hast du eine Originalquelle, Roland? Ich hab' das vorläufig in keiner meiner Datenbanken gefunden, auf YACPDB auch nicht.

Edit: nachdem ich mittlerweile die Hardware wieder frei habe, noch einmal nach GUI- Neustart (diesmal im Fritz19) mit 30 Threads und 8G Hash:

8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by The Huntsman 1:

1.b5
Die Stellung ist ausgeglichen.
= (0.00) Tiefe: 1/1   00:00:01 530Knoten
...
1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.a6 Ka7 7.c6 Kb6 8.Kh3 f3 9.c7 Kxc7 10.a7 Kb7 11.b6 g4+ 12.Kh2 f2 13.Kg2 g3 14.Kf3 f1D+ 15.Ke3 Df2+ 16.Kd3 Dxb6 17.Kc3 Dc5+ 18.Kd2 Kxa7 19.Ke1 Df2+ 20.Kd1 Df1+ 21.Kc2
Schwarz steht klar auf Gewinn.
-+ (-152.65) Tiefe: 39/45   00:00:11 718MN
1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.a6 Ka7 7.c6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kg1 f3 10.Kf2 h2 11.c7 Kxc7 12.a7 Kb7 13.a8D+ Kxa8 14.Kxf3 h1D+ 15.Ke3 De1+ 16.Kd4 Db4+ 17.Ke3 Dc5+ 18.Kf3 Dxb5 19.Kg4 Dc4+ 20.Kf5 Dd5+ 21.Kf6 g4 22.Kg7 Dd4+ 23.Kh7
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#61) Tiefe: 40/46   00:00:15 1120MN
1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.b5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Kg4 Dg6+ 16.Kf4 Dd3 17.Kg5 Kxa7 18.Kg4 Kb6 19.Kf4 De2 20.Kg3 Kc6 21.Kf4 Kd5 22.Kf5 Df3+ 23.Kg5
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#26) Tiefe: 41/53   00:00:22 1608MN
...
1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.a6 Ka7 6.b5 g3 7.c6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Ke2 Db2+ 16.Kf3 De5 17.Kg2 De2+ 18.Kh3 Kxa7 19.Kg3 Kb7 20.Kf4 Kc7 21.Kf5 Kd6 22.Kf4 Ke6 23.Kg5 Df3 24.Kh4 Dg2 25.Kh5
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#26) Tiefe: 46/49   00:00:30 2164MN
1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.a6 Ka7 6.b5 g3 7.c6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Ke2 Dd4 16.Kf3 Kxa7 17.Ke2 De4+ 18.Kd1 Dd3+ 19.Ke1 Dc2 20.Kf1 Kb6 21.Kg1 Kc6 22.Kf1 Kd5 23.Ke1 Ke4 24.Kf1 Kf3 25.Ke1
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#25) Tiefe: 47/49   00:00:35 2498MN
...
1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka8 3.b5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Ke2 Dxa7 16.Kf3 Dd4 17.Ke2 De4+ 18.Kd2 Kb7 19.Kd1 Dd3+ 20.Kc1 Kb6 21.Kb2 Dd2+ 22.Ka1 Kb5 23.Kb1 Ka4 24.Ka1 Ka3 25.Kb1 Db2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#25) Tiefe: 51/51   00:00:46 3267MN
1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka8 3.b5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Ke2 Dxa7 16.Kf3 Kb7 17.Ke2 Kc6 18.Kf3 Kd5 19.Kf4 Df2+ 20.Kg5 Dg3+ 21.Kf6 De5+ 22.Kg6 Ke6 23.Kh7 Dg3 24.Kh8 Kf6 25.Kh7 Dg7#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#25) Tiefe: 52/51   00:00:47 3343MN
1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka8 3.b5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Ke2 Dxa7 16.Kf3 Kb7 17.Ke2 Kc6 18.Kf3 Kd5 19.Kf4 Df2+ 20.Kg5 Kd6 21.Kg6 Ke6 22.Kh5 Dg3 23.Kh6 Kf6 24.Kh5 Dh3#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#24) Tiefe: 53/49   00:00:49 3489MN
...
1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka8 3.b5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Ke2 Dxa7 16.Kf3 Kb7 17.Ke2 Kc6 18.Kf3 Kd5 19.Kf4 Df2+ 20.Kg5 Ke5 21.Kg6 Ke6 22.Kg7 Dg3+ 23.Kf8 Dg5 24.Ke8 De7#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#24) Tiefe: 56/49   00:01:07 4718MN

Und dann hätte ich noch einen weiteren einzelnen Versuch mit SF 16 NNUE off:

8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 16:

1.b5 g4 2.a6+ Kb6 3.c5+ Ka7 4.Kf2
Weiß steht besser.
+/- (0.89) Tiefe: 10/10   00:00:00
...
1.b5 f4 2.c5 Kb8 3.Kf2 h3 4.a6 Ka7 5.c6 Kb6 6.Kf3 g4+ 7.Kf2 g3+ 8.Kf3 h2 9.Kg2 f3+ 10.Kxf3 h1D+ 11.Kxg3 Dg1+ 12.Kh3 Dc5 13.a7 Kxa7 14.Kg4 Dxb5 15.c7 Kb7 16.Kh4 Df5 17.c8T Kxc8 18.Kg3 Dg5+ 19.Kh2 Dg4 20.Kh1 Dh3+ 21.Kg1 Kb7
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#43) Tiefe: 38/53   00:00:08 752MN
...
1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c6 Kc7 6.b5 g3 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Kg4 Dg6+ 16.Kf4 Kxa7 17.Kf3 Df5+ 18.Kg2 Dg4+ 19.Kf2 Kb6 20.Ke3 Kc5 21.Kd3 Df3+ 22.Kd2 Kb4 23.Ke1 Dg2 24.Kd1 Df2 25.Kc1 Kc3 26.Kd1 Dd2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#26) Tiefe: 46/53   00:00:16 1420MN
...
1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc8 3.a6 Kb8 4.Kg2 Ka7 5.b5 g4 6.c5 g3 7.c6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.b7+ Kxa7 14.b8D+ Kxb8 15.Kg3 g1D+ 16.Kxf3 Kb7 17.Kf4 Df2+ 18.Ke4 Kc6 19.Kd3 Df3+ 20.Kc2 Kd5 21.Kb2 Kc4 22.Kb1 De2 23.Ka1 Kc3 24.Kb1 Db2#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#24) Tiefe: 64/49   00:00:35 3097MN
...
1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c6 Kc7 6.b5 g3 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.b7+ Kxa7 14.b8D+ Kxb8 15.Kg3 g1D+ 16.Kxf3 Kb7 17.Kf4 Df2+ 18.Ke4 Kc6 19.Kd3 Df3+ 20.Kc2 Kd5 21.Kb2 Kc4 22.Kc2 Df2+ 23.Kd1 Kc3 24.Kc1 De1#
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#24) Tiefe: 71/49   00:00:43 3816MN

