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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / London Beton: 1. d4 d5 2. Le3
- - By Ingo Althöfer Date 2024-11-14 10:37
Hallo, kann jemand mal mit einigen ordentlichen Engines
in Vergleichspartien ermitteln, wie remislich die Stellung
nach 1. d4 d5 2. Le3 ist?

Natürlich sieht das krank für Weiß aus, aber wahrscheinlich
ist die Remisbreite nicht verlassen.

Dank im Voraus, Ingo.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-14 11:43 Edited 2024-11-14 12:24 Upvotes 1
Das ist einfach ungefähr gleich remislich wie die Grundstellung selbst, würde ich sagen, weil Weiß seinen Anzugsvorteil herschenkt bzw. in einen ungefähr gleich großen Nachteil verkehrt (SF dev. sagt -0.15, Tendenz gegen 0.00 gehend, je länger man rechnen lässt).
In der chessbase online Datenbank hat das eine Statistik von 9x 1-0, 4x Remis und 38x 0-1 bei 51 Beispielen insgesamt, auf Herbert Bellmanns Fernschach 2025- CD kommt's 36x vor, davon sind 9 1-0-, 2 Remis- und 25 0-1- Partien.
Dass der kleine schwarze Vorteil schon für mehr als Remis reichte im Eng-Eng-Match müsste man vermutlich mit sehr kurzer TC und mit Engines spielen, die einen deutlichen Spielstärke- Unterschied zueinander hätten. Bei ungefähr gleich starken Engines und vernünftiger Hardware- TC würde ich mit jedenfalls über 95% Remis rechnen.
In der Chess Cloud Database

https://www.chessdb.cn/queryc_en/

ist's der einzige Zug nach 1.d4 d5, der nicht genug Partiebeispiele hat, ein Kommentarsymbol zu bekommen (der einzige mit einem *).
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-14 13:07 Upvotes 2
Ein Farbwechsel- Partiepaar zwischen Lc0 und Stockfish war's mir wert, Lc0 mit der 3070ti GPU, SF mit 30 Threads der 16x3.5GHz CPU, TC 25'+5", Fritz GUI war zum Adjudizieren auf spät eingestellt. Rechenzeiten und Evals sind ebenso wie die Gegenpartie in der gemeinsamen .pgn enthalten und mit Zitieren sichtbar:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-14 15:18
Hallo Peter,

danke für die Recherche und die Musterpartie.

Peter Martan schrieb:
In der chessbase online Datenbank hat das eine Statistik von 9x 1-0, 4x Remis
und 38x 0-1 bei 51 Beispielen insgesamt,

auf Herbert Bellmanns Fernschach 2025- CD kommt's 36x vor, davon sind 9 1-0-, 2 Remis- und 25 0-1- Partien.

Kannst Du zu den Partien auch noch die Spieljahre angeben?

Zitat:
In der Chess Cloud Database
<a class='ura' href='https://www.chessdb.cn/queryc_en/'>https://www.chessdb.cn/queryc_en/</a>
ist's der einzige Zug nach 1.d4 d5, der nicht genug Partiebeispiele hat,
ein Kommentarsymbol zu bekommen (der einzige mit einem *).

Also genau der richtige Stoff für ein neues Buch.

Ein Titelbild habe ich schon mal entworfen, siehe hier:
https://www.schachfeld.de/threads/41109-ki-texte-und-ki-bilder/page3?p=687637#post687637

Naja, es ist halt fünfte Jahreszeit  

Viele Grüße, Ingo.
Parent - - By Peter Martan Date 2024-11-14 17:54 Edited 2024-11-14 17:56
Ingo Althöfer schrieb:

Kannst Du zu den Partien auch noch die Spieljahre angeben?

In der Fernschach- Datenbank von 2005 bis 2023, alle unter 2000 Elo bis auf 2, 2063 als Höchstwert.
Zitat:

Also genau der richtige Stoff für ein neues Buch.

Ein Titelbild habe ich schon mal entworfen, siehe hier:
<a class='ura' href='https://www.schachfeld.de/threads/41109-ki-texte-und-ki-bilder/page3?p=687637#post687637'>https://www.schachfeld.de/threads/41109-ki-texte-und-ki-bilder/page3?p=687637#post687637</a>

Naja, es ist halt fünfte Jahreszeit  

Sehr hübsches Titelbild, schaut nach einem Krimi aus
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2024-11-14 18:08
Hallo Peter,

danke für die Info.

