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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stockfish dev-20241122 mit Eval.problem im Endspiel K+L+S vs K
- - By Micha Wehrmann Date 2024-12-07 21:28 Edited 2024-12-07 21:31
Mit 78..Kxc3 geht der letzte Bauer vom Brett: Matt in 16

Nach 107..Lg4+ wertet Stockfish dev-20241122 abrupt nur noch um -0,2 und will 108.Kd8.
Das ist der maximale Widerstand, Matt in 27.
Bewertet werden die Stellungen danach aber etliche Züge lang nur um -0,03.

Das Remis gemäß 50-Züge-Regel erkennt er wieder.

[Event "World Youth Girls U18"]
[White "Saraci, Rinesa"]
[Black "Groeschel, Karoline"]
[Site "Montesilvano ITA"]
[Round "2.27"]
[Annotator "Stockfish2411"]
[Result "1/2-1/2"]
[Date "2023.11.14"]
[ECO "D02"]
[WhiteElo "1481"]
[BlackElo "1924"]
[PlyCount "256"]
[GameId "483769334963"]
[EventDate "2023.11.13"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "ITA"]
[SourceTitle "The Week in Chess 1515"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2023.11.20"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2023.11.20"]
[SourceQuality "2"]

1. d4 Nf6 2. Bf4 d5 3. e3 c5 4. Nf3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qxb6 axb6 8. Nbd2 b5 9. Ne5 b4 10. Nxc6 bxc6 11. e4 bxc3 12. bxc3 e6 13. a4 Ba6 14. Be2 Nd7 15. O-O Be7 16. Rfe1 Nb6 17. Bc7 Nc8 18. Bd1 Kd7 19. Bg3 Bd6 20. Bxd6 Nxd6 21. Bc2 h6 22. Nf3 Rhb8 23. exd5 cxd5 24. Reb1 Kc7 25. Ne5 Bc8 26. Kf1 f6 27. Ng6 Bd7 28. Rxb8 Rxb8 29. Ra2 Nb7 30. Nf4 g5 31. Nh5 f5 32. f4 Na5 33. fxg5 hxg5 34. h3 Nb3 35. Ke1 Ra8 36. Ng7 Kd6 37. Rb2 Bxa4 38. Nh5 Rb8 39. Ra2 Bc6 40. Ra6 Ra8 41. Rxa8 Bxa8 42. g3 Bc6 43. h4 gxh4 44. gxh4 Ke7 45. Nf4 Be8 46. Bd1 Na5 47. Kf2 Kf6 48. Bf3 Bf7 49. Kg3 Nb7 50. Ne2 e5 51. dxe5+ Kxe5 52. h5 Nd6 53. h6 Bg8 54. Kh4 Ne4 55. Bh5 Bh7 56. Bf7 f4 57. Nxf4 Kxf4 58. Bxd5 Nd6 59. Kh5 Ke5 60. Bf3 Kf6 61. Bd5 Bd3 62. Bf3 Bg6+ 63. Kg4 Nf5 64. Be2 Nxh6+ 65. Kf4 Bf7 66. Ke4 Nf5 67. Kf4 Nd6 68. Ke3 Ke5 69. Kd2 Ne4+ 70. Kc2 Kf4 71. Bf1 Ke3 72. Bh3 Bg6 73. Kb2 Kd2 74. Be6 Nd6 75. Bd5 Bd3 76. Be6 Ne4 77. Bxc4 Bxc4 78. Ka3 Kxc3 {M16} 79. Ka4 Kd4 80. Kb4 Nc3 81. Ka3 Nd1 82. Kb4 Nb2 83. Ka3 Nd3 84. Ka4 Kc5 85. Ka3 Bd5 86. Ka4 Kc4 87. Ka3 Bc6 88. Ka2 Kc3 89. Ka3 Nc5 90. Ka2 Nb3 91. Ka3 Be4 92. Ka4 Nd4 93. Ka3 Bc2 94. Ka2 Nb3 95. Ka3 Bb1 96. Ka4 Nd4 97. Ka3 Nb5+ 98. Ka4 Kc4 99. Ka5 Kc5 100. Ka6 Nd6 101. Ka5 Bc2 102. Ka6 Bd1 103. Ka7 Be2 104. Kb8 Kb6 105. Ka8 Nb7 106. Kb8 Nc5 107. Kc8 Bg4+ 108. Kd8 Kc6 109. Ke7 Ne4 110. Kf7 Kd6 111. Kf8 Ke6 112. Kg7 Bf5 113. Kf8 Ng5 114. Kg7 Nf7 115. Kf8 Kf6 116. Kg8 Be4 117. Kf8 Bh7 118. Ke8 Ne5 119. Kf8 Nd7+ 120. Ke8 Ke6 121. Kd8 Kd6 122. Ke8 Bg6+ 123. Kd8 Nc5 124. Kc8 Bh5 125. Kd8 Nb7+ 126. Kc8 Kc6 127. Kb8 Kb6 128. Kc8 Bg4+  1/2-1/2
Parent - - By Peter Martan Date 2024-12-07 22:29 Edited 2024-12-07 22:35
Wenn ich das mit leerem Hash starte und die Syzygys geladen habe, kommen die vom GUI, drehe ich sie dort ab, (sonst kommt SF ja gar nicht zum Rechnen) schaut's nach Zug 107 so aus:



Analysis by Stockfish dev-20241113-82b092ca:

108.Kd8 Kc6 109.Ke7 Se6 110.Kf7 Kd7 111.Kg8 Lf5 112.Kf7 Kd6 113.Kf6 Lh7 114.Kf7 Ke5 115.Ke8 Kf6 116.Kd7 Ld3 117.Kc6 Lf1 118.Kd6 Kf7 119.Kd5 Sg5 120.Kd6 Ke8 121.Kc6
Tiefe: 35/54 00:00:26 783MN, tb=2
Schwarz hat minimalen Vorteil.
= (-0.24)

Was ja auch stimmt als Eval (0.00 wäre genauer), weil das Matt in 27 sich nicht mehr in 50 seit dem letzten Schlagzug ausgeht.

Einen Halbzug zurück:



Analysis by Stockfish dev-20241113-82b092ca:

107...Kc6 108.Kd8 Lc4 109.Ke8 Sd7 110.Ke7 Kc7 111.Ke8 Kd6 112.Kd8 Lf7 113.Kc8 Sc5 114.Kd8 Se6+ 115.Kc8 Kc6 116.Kb8 Kb6 117.Kc8 Le8 118.Kb8 Ld7 119.Ka8 Sc5 120.Kb8 Sa6+ 121.Ka8 Lc6#
Tiefe: 90/30 00:00:11 382MN, tb=22
Schwarz setzt Matt.
-+ (-#15)

Passt auch, weil der objektiv beste Zug 107...Kc6 (...Lc4 wäre gleich gut, auch ein -#15) reicht, innerhalb der 50 Matt zu setzen. Mit 107...Lg4? wird das verschenkt, siehe hier:

2K5/8/1k6/2n5/8/8/4b3/8 b - - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20241113-82b092ca:

1. -+ (-#15):  107...Lc4 108.Kd8 Kc6 109.Ke7 Sd7 110.Kd8 Kd6 111.Ke8 Lb3 112.Kd8 Lf7 113.Kc8 Sc5 114.Kd8 Sb7+ 115.Kc8 Kc6 116.Kb8 Kb6 117.Kc8 Le6+ 118.Kb8 Sc5 119.Ka8 Ld7 120.Kb8 Sa6+ 121.Ka8 Lc6#
2. -+ (-#15):  107...Kc6 108.Kd8 Sd7 109.Ke7 Lc4 110.Kd8 Kd6 111.Ke8 Lb3 112.Kd8 Lf7 113.Kc8 Sc5 114.Kd8 Sb7+ 115.Kc8 Kc6 116.Kb8 Kb6 117.Kc8 Le6+ 118.Kb8 Sc5 119.Ka8 Ld7 120.Kb8 Sa6+ 121.Ka8 Lc6#
3. = (-0.24):  107...Ld3 108.Kd8 Kc6 109.Ke7 Kd5 110.Kf6 Kd6 111.Kf7 Ke5 112.Kf8 Kf6 113.Kg8 Le4 114.Kh8 Sd7 115.Kg8 Lc2 116.Kh8
4. = (-0.24):  107...Kb5 108.Kd8 Se6+ 109.Ke7 Sg7 110.Kf6 Se8+ 111.Kf7 Lh5+ 112.Ke7 Kc6 113.Ke6 Sc7+ 114.Ke5 Kb6 115.Kd6 Sa8 116.Kd7 Kc5 117.Ke6 Sc7+ 118.Kf6 Kd6 119.Kg7 Se6+ 120.Kh8 Sd4 121.Kg7 Ke7 122.Kh7 Kf6 123.Kg8 Se6 124.Kh7
5. = (-0.24):  107...Sb7 108.Kd7 Lc4 109.Ke7 Kc6 110.Kf6 Kd7 111.Kg5 Lb5 112.Kf6 Kd6 113.Kg5 Sc5 114.Kg6 Se6 115.Kf6 Sf4 116.Kg7 Ke7 117.Kg8 Lc4+ 118.Kh7 Se6 119.Kg8 Kf6 120.Kh7 Sf8+ 121.Kh8 Sg6+ 122.Kh7
6. = (-0.24):  107...Lf3 108.Kd8 Se6+ 109.Ke7 Sd4 110.Kf6 Sc2 111.Kf7 Lh5+ 112.Ke6 Sd4+ 113.Kd5 Sf5 114.Ke5 Se3 115.Kf6 Sd5+ 116.Kg7 Sf4 117.Kh6 Le8 118.Kg7 Se6+ 119.Kf6 Sc7 120.Ke7 Kc6 121.Kf8 Kc5 122.Kg8 Lb5 123.Kh8 Kd6 124.Kg8 Se6 125.Kh8
7. = (-0.24):  107...Se4 108.Kd7 Kc5 109.Ke6 Sg5+ 110.Kf6 Sh7+ 111.Kf7 Kc6 112.Kg6 Sf8+ 113.Kf7 Kd7 114.Kxf8 Ke6 115.Kg8 Kf6 116.Kh7 Lc4 117.Kh8 Ld3 118.Kg8
8. = (-0.24):  107...Lf1 108.Kd8 Kc6 109.Ke7 Lc4 110.Kf6 Kd6 111.Kg7 Ke6 112.Kg8 Kf6+ 113.Kh7 Sb3 114.Kh8 Sd4 115.Kh7 Sf5 116.Kh8
9. = (-0.24):  107...Ld1 108.Kd8 Sb7+ 109.Ke7 Kc6 110.Ke6 Lg4+ 111.Ke7 Sc5 112.Kf7 Lh5+ 113.Kg7 Se6+ 114.Kg8 Lg6 115.Kh8 Kb5 116.Kg8 Sd4 117.Kh8 Ld3 118.Kg7 Lc2 119.Kg8 Kc5 120.Kf7 Ld3 121.Ke7 Lc4 122.Kf6 Kc6 123.Kg6 Ld3+ 124.Kg7 Kd6 125.Kf7
10. = (-0.24):  107...Lg4+ 108.Kd8 Sb7+ 109.Ke8 Lh5+ 110.Kd7 Lf3 111.Ke7 Kc6 112.Kf6 Kd6 113.Kf5 Ld1 114.Ke4 Sa5 115.Ke3 Ke5 116.Kd3 Lb3 117.Kc3 Ld5 118.Kb2 Kd4 119.Kc1 Kc3 120.Kb1 Sc6 121.Ka1 Sb4 122.Kb1 Sc2 123.Kc1 Le4 124.Kb1 Se3+ 125.Ka1 Sd1 126.Ka2 Ld5+ 127.Kb1 Lb3 128.Kc1 Le6

Da gibt's auch noch weitere Läuferzüge, die nicht mehr innerhalb der 50 Züge Matt setzen, ich hab' nur so viele Varianten kopiert, als notwendig waren, das ...Lg4 dabei zu haben. Das (...Lg4) wäre laut Nalimovs ein #27, mit den 30 seit dem Schlagzug halt zuviel.

Was die beiden (menschlichen?) Spieler dazwischen (und danach?) herumziehen, dafür kann SF ja nichts.
Was ist das Problem?
Parent - By Max Siegfried Date 2024-12-08 01:09
Solange es kein 8-Steiner ist, hat Stockfish bei mir 0 Probleme.
Parent - - By Micha Wehrmann Date 2024-12-08 08:49
Du hast recht!

Stockfish ist doch noch viel aufmerksamer, als ich dachte.

(Nach 107.Kc8 verblieben Karoline G. nur 107..Lc4 oder 107.. Kc6,
um in 50 Zügen seit letztem Bauernverlust mattzusetzen.
Sie zog aber 107..Lg4+ und damit Matt in 27.
Zu langsam, weil vorher schon 29 Züge lang probiert.
Stockfish zählte besser mit als ich und wertet ab da zurecht nur noch 0,..)