By Reinhold Stibi Date 2025-03-30 19:29 Edited 2025-03-30 19:32

Neue Partie Line 0.0
8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 17 SE-avx2 ohne nnue mit meinem schnellen MiniPC
   Minisforum UM 790 Pro 8 Kerne/16 Threads
   ohne TBs

1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.Kf2 h3 6.Kf3 Kb8 7.Kf2 g4 8.a6 g3+ 9.Kf3 Ka7 10.b5 h2 11.Kg2 f3+ 12.Kxf3 h1D+ 13.Kxg3 De1+ 14.Kf4 Db4+ 15.Ke3 Dxc5+ 16.Ke4 Db4+ 17.Kd5 Dg4 18.Kc5 De4 19.Kd6 Kb6 20.Kd7 Dd5+ 21.Ke7 Df5 22.Kd6 Dc5+ 23.Ke6 Kxb5 24.Kf7 Dh5+ 25.Kf6 Dh6+ 26.Ke5 Dxa6 27.Kf5 Kc5 28.Kf4 Dc6 29.Ke3 Dh1 30.Kf4 Dh4+ 31.Kf3 Kd4 32.Ke2 Df6 33.Kd1 Kd3 34.Ke1 Dh4+ 35.Kf1 Dh2 36.Ke1 De2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#36) Tiefe: 30/86   00:01:28 4072MN

1.Kh1 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.Kf2 h3 6.Kf3 Kb8 7.Kf2 g4 8.a6 g3+ 9.Kf3 h2 10.Kg2 Ka7 11.b5 f3+ 12.Kxf3 h1D+ 13.Kxg3 Df1 14.c6 Kb6 15.c7 Kxc7 16.Kh2 Kb6 17.a7 Kxa7 18.Kg3 De2 19.Kf4 Dg2 20.b6+ Kb7 21.Ke3 Dc6 22.Kd2 Df3 23.Kc1 Df2 24.Kb1 De2 25.Ka1 Db5 26.Ka2 Kxb6 27.Ka3 Db1 28.Ka4 Kc5 29.Ka3 Kc4 30.Ka4 Da2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#30) Tiefe: 31/88   00:01:35 4370MN

1.Kh1 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.Kf2 h3 6.Kf3 Kb8 7.Kf2 g4 8.a6 Ka7 9.b5 g3+ 10.Kf3 h2 11.Kg2 f3+ 12.Kxf3 h1D+ 13.Kxg3 Dg1+ 14.Kf4 Df2+ 15.Ke4 Dxc5 16.Kf3 Dg5 17.Kf2 Dxb5 18.Kg2 Dh5 19.Kf2 Dh3 20.Kg1 Kxa6 21.Kf2 Dg4 22.Ke3 Kb5 23.Kd3 Kb4 24.Ke3 Kc4 25.Kd2 Df4+ 26.Kd1 Kd3 27.Ke1 Df8 28.Kd1 Df1#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#28) Tiefe: 32/86   00:01:36 4430MN1.Kh1 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.b5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7

1.Kh1 f4 2.Kg1 Kc8 3.b5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.b7+ Kxa7 14.b8D+ Kxb8 15.Kg3 g1D+ 16.Kxf3 Df1+ 17.Ke3 Kb7 18.Ke4 Kc7 19.Ke3 Kd6 20.Ke4 De2+ 21.Kf4 Ke6 22.Kg5 Df3 23.Kg6 Dg2+ 24.Kh5 Kf5 25.Kh4 Dg4#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#25) Tiefe: 38/80   00:02:08 5893MN

1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.b5 g3 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Kg4 Df2 16.Kg5 Kxa7 17.Kg6 Kb6 18.Kg5 Kc6 19.Kg6 Kd5 20.Kg5 Df3 21.Kg6 Ke6 22.Kg5 Dg3+ 23.Kh6 Kf6 24.Kh5 Dh3#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 41/49   00:02:09 5923MN

By Peter Martan Date 2025-03-30 19:31

SF17 ohne NNUE? Wie geht das, wenn's bei dem ja gar keine HCE mehr gab?

By Reinhold Stibi Date 2025-03-30 19:34

Da braucht man bei der Installation doch nur nnue löschen.

Reinhold

By Peter Martan Date 2025-03-30 19:41 Edited 2025-03-30 19:44

Aber geh, ich hätte bisher angenommen, dass die Engine dann nicht funktioniert, wieder was gelernt

Verlassen würde ich mich allerdings auf das, was sie dann rechnet, eher nicht, erstaunlich, dass die Mattsuche trotzdem zu funktionieren scheint. Hab's gerade mit dem neuen 17.1 probiert, zuerst kommt er auf zu kurze DTM, besinnt sich dann aber auch aufs -#24.

By Thomas Plaschke Date 2025-03-31 00:29

Weder die offizielle Stockfish-Version noch die selbstkompilierte verhalten sich so. Die offizielle (fette) Version enthält das Netz ohnehin und lädt das eingebettete Netz, wenn die Parameter ("EvalFile" und "EvalFileSmall") keine gültiges Netze finden lassen. Die "schlanke" (selbstkompilierte) Version bricht (oder stürzt) bei mir nach "go" buw. "go mate <x> ab. Also einfach nur kein NNUE-Netz im Stockfish-Verzeichnis zu haben, reicht bei mir (mit Arena 3.51) anscheinend nicht.

Welche Änderungen an den Parametern sind bitte genau vorzunehmen?

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Peter Martan Date 2025-03-31 00:33 Edited 2025-03-31 01:26

Ich hab' einfach in der schon installierten Engine im GUI (Fritz19) die Netz- Namen gelöscht. Jetzt hab' ich das noch einmal probiert und den Output single thread bis zur selben Tiefe vergleichen, es macht so gut wie keinen Unterschied, ob der UCI- Parameter im GUI eingetragen ist oder nicht.
Offenbar kümmert sie sich darum einfach nicht.

