Ceres 1.0

By Reinhold Stibi Date 2024-08-30 08:39 Edited 2024-08-30 09:04

Klar ist die RTX 3070 Ti eine ganz tolle Grafikkarte; mehr braucht es für Lc0 nicht.

Wegen des hohen Energieverbrauchs kann man damit vernünftig nur stundenweise im Internet spielen
und nicht Tag und Nach wie mit sparsamen CPUs.

Mein Traum-Laptop wäre der Asus Rog Strix G17 G13PV-HX048W für 1649 EUR.

17,3 Zoll Display, AMD Ryzen 9 7845HX 12 Kerne , 16 GB RAM, 1 TB SSD, RTX 4060.

Der Laptop RTX 4060 Prozessor ist auch sparsamer im Verbrauch als eine externe Grafikkarte.

Da die RTX 4060 auch schon KI-Funktionen unterstützt braucht man da keinen speziellen Prozessor.

https://www.mediamarkt.de/de/product/_asus-rog-strix-g17-g713pv-hx048w-notebook-mit-173-zoll-display-amd-ryzentm-9-prozessor-16-gb-ram-1-tb-ssd-nvidia-geforce-rtx-4060-schwarz-grau-2864601.html

By Max Siegfried Date 2024-08-30 08:52

Reinhold Stibi schrieb:

Da die RTX 4060 auch schon KI-Funktionen unterstützt braucht man da keinen speziellen Prozessor.

Die KI auf der GPU unterstützt die GPU/verbessert ihre Leistung bzw. erweitert ihr Limit bei bestimmten Aufgaben.
Die KI auf der CPU unterstützt die CPU/verbessert ihre Leistung bzw. erweitert ihr Limit bei bestimmten Aufgaben.
Meiner Meinung nach sollte man am besten beides haben.

Und/oder eine NPU, Neural Engine. (Apple)

By Lothar Jung Date 2024-08-30 09:48 Upvotes 1

Der Notebook wäre eine gute Wahl.
Gleichwohl würde ich auf ein Gerät mit einer entsprechenden 90X0 Version warten.
Nicht zuletzt wegen der besseren AvX512 Geschwindigkeit.
Auch halte ich den Speicher mit 16 GB für zu knapp bemessen.
Letztendlich würde ich eine 4070 mit 12 GB VRAM bevorzugen, da eine 4060 sich nicht viel von deiner 2070ti unterscheidet.
Diese rechnet mit einem BT4 Netz nicht tief genug.
Ich erwarte bei Lc0 in diesem Jahr eine merkliche Steigerung.

By Reinhold Stibi Date 2024-08-30 10:16 Upvotes 1

Ja, da das stimmt.

Lc0 ist die einzige eigenständige Engine mit vergleichbarer Stärke zu Stockfish und deren Abkömmlinge
und ist eine gute Alternative und die RTX Grafikkarte zeigt auch eine ganz hervorragende Leistung
in anderen Bereichen außer Schach.

Sind wir gespannt auf den Herbst und Winter mit den Neuerungen.

By Rainer Neuhäusler Date 2024-09-01 20:37 Edited 2024-09-01 20:48

Lothar Jung schrieb:

Der Notebook wäre eine gute Wahl.

Hier ist allenthalben fast nur mehr von Laptops und vielleicht noch von Mini-PCs die Rede. Fährt denn niemand mehr einen ausgewachsenen PC ?
Bei mir steht noch ein 1/2 Meter hoher Tower neben dem Schreibtisch und der hat da auch wunderbar Platz. Durchs Glasfenster der freie Blick auf die beleuchteten Innereien: Laufwerkschächte, ein Monster von CPU-Kühler, die Mutterplatine mit den Speicherriegeln, die sauber verlegten Deko-Kabel, - alles eine Augenweide für den Technofreak.

Davon abgesehen, ein technisches Grundprinzip: Platz, Größe bzw. Volumen ist durch nichts zu ersetzen. Das gilt für Motorhubräume, Lautsprecherboxen, Fotokameras und eben auch für Computer. Eine große separate Tastatur, große Monitore, genügend Laufwerke, Kartenleser, Schnittstellen, freie Wahl der Komponenten und Peripherie. Mehr Leistung, mehr Speicher und ein effizienterer Kosten-/Nutzenfaktor. Anders gesagt, Miniaturisierung hat ihren Preis und wozu auch, wenn genug Platz ist ?