Ich danke für deine prompte Aufklärung.

Micha
Parent - By Peter Martan Date 2024-12-08 09:12 Edited 2024-12-08 09:24
You're welcome.
Ich hab' hier noch ein Fritz- GUI -Backward mit den 5Steiner Nalimov's gemacht, um kommentieren zu lassen, an welcher Stelle es Züge gegeben hätte mit einer kürzeren DTM für Schwarz oder einer längeren für Weiß relativ zu den Textzügen. Die Kommentarsymbole hab' ich händisch so eingefügt, dass jeder Fehler, der für Schwarz noch nicht die 50 Züge überschritten hätte, ein !? bekommen hat (den Spielverlauf bei besten Fortsetzungen noch nicht verändernd und mit geringen Unterschieden in der DTM), der eine, der sich noch knapp ausgegangen wäre, das  106...Sc5 ein ?!, da sind allerdings auch gleich 11 Züge hergeschenkt worden und nur das 107...Lg4, bei dem's dann nicht mehr ging, ein ?, weil's der echte game changer war. Ganz am Ende als Kommentar die 4 Züge, die nach den 50 noch zum Matt gefehlt hätten.

[Event "World Youth Girls U18"]
[White "Saraci, Rinesa"]
[Black "Groeschel, Karoline"]
[Site "Montesilvano ITA"]
[Round "2.27"]
[Annotator "Stockfish2411"]
[Result "1/2-1/2"]
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[EventDate "2023.11.13"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "ITA"]
[SourceTitle "The Week in Chess 1515"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2023.11.20"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2023.11.20"]
[SourceQuality "2"]