Probiert hatte ich das vorher noch nie, weil ich immer angenommen hatte, die Engine würde ohne Adresse der Netze in den UCI- Parametern gar nicht laufen. Und tatsächlich tut sie das in der Konsole auch nicht, wenn man setoption name EvalFile value false eingibt. Der Unterschied wird wohl sein, dass sie im GUI die eingebetteten Netze schon beim Laden der Engine mitlädt und in der Konsole macht sie das erst bei den ersten dort gesetzten weiteren Befehlen.

Im GUI dadurch Austricksen, dass man sie neu installiert und dabei die Felder der Netznamen leer lässt, lässt sie sich auch nicht, beim Laden des so installierten Settings sind sie wieder eingetragen. Hingegen stürzt sie sofort ab, wenn man im entsprechenden Feld irgendetwas anderes als <empty> einträgt oder sie leer lässt (die <> sind dabei essentiell, empty allein gilt als Fehleintrag, <empty> wird so wie geleert interpretiert, sodass die default- Netze dennoch verwendet werden).

Das alles gilt wie gesagt fürs Fritz- GUI, nach deinem Hinweis und dem Versuch in der Konsole muss ich es aber wohl in anderen GUIs auch nicht mehr probieren. Meine erste Vermutung, dass seit es keine HCE mehr bei SF gibt (16.1?), die Engine ohne NNUE auch nicht läuft, hat schon gestimmt. Sie tut nur so im GUI, also liefe sie auch ohne, wenn man dort die Einträge löscht, das ist ihr hingegen (was mich halt schon auch irgendwie überrascht hat) in Wirklichkeit einfach egal.
Wie gesagt, wieder was dazu gelernt, manchmal sind's halt auch Sachen, die man ohnehin schon wusste oder zu wissen glaubte und dann nur wieder daran zu zweifeln begonnen hat. Dafür weiß man sie dann dadurch halt etwas später hin und wieder noch etwas genauer

By Jörg Oster Date 2025-03-31 11:57

Es ist mir sowieso unverständlich, warum man dies überhaupt dem Anwender zugänglich macht.

Alle Kompilate sind mit integriertem Netz.
Kompilieren ohne Netzeinbindung ist nirgends dokumentiert meines Wissens.
(Entwickler wissen es selbstverständlich ...)
Außerdem kann der User im NN Repository nicht erkennen, welche Netzwerkarchitektur ein Netz hat.
Also einfach blind drauf los probieren? Oder in der Fishtest-Historie Hunderte von Seiten nachschauen,
welche Netzwerke mit welchen Architekturen getestet wurden?

Einfach nichts eingeben statt <empty> funktioniert auch.
Zumindest bei mir in der Konsole/Terminal.
Dann wird einfach das eingebettete Netz verwendet.

Sieht man übrigens auch in der Ausgabe (fett hervorgehoben):

Code:

setoption name EvalFile value 
go depth 12
info string Available processors: 0-3
info string Using 1 thread
info string NNUE evaluation using nn-1c0000000000.nnue (133MiB, (22528, 3072, 15, 32, 1))
info string NNUE evaluation using nn-37f18f62d772.nnue (6MiB, (22528, 128, 15, 32, 1))
info depth 1 seldepth 2 multipv 1 score cp 17 nodes 20 nps 20000 hashfull 0 tbhits 0 time 1 pv e2e4
info depth 2 seldepth 3 multipv 1 score cp 34 nodes 45 nps 45000 hashfull 0 tbhits 0 time 1 pv e2e4
info depth 3 seldepth 4 multipv 1 score cp 42 nodes 72 nps 72000 hashfull 0 tbhits 0 time 1 pv e2e4
info depth 4 seldepth 7 multipv 1 score cp 39 nodes 512 nps 256000 hashfull 0 tbhits 0 time 2 pv g1f3 d7d5 d2d4
info depth 5 seldepth 7 multipv 1 score cp 58 nodes 609 nps 304500 hashfull 0 tbhits 0 time 2 pv e2e4
info depth 6 seldepth 8 multipv 1 score cp 57 nodes 752 nps 250666 hashfull 0 tbhits 0 time 3 pv e2e4 d7d5 e4d5 d8d5 g1f3
info depth 7 seldepth 10 multipv 1 score cp 46 nodes 2019 nps 403800 hashfull 0 tbhits 0 time 5 pv e2e4 c7c5 d2d4 c5d4 g1f3
info depth 8 seldepth 13 multipv 1 score cp 47 nodes 3436 nps 490857 hashfull 1 tbhits 0 time 7 pv e2e4 c7c5 b1c3 b8c6 g1f3 g8f6
info depth 9 seldepth 13 multipv 1 score cp 94 nodes 4748 nps 527555 hashfull 1 tbhits 0 time 9 pv e2e4 c7c5 g1f3 b8c6 b1c3 b7b6
info depth 10 seldepth 17 multipv 1 score cp 40 nodes 8620 nps 574666 hashfull 2 tbhits 0 time 15 pv e2e4 c7c5 g1f3 b8c6 b1c3 g8f6 d2d4 c5d4 f3d4 e7e6 d4c6 b7c6
info depth 11 seldepth 17 multipv 1 score cp 41 nodes 15172 nps 606880 hashfull 4 tbhits 0 time 25 pv e2e4 c7c5 g1f3 e7e6 b1c3 b8c6 d2d4 c5d4 f3d4 g8f6 a2a3 f8e7 d4c6 d7c6
info depth 12 seldepth 19 multipv 1 score cp 33 nodes 34187 nps 610482 hashfull 12 tbhits 0 time 56 pv e2e4 e7e5 g1f3 b8c6 d2d4 e5d4 f3d4 g8f6 d4c6 d7c6 d1d8 e8d8 f1d3 f8b4 c2c3
bestmove e2e4 ponder e7e5
quit

By Peter Martan Date 2025-03-31 12:16 Edited 2025-03-31 12:20

Jörg Oster schrieb:

Einfach nichts eingeben statt <code><empty></code> funktioniert auch.
Zumindest bei mir in der Konsole/Terminal.
Dann wird einfach das eingebettete Netz verwendet.