Ein PC für zu Hause, ein Laptop für unterwegs und ein Smartphone für eine Partie Schach im Wartezimmer, dann ist die technische Bandbreite optimal genutzt. Und dazu vielleicht noch ein alter 8-Kerner für Computerschachturniere

By Lothar Jung Date 2024-09-01 23:17

Ja, man traut sich kaum, auf einen voll ausgestatteten PC mit einer guten GPU hinzuweisen.
Alles konzentriert sich auf Stockfish.
Lc0 ist zu kompliziert. Stockfish, für die, die sich immer auf der sicheren Seite wähnen.

By Max Siegfried Date 2024-09-02 17:28

Lothar Jung schrieb:

LC0 ist doch super.
1x RTX 2080 = 1x RTX 2080
1x RTX 3080 = 2x RTX 2080
1x RTX 4080 = 4x RTX 2080
1x RTX 5080 = 8x RTX 2080
2x RTX 5080 = 16x RTX 2080
Kommt das in etwa so hin?
Natürlich wird man eher eine RTX 5090 (Ti / Super, was ist eigentlich besser?) kaufen.

Gibt es eine realistische Vermutung, wie viele kN/s die RTX 5090 mit dem BT4 Netz liefern wird?
Wann erscheint das doppelt so große BT5 Netz?
Schließlich soll sich ein Kauf lohnen.

Bei Stockfish stellt sich die Frage nach der CPU.
AMD Ryzen X/10000 mit KI wird um einiges besser als die 9000 Serie.
Passend zu 1-2 RTX 5090 (Ti/Super) mit KI wahrscheinlich noch schneller.
Wahrscheinlich 1-2 Bergamo CPUs. Haben diese eigentlich KI mit an Board??
Oder 1x AMD Threadripper 9990X/9995WX übertaktet. = weniger kN/s, dafür deutlich mehr GHz bei/für andere Dinge. KI?

Kommt Stockfish damit nach 1 Sekunde auf Tiefe 50?????
Greift Stockfish damit in der Grundstellung schon auf TBs zu? Hat TB Hits in der Grundstellung?
https://openbenchmarking.org/result/2307182-PTS-BERGAMO890&sgm=1&hgv=EPYC+9754+2P%2CEPYC+9754+2P+-+Power+400W&sor
Wahrscheinlich gibt es aber nur einen Bruchteil der damaligen Stockfish 15, kN/s, da sich die Netze deutlich vergrößert haben und vergrößern werden (wie oft wurde die Größe eigentlich verdoppelt?

Vielleicht werde ich mir Anfang nächsten Jahres oder später etwas zusammen konfigurieren, einzeln bestellen und selbst zusammenbauen. Bastelspaß gegen Langeweile.

DDR6 RAM erscheint demnächst
https://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154108/News/DDR6-1447989/
https://www.heise.de/news/Superschnelles-RAM-PCI-Express-DDR6-LPDDR6-GDDR7-HBM4-und-PCIe-7-0-9760640.html
https://www.igorslab.de/en/camm2-new-memory-standard-for-desktop-pcs-with-ddr6-up-to-17-6-gbps-and-lpddr6-up-to-14-4-gbps/

16 TB SSD wurde schon letztens erwähnt.

Was würdet ihr kaufen mit Begründung?

By Reinhold Stibi Date 2024-09-02 18:09 Edited 2024-09-02 18:24

Das ist doch alles übertrieben. Wahrscheinlich wird niemand für Schach eine RTX 5090 Ti kaufen, höchsten bei
denen Geld keine Rolle spielt.

Inzwischen dürfte auch dir klar sein dass die Hardware bei Stockfish und Lc0 keine große Rolle mehr spielt.
Von 1000 Partien dürfte mit einem sehr guten Buch bei einem Zweikampf Lc0 RTX 3070 Ti gegen RTX 5090 Ti
keine 20 Elo Unterschied sein.
Das gleiche gilt für Stockfish. Ein 8 Kerner PC kann sich bei Schach.de gegen einen vielfach stärkeren PC (bis zu 6 x
schneller) behaupten.

Nur bei Eröffnungsvorgaben wie bei Stefan Pohl und TCEC bringt die viel stärkere Hardware noch etwas; ebenso
bei Stellungstest und Mattsuche.

Übrigens unterstützen schon sehr starke integrierte GPUs wie die Radeon 780 und die RTX Grafikkarten schon KI.
Noch mehr KI bringt für den Normal-Anwender nicht viel; hauptsächlich für wissenschaftliche Zwecke.