Peter Martan schrieb:
>> ... Ein Titelbild habe ich schon mal entworfen, siehe hier: ...

Sehr hübsches Titelbild, schaut nach einem Krimi aus


Okay, vielleicht sollte ich wirklich einen zu 1. d4 d5 2. Le3 passenden Krimi
schreiben und kein Eröffnungsbuch.

Das Bild hatte ich (ohne den Textteil) mal erzeugen lassen, weil die Neuro-Wissenschaftlerin
Eleanor Maguire 2003 einen Ignobel-Preis gewonnen hatte und zwar für eine Arbeit über
besondere Gehirnstrukturen bei rechtshändigen Taxifahrern in London.  Im Bild läuft die
Themse wie eine Gehirn-Aorta durch den Stadtplan von London.

2007 wurde Maguire Doktormutter von Demis Hassabis, der in diesem
Jahr einen echten Nobelpreis für Chemie bekommt.

Viele Grüße, Ingo.
Parent - By Peter Martan Date 2024-11-14 19:41
Ingo Althöfer schrieb:

Das Bild hatte ich (ohne den Textteil) mal erzeugen lassen, weil die Neuro-Wissenschaftlerin
Eleanor Maguire 2003 einen Ignobel-Preis gewonnen hatte und zwar für eine Arbeit über
besondere Gehirnstrukturen bei rechtshändigen Taxifahrern in London.  Im Bild läuft die
Themse wie eine Gehirn-Aorta durch den Stadtplan von London.

Dass mir das in dem Zusammenhang nicht gleich klar war...

Im Ernst, ich hatte von der Studie sogar schon mal gehört, hier ein PubMed- Link dazu:

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1140382/
Parent - By Dieter Brandhorst Date 2024-11-20 15:29 Edited 2024-11-20 15:47
Der Zug Le3 ist ein schachlicher Fehlgriff, der Weiß klare Nachteile bringt. Die Gewinnwahrscheinlichkeit sinkt damit von 54% auf 47% (ShahsChess 37). Während man in der Master Database von Lichess keine Partie findet, in der dieser Zug gespielt wurde, gibt es in der allgemeinen Lichess-Datenbank immerhin 107.264 Partien mit Le3. Dabei gewinnt Weiß nur 45%, Schwarz hingegen 52%, und 3% enden remis. Zum Vergleich: Nach den Standardzügen d4 d5 zeigt die Statistik bei 187 Millionen Partien 52% Siege für Weiß, 46% für Schwarz und 4% Remis. Damit lässt sich sagen, dass Le3 die Gewinnchancen für Weiß um etwa 6 bis 7% verschlechtert.

Warum ist das so? Aus schachlicher Sicht gibt es mehrere Gründe, die gegen Le3 sprechen z.B.:

Der Zug hilft nicht bei der Entwicklung der weißen Figuren.
Er blockiert den e-Bauern, was auch den weißen Läufer behindert.
Le3 droht nichts und gibt Schwarz dadurch mehr Freiheiten.

Kurz gesagt: Le3 ist ein Zug, der für Weiß mehr Probleme schafft, als er löst. Auch wenn Schwarz dadurch noch keinen sicheren Sieg hat, verbessern sich seine Chancen deutlich.

VG

Dieter Brandhorst

P.S. Reicht wahrscheinlich noch nicht für den Ig-Nobelpreis
- By Peter Unger Date 2024-11-16 12:49 Upvotes 2
In der Mega 2025 sieht es so aus:
Züge  Partien  Punkte  Remisen  Gespielt
2...Sf6  16  9.4%  6.2%  1994-2024
2...Sc6  13  30.8%  0.0%  1998-2021
2...Lf5  4  25.0%  0.0%  2000-2020
2...e6  4  0.0%  0.0%  1998-2012
2...C6  1  50.0%  100.0%  2022
2...Ld7  1  0.0%  0.0%  2002
2...Dd7  1  100.0%  0.0%  2022
2...Lg4  1  50.0%  100.0%  2014
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