Ja, und <empty> hat auch in der Konsole denselben Effekt wie im GUI:

Stockfish 17.1 by the Stockfish developers (see AUTHORS file)
setoption name EvalFile value <empty>
go movetime 5000
info string Available processors: 0-31
info string Using 1 thread
info string NNUE evaluation using nn-1c0000000000.nnue (133MiB, (22528, 3072, 15, 32, 1))
info string NNUE evaluation using nn-37f18f62d772.nnue (6MiB, (22528, 128, 15, 32, 1))
info depth 1 seldepth 2 multipv 1 score cp 17 nodes 20 nps 20000 hashfull 0 tbhits 0 time 1 pv e2e4
...
info depth 30 seldepth 44 multipv 1 score cp 18 upperbound nodes 5805566 nps 1161113 hashfull 980 tbhits 0 time 5000 pv e2e4 e7e5
bestmove e2e4 ponder e7e5

Und auch hier stürzt die Engine ab, wenn man das <> weglässt.

By Thomas Plaschke Date 2025-03-31 17:04

Ich habe ein wenig weiter experimentiert. Im Quellcode wird <empty> als Leerstring "" interpretiert.
Am Prompt habe ich die "kleine" Stockfish-17.1-Programmdatei ohne eingebettetes Netz, aber mit den Netzdateien im gleichen Verzeichnis mit verschieden Parametern getestet.
a) EvalFile unverändert
b) Evalfile = <empty>
c) Evalfile = <empty> und EvalfileSmall = <empty>

Ich erhielt diese Ausgaben für "go movetime 5000":

Engine:

a)
info depth 27 seldepth 36 multipv 1 score cp 21 upperbound nodes 3655184 nps 731036 hashfull 905 tbh
its 0 time 5000 pv e2e4 e7e5
bestmove e2e4 ponder e7e5

b)
info depth 27 seldepth 36 multipv 1 score cp 21 upperbound nodes 3724382 nps 744876 hashfull 909 tbh
its 0 time 5000 pv e2e4 e7e5

c)
info depth 27 seldepth 36 multipv 1 score cp 21 upperbound nodes 3731836 nps 746367 hashfull 910 tbh
its 0 time 5000 pv e2e4 e7e5
bestmove e2e4 ponder e7e5

Befinden sich die Netzdateien nicht im Engineverzeichnis, bekam ich diese Ausgabe:

Engine:

info string Available processors: 0-35
info string Using 1 thread
info string ERROR: Network evaluation parameters compatible with the engine must be available.
info string ERROR: The network file nn-1c0000000000.nnue was not loaded successfully.
info string ERROR: The UCI option EvalFile might need to specify the full path, including the direct
ory name, to the network file.
info string ERROR: The default net can be downloaded from: https://tests.stockfishchess.org/api/nn/n
n-1c0000000000.nnue
info string ERROR: The engine will be terminated now.

Die Engine fand die Netze nicht. Diese Ausgabe erhielt ich auch, wenn ich <empty> für beide Netze eingab.
Dagegen arbeitete die "große" Engine-Datei, also die mit den eingebetteten Netzen, auch nach Eingabe von <empty> mit den eingebetteten Netzen.

Fazit meines Tests: Stockfish 17.1 arbeitet nicht ohne Netz. Existieren die über die Parameter EvalFile und EvalFileSmall eingebenen Netze nicht, beendet sich Stockfish mit Fehlermeldung, wenn es nicht auf eingebettete Netze zurückgreifen kann. Eure Beobachtungen sind demnach erklärlich, weil sie mit Stockfish-Versionen erfolgten, die eingebettete Netze haben.

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Max Siegfried Date 2025-03-30 19:41

Das ist das Problem.
Mit 7-Steinern wärst du um ein vielfaches schneller am Ziel.

By Roland Riener Date 2025-03-30 21:16

Peter Martan schrieb:

Zitat:

hast du eine Originalquelle, Roland? Ich hab' das vorläufig in keiner meiner Datenbanken gefunden, auf YACPDB auch nicht.

Eine Originalquelle nicht, ich hab's aus dem Buch "Schach Sammelsurium" unseres Landsmanns Hugo Kastner. Zu finden ist es auch unter Angabe des FEN bei

https://chess-board.fly.dev/playground

By Peter Martan Date 2025-03-30 21:44

Alles klar, dass beide Seiten mit dem Zugrecht auf ihrer Seite verloren haben, macht's interessanter, wie Kurt schon bemerkte. Die DTM, wenn überhaupt, spielt auch höchstens in dem Zusammenhang eine Rolle, wenn man's genau wissen will, ob die auch mit Weiß oder Schwarz am Zug gleich bleibt.

By Kurt Utzinger Date 2025-03-30 19:34 Edited 2025-03-30 19:36 Upvotes 2

[quote="Roland Riener"]
Hallo miteinander,

Auf meinem lahmen Rechner brauchen die Engines (bisher 2) eine ganze Weile, um ein -#24 anzuzeigen. Die Eigner kräftigerer Geräte wie Reinhold und Peter sind zu einem Wettlauf zu möglichst schneller oder eventuell gar kürzerer Lösung eingeladen.

Rinaldo Bianchetti, 1925(?), Weiß zieht an wie immer, aber Schwarz gewinnt

Roland

Hallo Roland Ob Matt in 24 Zügen oder mehr, interessiert mich bei diesem interessanten Bauernendspiel einen Deut. Ich finde dieses Beispiel jedoch fantastisch, um wieder einmal die Schwierigkeiten und Feinheiten bei Bauernendspielen festzustellen. In dieser Stellung hängt es nämlich davon ab, wer am Zug ist. Und hier gilt erstaunlicherweise: wer am Zug ist, verliert. Beste Grüsse Kurt

By Peter Martan Date 2025-03-30 19:40

Kurt Utzinger schrieb:

In dieser Stellung hängt es nämlich davon
ab, wer am Zug ist. Und hier gilt erstaunlicherweise: wer am Zug ist, verliert.

Ja, das ist Wohl der Clou an der Sache.
Mit umgekehrtem Zugrecht:

Analysis by Stockfish 16:

1...Kc7 2.c5 Kb8 3.Kf2 Kb7 4.b5 h3 5.Kg3 g4 6.b6 f4+ 7.Kh2 f3 8.Kg3 f2 9.Kxf2 h2 10.Kg2 g3 11.Kh1 Ka6 12.c6 Kxa5 13.b7 Kb6 14.b8D+ Kxc6 15.Dxg3 Kd7 16.Kxh2 Kc6 17.Dg5 Kc7 18.Dc5+ Kd7 19.Kg3 Ke6 20.Kf4 Kf6 21.Dd6+ Kg7 22.De7+ Kg8 23.Kg5 Kh8 24.Kf6 Kg8 25.Dg7#
Tiefe: 94/49 00:01:54 10179MN
Weiß setzt Matt.
+- (#24)

By Reinhold Stibi Date 2025-03-30 20:23

Peter, gieb doch bitte die Hardware an.