By Lothar Jung Date 2024-09-02 20:19 Upvotes 1

Schach.de ist aufgrund der niedrigen Bedenkzeit und den „unendlich“ optimierten Eröffnungsbücher kein Gradmesser für Spielstärke.
GPUs werden vor allem für Spiele und Bild- und Videoverarbeitung eingesetzt bzw. gekauft.
Schach ist eine absolute Nischenanwendung !!
CPU-KI wird für serverunterstützte Applikationen eingesetzt, wie Übersetzungen, Sprachanwendungen, FotoApps.
Die High-GPUs dienen in erster Linie zum Training von Netzen.

By Reinhold Stibi Date 2024-09-03 08:44

Schach.de mit verschiedenen Eröffnungsbüchern, ohne Vorgabestellungen ist durchaus ein Gradmesser für die Spielstärke
eines Schachprogramms.
Die Bedenkzeit von 5 Minuten ist vollkommen ausreichend bei den jetzigen Computern; da wird schon eine enorme Rechentiefe erreicht.

Die integrierte GPU von AMD Radeon 780M ist für Spiele, Bild- und Videoverarbeitung schon sehr gut einsetzbar da
braucht man eigentlich keine externe Grafikkarte; siehe auch die Testberichte dazu.

Auch die Radeon 780 M unterstützt schon KI Funktionen. Was soll da an Mehr für den Privatanwender
rauskommen.

High-GPUs bringen für Computerschach relativ wenig, da dürfte schon eine RTX 3070 ti oder
eine RTX 4070 voll genügen.

By Max Siegfried Date 2024-09-03 10:17

Reinhold Stibi schrieb:

Ihr könnt doch auf Schach.de einfach damit anfangen, mit kürzeren Bedenkzeiten zu spielen, dann gibt es auch keine 100% Remisquote bzw. dann seid ihr weit von dieser entfernt und habt endlich mehr Spaß und mehr zum optimieren und stärkere Hardware ist wieder sinnvoller.

By Lothar Jung Date 2024-09-03 11:45

Die Radeon ist keine integrierte GPU, sondern sie läuft über den PCI Bus.
Gleichwohl ist sie zum Spielen und für Grafikanwendungen ganz gut geeignet.
Sie hat aber keinen internen Speicher, sondern läuft über RAM.
Sie wird in Notebook verbaut.
Lc0 mit einer NVIDIA GPU spielt in einer anderen Klasse.

By Reinhold Stibi Date 2024-09-03 12:20 Edited 2024-09-03 13:18

Ich habe den Minisforum MiniPC UM 790 Pro

und da ist die Radeon 780M mit der CPU Ryzen 9 7940hs auf
einem Chip integriert.

Natürlich ist der UM 790 Pro nicht für Lc0 gut geeignet aber doch
inzwischen für Spiele, Grafik und Bildbearbeitung

Aus einem Testbericht:

Minisforum Venus Series UM790 Pro im Test: Mit AMD Ryzen 9 7940HS und Radeon 780M der Konkurrenz überlegen
Der perfekte Mini-PC? Die Venus Serie von Miniforum bekommt mit dem UM790 Pro ein neues Familienmitglied. Dabei kommt nun AMDs neueste CPU-Generation in Form des AMD Ryzen 9 7940HS zum Einsatz. Auch bei der iGPU bekommt man mit der AMD Radeon 780M das Neueste aus dem roten Lager. Was diese Kombination leistet, erfahren Sie in diesem Review mit zahlreichen Messungen und Benchmarks.
Sebastian Bade, ✓ Andrea Grüblinger, Veröffentlicht am 20.07.2023

By Reinhold Stibi Date 2024-09-03 13:28

Noch zur Ergänzung zu obigem Bericht:

AMD Ryzen™ 9 7940HS
AMD Ryzen™ processor for premium laptops

Alle reduzieren
Allgemeine Spezifikationen
Name
AMD Ryzen™ 9 7940HS
Familie
Ryzen
Serie
Ryzen 7000 Series
Bauform
Notebooks , Desktop-PCs
AMD PRO Technologies
Nein
Private Nutzung
Ja
Regionale Verfügbarkeit
nicht vorhanden , EMEA , APJ , LATAM
Vorheriger Codename
Phoenix
Architektur
Zen 4
Anzahl der CPU-Kerne
8
Multithreading (SMT)
Ja
Anzahl der Threads
16
Max. Boost-Taktung
Bis zu 5.2 GHz
Grundtaktung
4 GHz
L1-Cache
512 KB
L2-Cache
8 MB
L3-Cache
16 MB
Standard-TDP
35-54W
Mit AMD konfigurierbares TDP (cTDP)
35-54W
Prozessortechnologie für CPU-Kerne
TSMC 4nm FinFET
Größe des CPU-Computing-Die (CCD)
178mm²
Die-Anzahl pro Gehäuse
1
Zum Übertakten freigeschaltet
Nein
AMD EXPO™ Memory Overclocking Technology
Ja
Precision Boost Übertaktung
Ja
Curve Optimizer Spannungsabweichungen
Ja
CPU-Sockel
FP7 , FP7r2 , FP8
CPU Boost Technology
Precision Boost 2
Anweisungssatz
x86-64
Unterstützte Erweiterungen
AES , AMD-V , AVX , AVX2 , AVX512 , FMA3 , MMX-plus , SHA , SSE , SSE2 , SSE3 , SSE4.1 , SSE4.2 , SSE4A , SSSE3 , x86-64
Max. Betriebstemperatur (Tjmax)
100°C
Erscheinungsdatum
04/30/2023
*OS-Unterstützung
Windows 11 - 64-Bit Edition , Windows 10 - 64-Bit Edition , RHEL x86 64-Bit , Ubuntu x86 64-Bit
Konnektivität
Native USB 4 (40Gbps) Ports
2
Native USB 3.2 Ports der 2. Generation (10 Gbps)
2
Native USB 2.0 Ports (480 Mbps)
4
PCI Express® Version
PCIe® 4.0
Native PCIe® Lanes (Total/Usable)
20 , 20
NVMe-Support
Boot , RAID0 , RAID1 , RAID10
Systemspeichertyp
DDR5 (FP7r2) , LPDDR5X (FP7-FP8)
Max. Speicher
256 GB
System Memory Subtype
UDIMM , SO-DIMM
Max. Speichergeschwindigkeit
4x2R DDR5-5600, LPDDR5x-7500
ECC-Unterstützung
Nein
Grafikfunktionen
Modell der Grafikeinheit
AMD Radeon™ 780M
Anzahl der Grafikkerne
12
Grafiktaktfrequenz
2800 MHz
DirectX® Version
12
DisplayPort™ Version
2.1
DisplayPort Extensions
Adaptive-Sync , HDR Metadata , UHBR10
DisplayPort Max Refresh Rates (SDR)
7680x4320 @ 60Hz , 3840x2160 @ 240Hz , 3440x1440 @ 360Hz , 2560x1440 @ 480Hz , 1920x1080 @ 600Hz
DisplayPort Max Refresh Rates (HDR)
7680x4320 @ 60Hz , 3840x2160 @ 240Hz , 3440x1440 @ 360Hz , 2560x1440 @ 480Hz , 1920x1080 @ 600Hz
HDMI® Version
2.1
HDCP Version Supported
2.3
USB Type-C® DisplayPort™ Alternate Mode
Ja
Unterstützung für mehrere Monitore
Ja
Max Displays
4
AMD FreeSync™
Ja
Wireless Display
Miracast
Max Video Encode Bandwidth (SDR)
1080p630 8bpc H.264, 1440p373 8bpc H.264, 2160p175 8bpc H.264, 1080p630 8bpc H.265, 1440p373 8bpc H.265, 2160p175 8bpc H.265, 4320p43 8bpc H.265, 1080p864 8/10bpc AV1, 1440p513 8/10bpc AV1, 2160p240 8/10bpc AV1, 4320p60 8/10bpc AV1

Max Video Decode Bandwidth
1080p60 8bpc MPEG2, 1080p60 8bpc VC1, 1080p786 8/10bpc VP9, 2160p196 8/10bpc VP9, 4320p49 8/10bpc VP9, 1080p1200 8bpc H.264, 2160p300 8bpc H.264, 4320p75 8bpc H.264, 1080p786 8/10bpc H.265, 2160p196 8/10bpc H.265, 4320p49 8/10bpc H.265, 1080p960 8/10bpc AV1, 2160p240 8/10bpc AV1, 4320p60 8/10bpc AV1

AMD SmartShift MAX
Ja
AMD SmartAccess Memory
Verfügbar
AI Engine Capabilities
Brand Name
AMD Ryzen™ AI
AMD Ryzen™ AI
Verfügbar
Performance
Bis zu 10 TO

By Olaf Jenkner Date 2024-09-03 12:41

Lothar Jung schrieb:

Sie hat aber keinen internen Speicher, sondern läuft über RAM.

Welch ein Unfug.