1. d4 Nf6 2. Bf4 d5 3. e3 c5 4. Nf3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qxb6 axb6 8. Nbd2 b5 9. Ne5 b4 10. Nxc6 bxc6 11. e4 bxc3 12. bxc3 e6 13. a4 Ba6 14. Be2 Nd7 15. O-O Be7 16. Rfe1 Nb6 17. Bc7 Nc8 18. Bd1 Kd7 19. Bg3 Bd6 20. Bxd6 Nxd6 21. Bc2 h6 22. Nf3 Rhb8 23. exd5 cxd5 24. Reb1 Kc7 25. Ne5 Bc8 26. Kf1 f6 27. Ng6 Bd7 28. Rxb8 Rxb8 29. Ra2 Nb7 30. Nf4 g5 31. Nh5 f5 32. f4 Na5 33. fxg5 hxg5 34. h3 Nb3 35. Ke1 Ra8 36. Ng7 Kd6 37. Rb2 Bxa4 38. Nh5 Rb8 39. Ra2 Bc6 40. Ra6 Ra8 41. Rxa8 Bxa8 42. g3 Bc6 43. h4 gxh4 44. gxh4 Ke7 45. Nf4 Be8 46. Bd1 Na5 47. Kf2 Kf6 48. Bf3 Bf7 49. Kg3 Nb7 50. Ne2 e5 51. dxe5+ Kxe5 52. h5 Nd6 53. h6 Bg8 54. Kh4 Ne4 55. Bh5 Bh7 56. Bf7 f4 57. Nxf4 Kxf4 58. Bxd5 Nd6 59. Kh5 Ke5 60. Bf3 Kf6 61. Bd5 Bd3 62. Bf3 Bg6+ 63. Kg4 Nf5 64. Be2 Nxh6+ 65. Kf4 Bf7 66. Ke4 Nf5 67. Kf4 Nd6 68. Ke3 Ke5 69. Kd2 Ne4+ 70. Kc2 Kf4 71. Bf1 Ke3 72. Bh3 Bg6 73. Kb2 Kd2 74. Be6 Nd6 75. Bd5 Bd3 76. Be6 Ne4 77. Bxc4 {-200.00/28} Bxc4 {-#18/0} 78. Ka3 $5 {-#17/1} (78. Ka1 {-#18/0 9}) 78... Kxc3 {-#16/1} 79. Ka4 {-#16/1} Kd4 $5 {-#17/0} (79... Nd6 {-#16/1 3}) 80. Kb4 {-#17/1} Nc3 $5 {-#19/1} (80... Nd6 {-#17/1 7}) 81. Ka3 {-#19/1} Nd1 {-#18/0} 82. Kb4 {-#18/1} Nb2 $5 {-#19/0} (82... Ne3 {-#18/1 3}) 83. Ka3 {-#19/0} Nd3 {-#18/1} 84. Ka4 {-#18/0} Kc5 $5 {-#19/1} (84... Ne1 {-#18/0 5}) 85. Ka3 {-#19/1} Bd5 {-#19/1} 86. Ka4 {-#19/0} Kc4 {-#18/1} 87. Ka3 {-#18/1} Bc6 $5 {-#22/1} (87... Kc3 {-#18/1 5}) 88. Ka2 {-#22/1} Kc3 {-#21/0} 89. Ka3 $5 {-#18/1} (89. Ka1 {-#21/0 4}) 89... Nc5 $5 {-#21/1} (89... Bd5 {-#18/1 2}) 90. Ka2 {-#21/0} Nb3 {-#20/0} 91. Ka3 {-#20/0} Be4 {-#19/1} 92. Ka4 $5 {-#16/1} (92. Ka2 {-#19/1 13}) 92... Nd4 {-#15/1} 93. Ka3 {-#15/1} Bc2 $5 {-#19/1} (93... Bd5 {-#15/1 3}) 94. Ka2 {-#19/1} Nb3 {-#18/1} 95. Ka3 {-#18/1} Bb1 {-#17/1} 96. Ka4 {-#17/1} Nd4 {-#16/1} 97. Ka3 $5 {-#13/1} (97. Ka5 {-#16/1 2}) 97... Nb5+ {-#12/1} 98. Ka4 {-#12/1} Kc4 {-#11/1} 99. Ka5 {-#11/1} Kc5 {-#10/0} 100. Ka6 {-#10/0} Nd6 {-#9/1} 101. Ka5 $5 {-#9/0} (101. Ka5 {-#9/1 1}) 101... Bc2 {-#8/1} 102. Ka6 {-#8/0} Bd1 {-#8/1} 103. Ka7 $5 {-#6/1} (103. Ka5 {-#8/1 4}) 103... Be2 {-#5/1} 104. Kb8 $5 {-#4/1} (104. Ka8 {-#5/1 5}) 104... Kb6 {-#3/1} 105. Ka8 {-#3/1} Nb7 $6 {-#4/1} (105... Kc7 106. Ka7 Nc8+ 107. Ka8 Bf3#) 106. Kb8 {-#4/0} Nc5 $6 {-#15/1} (106... Nd6 107. Ka8 Kc7 108. Ka7 Nc8+ 109. Ka8 Bf3#) 107. Kc8 {-#15/0} Bg4+ $2 {-#27/1} (107... Kc6 {-#15/0 12}) 108. Kd8 {-#27/0} Kc6 {-#26/0} 109. Ke7 {-#26/0} Ne4 {-#25/0} 110. Kf7 {-#25/0} Kd6 {-#24/0} 111. Kf8 {-#24/0} Ke6 {-#23/0} 112. Kg7 {-#23/0} Bf5 {-#22/0} 113. Kf8 {-#22/0} Ng5 {-#21/0} 114. Kg7 {-#21/1} Nf7 {-#20/1} 115. Kf8 {-#20/1} Kf6 {-#19/1} 116. Kg8 {-#19/0} Be4 {-#18/1} 117. Kf8 {-#18/1} Bh7 {-#17/1} 118. Ke8 {-#17/1} Ne5 {-#16/1} 119. Kf8 {-#13/1} (119. Kd8 {-#16/1 5}) 119... Nd7+ {-#12/1} 120. Ke8 {-#12/1} Ke6 {-#11/1} 121. Kd8 {-#11/1} Kd6 {-#10/0} 122. Ke8 {-#10/1} Bg6+ {-#9/1} 123. Kd8 {-#9/1} Nc5 {-#8/1} 124. Kc8 {-#8/0} Bh5 {-#8/1} 125. Kd8 {-#8/0} Nb7+ {-#7/1} 126. Kc8 {-#7/1} Kc6 {-#6/1} 127. Kb8 {-#6/0} Kb6 {-#5/0} 128. Kc8 {-#5/0} Bg4+ {-#4/1 129. Kb8 50 Züge 129...Nc5 130. Ka8 Bh3 131. Kb8 Na6+ 132. Ka8 Bg2#} 1/2-1/2
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