Da keine TBs erwähnt sind, nehme ich an dass
keine TBs eingesetzt wurden.

Ohne nnue rechnet Stockfish wesentlich schneller und ist viel schneller in der Mattsuche.

Mit nnue ist eine Engine positionell wesentlich besser.

By Peter Martan Date 2025-03-30 20:59

Ich hatte sie hier erwähnt

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=173932#pid173932

Es sind auch hier wieder die 30 Threads der 16x3.GHz CPU und nein, keine tbs (ProbeLimit=0).

Im Posting, auf das du geantwortet hast, ging's aber nicht mehr um time to solution (Kurt, dem ich das geantwortet hatte, schrieb ausdrücklich, es käme ihm auch nicht auf die DTM an), sondern darum, dass mit umgekehrtem Zugrecht (daher auch das neue Diagramm, das ist nicht mehr wie in der Stellung von Rolands Eingangsposting, weil jetzt Schwarz am Zug ist, nicht mehr Weiß) Weiß gewinnt und auch mit ungefähr derselben DTM wie vorher Schwarz, wenn Weiß beginnen muss.

By Reinhold Stibi Date 2025-03-31 02:01

Peter, anscheinend werden die zwei Netze bei Stockfish 17 auch geladen wenn man die Netze
beim Laden oder der Installation löscht.
Das erkennt man wenn man die kN/s vergleicht. Sie sind bei meinem schnellen MiniPC
in der Grundstellung etwa bei 11000 kN/s; bei deinem schnellen 16 Kerner dürften es ca. 20000 kN/s sein.

Also muss ich doch auf Stockfish 10 ohne nnue zurückgreifen; da sind die kN/s wesentlich mehr.

Welcher letzter Stockfish ist denn ohne nnue außer Stockfish 10; Stockfish 11 ist doch schon mit
nnue aber wahrscheinlich noch nicht so bei der Rechenleistung kN/s einschränkend wie die späteren
Stockfische.

By Klaus S. Date 2025-03-31 02:35 Upvotes 1

Meines Wissens ist SF11 auch noch ohne nnue, erst bei SF12 gab's doch den +100 Elo Sprung.

By Reinhold Stibi Date 2025-03-31 02:39 Edited 2025-03-31 02:53

Danke Klaus,
Viele Grüße
RNeue Partie Line 0.0
8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 10 64 BMI2: mit schnellen MiniPC 8 Kerne/16 Threads

1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 Kxb5 14.Kf4 h1D 15.Kxg3
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-153.10) Tiefe: 43/35   00:00:28 925MN, tb=29396162

1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 Kxb5 14.Kf4 h1D 15.Kxg3
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-153.10) Tiefe: 44/55   00:00:29 940MN, tb=29920334

1.c5 f4 2.b5 Kb8 3.c6 Kc7 4.a6 Kb6 5.Kf2 h3 6.Kf3 g4+ 7.Kf2 g3+ 8.Kf3 h2 9.Kg2 f3+ 10.Kxf3 Kxb5 11.Kxg3
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-153.12) Tiefe: 45/59   00:00:43 1385MN, tb=53783021
1.c5 f4 2.b5 Kb8 3.c6 Kc7 4.a6 Kb6 5.Kf2 h3 6.Kf3 g4+ 7.Kf2 g3+ 8.Kf3 h2 9.Kg2 f3+ 10.Kxf3 Kxb5 11.Kxg3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#64 --) Tiefe: 46/54   00:00:50 1546MN, tb=62671674

1.c5 f4 2.b5 Kb8 3.c6 Kc7 4.a6 Kb6 5.Kf2 h3 6.Kf3 g4+ 7.Kf2 g3+ 8.Kf3 h2 9.Kg2 f3+ 10.Kxf3 Kxb5 11.Kxg3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#54 --) Tiefe: 46/54   00:00:56 1838MN, tb=74965469
1.c5 f4 2.b5 Kb8 3.c6 Kc7 4.a6 Kb6 5.Kf2 h3 6.Kf3 g4+ 7.Kf2 g3+ 8.Kf3 h2 9.Kg2 f3+ 10.Kxf3 Kxb5 11.Kxg3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#39 --) Tiefe: 46/54   00:01:12 2743MN, tb=110979840

1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.a6 Ka7 6.b5 g3 7.c6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Kf4 Kxa7 16.Kf5 Df2+ 17.Ke4 Kb6 18.Kd3 Df3+ 19.Kd4 De2 20.Kd5 De3 21.Kd6 De4 22.Kd7 De5 23.Kd8 Kc6 24.Kc8 Dc7#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 46/57   00:02:08 5988MN, tb=242
Neue Partie Line 0.0
8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 11 64 BMI2:

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.Kg1 h3 8.a6 Kb6 9.Kf2 g4 10.Kf1 g3 11.Ke2 g2 12.a7 Kxa7 13.Kd3 g1D 14.Kd2 De3+ 15.Kd1 Db3+ 16.Ke2 Db1 17.Kd2 Dxb5 18.c7 Da5+ 19.Ke2 De5+ 20.Kd2
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-147.92 ++) Tiefe: 37/41   00:02:51 8015MN, tb=9530181

By Klaus S. Date 2025-03-31 10:56

Danke Reinhold,

was mir auffällt, SF11 hat 9 millionen tb zugriffe,
(Tiefe: 37/41 00:02:51 8015MN, tb=9530181 )

während SF10 nur tb=242 hat in etwa gleicher Zeit ?!
(Tiefe: 46/57 00:02:08 5988MN, tb=242)

By Reinhold Stibi Date 2025-03-31 11:36 Edited 2025-03-31 12:10

Hallo Klaus, sehr aufmerksam!

Habe den Test wiederholt.