By Jörg Oster Date 2024-09-03 14:21

Keineswegs.

Von hier https://www.notebookcheck.com/AMD-Radeon-780M-Grafikkarte-Benchmarks-und-Spezifikationen.680534.0.html

Zitat:

AMD Radeon 780M

Die AMD Radeon 780M (oder RX 780M) ist eine integrierte Grafikkarte (iGPU) für Notebooks. Sie befindet sich in den stärkeren Phoenix (Ryzen 7040) APUs und bietet alle 12 CUs (768 Shader). Sie nutzt die aktuelle RDNA 3 Architektur. Die Taktrate ist abhängig vom CPU-Modell und rangiert beim Launch von 2,9 - 3 GHz (maximaler Boost-Takt). Die GPU hat keinen eigenen Grafikspeicher, sondern nutzt den gemeinsamen Hauptspeicher (bis zu LPDDR5 7500 MT/s oder DDR5 5600 MT/s). Die iGPU unterstützt Raytracing in Hardware, ist jedoch bei aktuellen Spielen zu langsam um dieses Feature sinnvoll nutzen zu können.

By Olaf Jenkner Date 2024-09-03 15:31

Ja, es gibt die verschiedensten Sorten Radeons, die Radeon RX 7900 XTX hat z.B. 24 GiB GDDR6.

By Max Siegfried Date 2024-08-30 11:53

Reinhold Stibi schrieb:

Mein Traum-Laptop wäre der Asus Rog Strix G17 G13PV-HX048W für 1649 EUR.
17,3 Zoll Display, AMD Ryzen 9 7845HX 12 Kerne , 16 GB RAM, 1 TB SSD, RTX 4060.
Der Laptop RTX 4060 Prozessor ist auch sparsamer im Verbrauch als eine externe Grafikkarte.
Da die RTX 4060 auch schon KI-Funktionen unterstützt braucht man da keinen speziellen Prozessor.

Das Asus schnell die Lager räumen möchte, ist mir klar.
Die alten Laptops werden sich nunmal schlecht verkaufen, da demnächst die Nachfolger auf den Markt kommen.

Ende des Jahres / Anfang nächsten Jahres:
Laptop
AMD 9945HX3D mit KI und mit AVX512
RTX 5090 mit KI (mindestens doppelt so schnell wie die 2 Jahre alte RTX 4090 + LC0 könnte durch diese KI und entsprechend Anpassungen durch LC0 Entwicklern deutlich schneller werden.)
Unter 64 GB RAM würde ich gar nicht gehen, 64 GB erscheint mir schon viel zu wenig. Der RAM füllt sich in Sekunden. Das ganze geht noch deutlich schneller mit TBs. Die neuen RAM Speicher werden übrigens auch noch schneller sein als die alten. Windows braucht immer mehr RAM, Browser brauchen immer mehr RAM usw. und meistens läuft alles gleichzeitig. Notebooks mit bis zu 256 GB aufrüstbarem Arbeitsspeicher: https://www.notebookcheck.com/Notebooks-mit-bis-zu-256-GB-aufruestbarem-Arbeitsspeicher-CAMM2-stellt-sich-gegen-verloeteten-RAM.781722.0.html (kommt vielleicht auch RAM mit KI?)
4 TB SSD oder mehr. Ich bevorzuge 8 TB SSD. Demnächst 16 TB SSD: https://www.storage-insider.de/innodisk-liefert-u2-ssds-mit-bis-zu-16-terabyte-speicherkapazitaet-a-14bbc31fe22b44bb1cf01ad87486a2ca/ https://www.itmagazine.ch/artikel/82391/Computex_M_2-SSDs_mit_16_TB_praesentiert.html https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/festplatten/63802-pcie-ssd-bis-16-tb-agi-technology-stellt-grosse-und-schnelle-ssds-in-aussicht.html

Laptops mit Wasserkühlung
Dann kauft man das Gerät bei XMG (OASIS) | mit innovativer Laptop-Wasserkühlung.
Damit die Laptops CPUs und GPUs usw. nicht immer nach wenigen Sekunden mit dem Thermal Throttling anfangen, was die Leistung immer deutlich sinken lässt.

Die vielen Hersteller werden demnächst alle bei ihrer Konfiguration einen im Laptop integrierten Wasserkühlkörper anbieten. Dann muss man an den Laptops nun die XMG Wasserkühlung anschließen bzw. eine andere AIO oder eine selbst zusammengestellte Wasserkühlung anschließen, welche auch demnächst erscheinen werden.