Neue Partie Line 0.0
8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 10 64 BMI2: mit TBs 6 Steiner und Mini PC Minisforum UM 790 Pro AMD Ryzen 9 7940HS

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 Kxb5 14.Kxg3
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-153.20 --) Tiefe: 46/62   00:00:38 1161MN, tb=48874036

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 Kxb5 14.Kxg3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#57 --) Tiefe: 46/62   00:00:41 1284MN, tb=55317081

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 Kxb5 14.Kxg3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#42 --) Tiefe: 46/62   00:00:50 1840MN, tb=75508178
1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c6 Kc7 6.b5 g3 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Kf4 Kxa7 16.Kf3 Dg6 17.Kf4 Kb6 18.Ke5 Kc5 19.Kf4 Kd4 20.Kf3 Df5+ 21.Kg3 Ke3 22.Kh4 Dg6 23.Kh3 Kf3 24.Kh4 Dg4#

Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 46/62   00:01:41 4537MN, tb=191927256
1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c6 Kc7 6.b5 g3 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Kf4 Kxa7 16.Kf3 Dd4 17.Kg3 Kb6 18.Kf3 Kc5 19.Kg3 Df6 20.Kg2 Kd4 21.Kg1 Dh4 22.Kg2 Ke3 23.Kg1 Kf3 24.Kf1 Dh1#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 47/49   00:01:48 4920MN, tb=204842496

Auffallend ist auch dass Stockfish 11 bei dieser Mattaufgabe schlechter ist als Stockfish 10. Nach Wiederholung mit und ohne
TBs auch nicht besser; geht ewig nicht weiter nach 1.Kh2 - 147.92 nach 17 Sek. trotz enormer Rechenleistung von 62975 kN/s.

Nun ein Test mit Stockfish 10 ohne TBs

Neue Partie Line 0.0
8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 10 64 POPCNT:

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.Kf2 h3 7.c6 Kc7 8.a6 Kb6 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 De1+ 15.Kf3 Df1+ 16.Kg3 Dxb5 17.c7 Dc4 18.c8T Dxc8 19.a7 Dc6 20.a8D Dxa8 21.Kf4 Dd5 22.Kg4 Dg2+ 23.Kf4 Df2+ 24.Kg4 Kc6 25.Kg5 Dg3+ 26.Kf5 Df3+ 27.Kg5 Kb7 28.Kg6
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-152.68) Tiefe: 38/59   00:01:20 5856MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 De1+ 15.Kg4 De2+ 16.Kf4 Dxb5 17.c7 Dc5 18.c8D Dxc8 19.Kg3 Kxa6 20.Kg2 Dc7 21.Kg1 Dg3+ 22.Kh1 Dh3+ 23.Kg1 Kb6 24.Kf2 Dg4 25.Ke3 Dg3+ 26.Ke4 Kc6 27.Kf5 Dh4 28.Kg6
Schwarz setzt Matt: -+ (-#44) Tiefe: 39/66   00:02:08 10136MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 Dg1+ 15.Kf3 Df1+ 16.Kg4 Dxb5 17.c7 Dxa6 18.Kg3 Kxc7 19.Kg2 Da2+ 20.Kg1 Da1+ 21.Kg2 De1 22.Kh2 Df1 23.Kg3 De2 24.Kf4 Df2+ 25.Kg5 Dg3+ 26.Kf5 Df3+ 27.Kg5 Kb6 28.Kg6 Df4
Schwarz setzt Matt: -+ (-#43) Tiefe: 41/60   00:02:12 10468MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 Dg1+ 15.Kf3 Df1+ 16.Kg4 Dxb5 17.c7 Dxa6 18.Kg3 Kxc7 19.Kg2 Da2+ 20.Kg1 Da1+ 21.Kg2 De1 22.Kh2 Df1 23.Kg3 De2 24.Kf4 Df2+ 25.Kg5 Dg3+ 26.Kf5 Df3+ 27.Kg5 Kb6 28.Kg6 Df4
Schwarz setzt Matt: -+ (-#33 --) Tiefe: 42/67   00:02:35 12261MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka8 3.b5 Kb8 4.Kg2 Kc7 5.c5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 h2 11.Kg2 g3 12.a7 Kxa7 13.c7 Kb7 14.b6 f3+ 15.Kxf3 h1D+ 16.Kxg3 Dc1 17.Kh2 Kxb6 18.Kg2 Kxc7 19.Kf3 Dg1 20.Kf4 Kc6 21.Kf3 Df1+ 22.Kg3 Df5 23.Kg2 Df4 24.Kg1 Kd5 25.Kg2
Schwarz setzt Matt: -+ (-#30) Tiefe: 42/67   00:03:00 14216MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka8 3.b5 Kb8 4.Kg2 Ka7 5.c5 Kb8 6.a6 Ka7 7.Kf2 h3 8.c6 Kb6 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 h2 11.Kg2 g3 12.a7 Kxa7 13.c7 Kb7 14.b6 f3+ 15.Kxf3 h1D+ 16.Kxg3 Dc1 17.Kg2 Kxb6 18.Kf2 Kxc7 19.Kg3 Df1 20.Kg4 Kc6 21.Kg3 Df5 22.Kh2 Df4+ 23.Kh1 Kd5 24.Kg1 De3+ 25.Kf1 Kd4 26.Kg2 Ke4 27.Kh2 Dg5 28.Kh3 Kf3
Schwarz setzt Matt: -+ (-#29) Tiefe: 44/66   00:03:16 15420MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.a6 Ka7 7.Kf2 h3 8.c6 Kb6 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 h2 11.a7 g3+ 12.Kg2 Kxa7 13.c7 Kb7 14.b6 f3+ 15.Kxf3 h1D+ 16.Kxg3 Dc1 17.Kg2 Kxb6 18.Kf3 Dxc7 19.Kg4 Df7 20.Kg3 Df5 21.Kg2 Dd3 22.Kf2 Kc5 23.Kg2 De3 24.Kh1 Kd5 25.Kh2 Dg5 26.Kh1 Ke4 27.Kh2 Kf3 28.Kh3 Dg3#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#28) Tiefe: 45/59   00:03:20 15760MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.Kf2 h3 6.a6 h2 7.Kg2 g3 8.b5 f3+ 9.Kxf3 h1D+ 10.Kxg3 Dg1+ 11.Kf4 Dxc5 12.Kg3 Dxb5 13.Kf4 Dxa6 14.Ke3 Da3+ 15.Kf4 Kc7 16.Ke4 Dg3 17.Kd4 De1 18.Kd3 Kb6 19.Kc2 De2+ 20.Kb3 Dd2 21.Ka4 De3 22.Kb4 Dd3 23.Ka4 Kc5 24.Ka5 Da3#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 46/64   00:03:50 17957MN
19074MN

Erstaunlich dass das Matt in 24 auch ohne TBs so schnell gefunden wird.

Viele Grüße
Reinhold

By Max Siegfried Date 2025-03-31 17:25

Reinhold Stibi schrieb:

Analysis by Stockfish 10 64 BMI2: mit TBs 6 Steiner und Mini PC Minisforum UM 790 Pro AMD Ryzen 9 7940HS

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c6 Kc7 6.b5 g3 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Kf4 Kxa7 16.Kf3 Dg6 17.Kf4 Kb6 18.Ke5 Kc5 19.Kf4 Kd4 20.Kf3 Df5+ 21.Kg3 Ke3 22.Kh4 Dg6 23.Kh3 Kf3 24.Kh4 Dg4#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 46/62 00:01:41 4537MN, tb=191927256

1.Kh2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.Kf2 h3 6.a6 h2 7.Kg2 g3 8.b5 f3+ 9.Kxf3 h1D+ 10.Kxg3 Dg1+ 11.Kf4 Dxc5 12.Kg3 Dxb5 13.Kf4 Dxa6 14.Ke3 Da3+ 15.Kf4 Kc7 16.Ke4 Dg3 17.Kd4 De1 18.Kd3 Kb6 19.Kc2 De2+ 20.Kb3 Dd2 21.Ka4 De3 22.Kb4 Dd3 23.Ka4 Kc5 24.Ka5 Da3#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 46/64 00:03:50 17957MN
19074MN

Erstaunlich dass das Matt in 24 auch ohne TBs so schnell gefunden wird.

1. Das ist nicht erstaunlich, dass ist ein Drama.

2. Ohne 6-Steiner wird ungefähr die 2,5-fache Bedenkzeit benötigt. Ach du Scheiße

3. Mit 7-Steiner Endspieldatenbanken würde das ganze noch deutlich schneller gehen.

4. Mit 8-Steiner Endspieldatenbanken hätte man sofort die Lösung.

By Reinhold Stibi Date 2025-04-01 11:35 Edited 2025-04-01 12:12

Neue Partie Line 0.0
8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 17.1 SE-avx2 nnue: mit meinem Laptop mit Ryzen 5700u ca.3000-4000 kN/s aus der Grundstellung , ohne TBs
[/b
Habe nnue beim Laden gelöscht; damit ist Stockfish aus der Grundstellung ca. 1500 kN/s schneller also insgesamt 4500 bis 5500 kN/s.

1.Kh1 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.a6 Ka7 7.Kf2 h3 8.c6 Kb6 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 Dg1+ 15.Kh4 Dh2+ 16.Kg5 De5+ 17.Kg4 Dxb5 18.Kf4 Dxc6
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-80.56 --) Tiefe: 29/65   00:01:02 1580MN

1.Kh1 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.a6 Ka7 7.Kf2 h3 8.c6 Kb6 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 Dc1 15.Kg4 Kxb5 16.a7 Dxc6 17.Kf5 Kb6 18.Kf4 Kxa7 19.Ke3 Dc4 20.Kd2 De4 21.Kc3 De3+ 22.Kc2 Kb6 23.Kb2 Kb5 24.Kc2 Kc4 25.Kb2 Df2+ 26.Ka1 Kb3 27.Kb1 Df1#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#27) Tiefe: 29/66   00:01:02 1580MN

1.Kh1 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.a6 Ka7 7.Kf2 h3 8.c6 Kb6 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 Kxb5 15.c7 Dc6 16.Kh3 Kxa6 17.Kg4 Kb6 18.c8D Dxc8+ 19.Kf4 Dc6 20.Ke3 Kb5 21.Kf4 Kc5 22.Ke3 Dd5 23.Kf4 Kd4 24.Kg3 Dg5+ 25.Kf2 Dg4 26.Ke1 Ke3 27.Kf1 Dg6 28.Ke1 Dg1#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#28) Tiefe: 30/63   00:01:02 1581MN

1.Kh1 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.a6 Ka7 7.Kf2 h3 8.c6 Kb6 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 Kxb5 15.c7 Dc6 16.Kh3 Kxa6 17.Kg4 Kb6 18.c8D Dxc8+ 19.Kf4 Dc6 20.Ke3 Kc5 21.Kf4 Dg6 22.Kf3 Df5+ 23.Kg3 Kd4 24.Kg2 Dg4+ 25.Kh2 Ke3 26.Kh1 Kf3 27.Kh2 Dg2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#27) Tiefe: 33/57   00:01:02 1581MN

1.Kh1 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.a6 Ka7 7.c6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 Dc1 15.Kg4 Kxb5 16.a7 Dxc6 17.Kf5 Kb6 18.Kg5 Kxa7 19.Kf4 Kb6 20.Ke3 Dd5 21.Kf4 Kc5 22.Kg4 De4+ 23.Kg3 Kd4 24.Kf2 Dg4 25.Ke1 Ke3 26.Kf1 Dg6 27.Ke1 Dg1#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#27) Tiefe: 37/59   00:01:03 1586MN

1.Kh1 f4 2.Kg1 Kc8 3.Kg2 g4 4.a6 Kb8 5.b5 Ka7 6.c5 g3 7.c6 Kb6 8.a7 Kxa7 9.c7 Kb7 10.b6 Kc8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 f2 13.Kh3 f1D+ 14.Kxg3 Db5 15.Kf3 Dxb6 16.Ke2 Kxc7 17.Kf3 Db4 18.Ke3 Kb6 19.Ke2 Dg4+ 20.Kd3 Kc5 21.Kc2 Kc4 22.Kd2 Df4+ 23.Kd1 Df2 24.Kc1 Kc3 25.Kb1 Db2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#25) Tiefe: 45/79   00:01:27 1964MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Kc8 3.Kg2 g4 4.a6 Kb8 5.b5 Ka7 6.c5 g3 7.c6 Kb6 8.a7 Kxa7 9.c7 Kb7 10.b6 Kc8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.b7+ Kxb7 14.c8D+ Kxc8 15.Kg3 g1D+ 16.Kxf3 Kd7 17.Ke2 Dg4+ 18.Kd2 Kc6 19.Ke3 Kc5 20.Kd3 Df3+ 21.Kc2 Kc4 22.Kd2 Df2+ 23.Kc1 Kc3 24.Kb1 Db2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 74/51   00:02:28 2890MN

By Max Siegfried Date 2025-04-01 12:23

Und wie man deutlich sehen kann, lohnt es sich nicht auf 7-Steiner Tablebases zu verzichten

By Reinhold Stibi Date 2025-04-01 13:40

Neue Partie Line 0.0
8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 17.1 SE-avx2 nnue: wie bei mir ober aber ohne Löschung der nnue bei der Ladung

1.Kf3 f4 2.Kg2 Ka6 3.c5 Kb7 4.b5 Kb8 5.c6 Kc7 6.Kf2 h3 7.a6 Kb6 8.Kf3 g4+ 9.Kf2 g3+ 10.Kf3 h2 11.Kg2 f3+ 12.Kxf3 h1D+ 13.Kxg3 De1+ 14.Kh2 De5+ 15.Kh3 Kxb5 16.Kg4 Kxc6 17.Kh4 Df5 18.a7
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-65.89) Tiefe: 29/61   00:00:59 1433MN

1.Kh2 f4 2.Kg1 Kc7 3.c5 Kb8 4.Kg2 Kb7 5.b5 Kb8 6.c6 Kc7 7.a6 Kb6 8.Kf2 h3 9.Kf3 g4+ 10.Kf2 g3+ 11.Kf3 h2 12.Kg2 f3+ 13.Kxf3 h1D+ 14.Kxg3 De1+ 15.Kg2 De2+ 16.Kg3 Dxb5 17.a7 Dxc6 18.Kf4 Dg2 19.Ke3 Dd5 20.Kf2 Kxa7 21.Ke3 Ka6 22.Kf4 Kb6 23.Kg3 De4 24.Kf2 Kb5 25.Kg3 Kc5 26.Kh3 Df3+ 27.Kh2 Kd5 28.Kg1 Ke4 29.Kh2 Dg4 30.Kh1 Kf3 31.Kh2 Dg2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#31) Tiefe: 30/69   00:00:59 1437MN

1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.a6 Ka7 6.b5 g3 7.c6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 f2 13.Kxg3 f1D 14.Kg4 Kb7 15.Kg3 Df8 16.Kg2 Kxb6 17.Kh3 Df3+ 18.Kh4 Kxa7 19.Kg5 Kb7 20.Kg6 Kc6 21.Kg5 Kd6 22.Kg6 Ke6 23.Kg5 De4 24.Kh6 Dg4 25.Kh7 Dg5 26.Kh8 Kf6 27.Kh7 Dg7#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#27) Tiefe: 42/61   00:01:02 1492MN

1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc8 3.Kg2 g4 4.a6 Kb8 5.b5 Ka7 6.c5 g3 7.c6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 f2 13.Kxg3 f1D 14.Kg4 Kb7 15.Kg3 Df8 16.Kg2 Kxb6 17.Kh3 Df3+ 18.Kh4 Kxa7 19.Kg5 Kb7 20.Kg6 Kc6 21.Kg5 Kd6 22.Kg6 Ke6 23.Kg5 De4 24.Kh6 Dg4 25.Kh7 Dg5 26.Kh8 Kf6 27.Kh7 Dg7#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#27) Tiefe: 43/55   00:01:04 1514MN

1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c6 Kc7 6.b5 g3 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.b7+ Kxa7 14.b8T Kxb8 15.Kg3 g1D+ 16.Kxf3 Kb7 17.Kf4 Kc6 18.Kf3 Df1+ 19.Ke3 Kc5 20.Ke4 Df2 21.Kd3 Df3+ 22.Kc2 De3 23.Kb1 Kb4 24.Kc2 De2+ 25.Kb1 Kb3 26.Kc1 Dc2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#26) Tiefe: 46/66   00:01:07 1557MN

1.Kf2 f4 2.Kg1 Kc8 3.a6 Kb8 4.b5 Ka7 5.Kg2 g4 6.c5 g3 7.c6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.b7+ Kxa7 14.b8T Kxb8 15.Kg3 g1D+ 16.Kxf3 De1 17.Kf4 Df2+ 18.Kg5 Df3 19.Kg6 Dg4+ 20.Kf6 Kb7 21.Kf7 Kc7 22.Kf6 Kd6 23.Kf7 Dg5 24.Kf8 Ke6 25.Ke8 Dg8#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#25) Tiefe: 56/51   00:01:22 1839MN

1.Kf2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.b5 g3 6.a6 Ka7 7.c6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.b7+ Kxa7 14.b8T Kxb8 15.Kg3 g1D+ 16.Kxf3 Kc7 17.Kf4 Df2+ 18.Ke4 Kc6 19.Kd3 Df3+ 20.Kd2 Kc5 21.Ke1 Kc4 22.Kd2 Df2+ 23.Kc1 Kc3 24.Kb1 Db2#
Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 73/49   00:02:12 2647MN

Die Ergebnisse sind etwa gleich ob nun bei der Ladung bei Stockfish 17.1 SE nnue gelöscht wird oder nicht.

By Reinhold Stibi Date 2025-04-01 14:09

Neue Partie Line 0.0
8/1k6/8/P4pp1/1PP4p/8/6K1/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 17.1 SE-avx2 nnue: wie oben aber nun mit 6 Steiner TBs

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c6 Kc7 6.b5 g3 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.b7+ Kxa7 13.b8D+ Kxb8 14.Kg4 f2 15.Kh3 f1D+ 16.Kg4 g2 17.Kh3 g1D+ 18.Kxh4 Dh3+ 19.Kxh3 Kc7 20.Kh4 Kd6 21.Kh5 Ke5 22.Kh6 Kf6 23.Kh7 Dg7#
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-199.76) Tiefe: 70/31 00:00:54 462MN, tb=28550789

1.Kh2 f4 2.Kg1 Ka7 3.c5 Kb8 4.Kg2 g4 5.c6 Kc7 6.b5 g3 7.a6 Kb6 8.c7 Kxc7 9.a7 Kb7 10.b6 Ka8 11.Kh3 f3 12.Kxh4 g2 13.Kg3 g1D+ 14.Kxf3 Dxb6 15.Kg3 De3+ 16.Kh4 Kxa7 17.Kg4 Kb6 18.Kf5 Kc5 19.Kg4 Kd5 20.Kf5 Df3+ 21.Kg5 Ke6 22.Kh4 Dg2 23.Kh5 Kf5 24.Kh6 Dg6# Schwarz setzt Matt: -+ (-#24) Tiefe: 77/51 00:02:22 2104MN, tb=135348151

Mit den 6 Steiner TBs sind die Ergebnisse nicht besser wie mit ohne TBs.

Bei Stockfish und Abkömmlingen spielen
die TBs keine große Rolle.