Schachblindheit bei Stockfish bei einer schönen Stellung

By Reinhold Stibi Date 2024-08-01 18:52 Edited 2024-08-01 19:47

Heute habe ich auf Schach.de mit meinem langsamen 8 Kerner PC
eine lehrreiche Partie verloren.

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2024.08.01"]
[Round "?"]
[White "Hippo100, Deep Ripper -1--avx"]
[Black "Hafaba, ZurgaaPOLY 5.3-2407"]
[Result "0-1"]
[ECO "B33"]
[WhiteElo "3346"]
[BlackElo "3345"]
[Annotator "0.09;0.13"]
[PlyCount "232"]
[EventDate "2024.08.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{ZurgaaPOLY 5.3-240729 (16 cores): 31.2 plies; 30.453kN/s AMD Ryzen 9 7950X 16-Core Processor    4500MHz, (16 cores, 32 threads), RSt-2.ctg, 256 MB} 1. e4 {B 0} c5 {0.01/0 0} 2. Nf3 {B 0} Nc6 {0.01/0 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {0.01/0 0} 4. Nxd4 {B 0} Nf6 {0.01/0 0} 5. Nc3 {B 0} e5 {0.01/0 0} 6. Ndb5 {B 0} d6 {0.01/0 0} 7. Bg5 {B 0} a6 {0.01/0 0} 8. Na3 {B 0} b5 {0.01/0 0} 9. Nd5 {B 0} Be7 {0.01/0 0} 10. Bxf6 {B 0} Bxf6 {0.01/0 0} 11. c3 {B 0} Bg5 {0.01/0 0} 12. Nc2 {B 0} O-O {0.01/0 0} 13. a4 {B 0} bxa4 {0.01/0 0} 14. Rxa4 {B 0} a5 {0.01/0 0} 15. Bc4 {B 0} Bd7 {0.01/0 0} 16. Nce3 {B 0} Ne7 {0.01/0 0} 17. Nxe7+ {0.09/35 48} Bxe7 {0.13/32 8} 18. Ra2 {0.16/29 0} Bg5 {0.10/34 5} 19. Nd5 {0.12/30 1} a4 {0.08/32 3} 20. O-O {0.14/39 28} Kh8 {0.01/0 0} 21. Bd3 {0.25/25 5} Qb8 {0.01/0 0} 22. Qe2 {0.32/32 18} Qb7 {0.01/0 0} 23. Rfa1 {0.26/26 2} f5 {0.01/0 0} 24. Nb4 {0.27/27 3} f4 {0.01/0 0} 25. Qd2 {0.27/23 2} Bh4 {0.01/0 0} 26. Bc2 {0.22/28 5} f3 {0.01/0 0} 27. g3 {0.39/21 2} Qc8 {0.01/0 0} 28. Qd3 {0.38/23 2} Bxg3 {0.01/0 0} 29. hxg3 {-1.50/23 5} Bh3 {0.01/0 0} 30. Rxa4 {-1.50/22 2} Rb8 {0.01/0 0} 31. Qxd6 {-1.52/22 2} Bg2 {0.01/0 0} 32. g4 {-1.55/22 4} Qxg4 {0.01/0 0} 33. Qxe5 {-1.66/24 6} Bh3+ {0.01/0 0} 34. Qg3 {-1.70/22 2} Qxg3+ {0.01/0 0} 35. fxg3 {-1.65/21 1} f2+ {0.01/0 0} 36. Kh2 {-1.87/22 6} f1=Q {-1.97/28 4} 37. Rxf1 {-1.89/23 1} Bxf1 {0.01/0 0} 38. Kg1 {-1.88/29 18} Bc4 {0.01/0 0} 39. Nd3 {-1.77/22 1} Bxd3 {-2.80/33 5} 40. Bxd3 {-2.43/29 5} Rxb2 {-3.10/35 5} 41. e5 {-2.54/26 0} g6 {-3.22/34 5} 42. e6 {-2.67/27 1} Kg7 {-3.19/34 6} 43. Ra7+ {-2.79/28 2} Kh6 {-3.21/37 4} 44. e7 {-2.88/26 0} Re8 {-3.17/37 6} 45. g4 {-2.92/26 0} g5 {-3.25/39 4} 46. c4 {-2.97/28 3} Kg7 {-3.31/36 4} 47. c5 {-3.00/26 0} Rb3 {-3.42/43 9} 48. Rd7 {-2.89/30 0} Rc3 {-3.47/37 4} 49. Bb5 {-2.90/28 0} Kf7 {-3.49/38 4} 50. Rd5 {-2.93/27 0} Rxe7 {-3.56/42 5} 51. Rxg5 {-2.88/28 0} Rc2 {-3.59/42 5} 52. Rf5+ {-2.93/29 1} Kg7 {-3.64/40 5} 53. Rg5+ {-3.10/31 7} Kh8 {-3.71/42 6} 54. Rf5 {-3.24/32 10} Re1+ {-3.82/37 4} 55. Bf1 {-3.36/30 0} Kg7 {-3.92/37 7} 56. Rg5+ {-3.40/32 6} Kf6 {-4.12/40 14} 57. Rf5+ {-3.18/32 0} Kg6 {-4.22/36 4} 58. c6 {-3.54/27 0} Rec1 {-4.28/35 3} 59. Re5 {-3.61/25 0} Rxc6 {-4.31/33 3} 60. Kg2 {-2.86/24 1} R1c2+ {-4.36/32 4} 61. Kg1 {-3.43/30 3} R6c3 {-4.40/39 9} 62. Be2 {-3.24/24 5} Kf6 {-4.53/34 4} 63. Re4 {-3.52/27 2} h6 {-4.60/35 4} 64. Rf4+ {-3.56/26 0} Ke5 {-4.88/34 3} 65. Rf8 {-3.59/31 0} Re3 {-4.97/35 3} 66. Bf1 {-3.61/32 0} Rg3+ {-5.47/42 3} 67. Kh1 {-3.57/33 0} Rxg4 {-5.52/69 3} 68. Bh3 {-3.64/21 1} Rh4 {-6.37/47 4} 69. Rf3 {-4.53/33 1} Ke4 {-7.29/35 4} 70. Ra3 {-4.91/29 0} Kf4 {-10.07/31 38} 71. Kg1 {-5.43/46 0} Re2 {-34.16/17 1} 72. Bd7 {-5.70/41 0} Re3 {-44.67/17 1} 73. Rxe3 {-5.70/41 0} Kxe3 {-74.71/22 3} 74. Kg2 {-5.49/42 0} Kf4 {-77.31/27 2} 75. Be8 {-6.09/37 0} Rg4+ {-81.88/20 2} 76. Kh3 {-7.21/39 5} Rg3+ {-81.88/28 4} 77. Kh4 {-6.48/14 1} Rg1 {-81.88/27 3} 78. Bc6 {-23.56/15 4} Rc1 {-81.88/21 1} 79. Bd5 {-41.82/15 4} Rc2 {-81.88/24 2} 80. Kh3 {-48.15/15 2} Kg5 {-81.88/23 1} 81. Be6 {-54.33/14 1} Rc6 {-81.88/30 3} 82. Bd7 {-4.39/13 1} Rc3+ {-81.88/26 3} 83. Kh2 {-69.48/12 2} Kf4 {-81.88/26 2} 84. Be6 {-64.28/13 2} Rg3 {-81.88/23 1} 85. Bh3 {-73.97/12 1} Kf3 {-81.88/22 2} 86. Bd7 {-76.88/9 1} Rg7 {-81.88/23 1} 87. Bb5 {-77.35/12 1} Rg3 {-81.88/20 1} 88. Bd7 {-5.79/11 1} Rg7 {-81.88/27 2} 89. Bc6+ {-74.44/13 1} Kg4 {-81.88/18 1} 90. Kg2 {-77.49/12 1} h5 {-81.88/26 2} 91. Ba8 {-#63/19 0} Rf7 {-81.88/19 1} 92. Bd5 {-54.62/11 1} Re7 {-81.88/29 2} 93. Bf3+ {-#53/34 0} Kg5 {-81.88/21 1} 94. Bc6 {-#41/31 0} Kf4 {-81.88/22 1} 95. Bd5 {-#33/23 0} Re2+ {-#27/25 2} 96. Kh3 {-#33/18 0} h4 {-#26/17 0} 97. Bc6 {-#30/36 1} Re3+ {-#24/27 2} 98. Kh2 {-#34/44 0} Rd3 {-#22/22 2} 99. Bb5 {-#21/46 0} Rd5 {-#21/36 1} 100. Bc4 {-#19/49 0} Re5 {-#20/19 1} 101. Kh3 {-#18/45 0} Kg5 {-#21/18 0} 102. Kg2 {-#17/44 0} Kg4 {-#17/27 1} 103. Bf1 {-#15/42 0} Re7 {-#15/26 1} 104. Kf2 {-#16/31 0} h3 {-#13/50 1} 105. Bxh3+ {-#15/53 0} Kxh3 {-#12/52 0} 106. Kf3 {-#11/69 0} Kh4 {-#11/81 0} 107. Kf4 {-#10/79 0} Re1 {-#10/96 0} 108. Kf5 {-#9/87 0} Kg3 {-#9/84 0} 109. Kg6 {-#8/96 0} Kg4 {-#8/92 0} 110. Kf6 {-#7/107 0} Re2 {-#7/103 0} 111. Kg7 {-#6/194 0} Kg5 {-#6/148 0} 112. Kf7 {-#5/176 0} Re3 {-#5/140 2} 113. Kg7 {-#4/245 0} Rf3 {-#4/199 1} 114. Kh8 {-#3/245 0} Kh6 {-#3/245 0} 115. Kg8 {-#2/245 0} Rf1 {-#2/245 0} 116. Kh8 {-#1/245 0} Rf8# {-#1/245 0 (Lag: Av=0.32s, max=0.7s)} 0-1

28. Dd3 ?

Richtige: 28. Dd1 + 0.00

28. .. Lg3 !

Auf meinem schnellen 8 Kerner PC braucht Stockfish 16.1 nach Neustart
für den richten Zug 28. Dd1 sage und schreibe 1:37 Min. + 0.00 41/76

Meine Standard Engine Deep Ripper 1 braucht da nur 7 Sek. 28.Dd1 + 012 38/51

Falsch: 28. Dd3 ?

Richtig : 28. Dd1 !

Interessant:
Das schöne Opfer 28...Lg3 !

Nach Neustart braucht mein schneller 8 Kerner PC mit der Engine Deep Ripper 1 doch erstaunlich lange für das Opfer

28...Lg3 ! .1,31 39/52   51 Sek. , Ehrenrettung für Stockfish 16.1 spielt nach Neustart 28...Lg3: bereits nach 15 Sek.
   -1.32 30/63

Aus dem Spiel mit gespeichertem Hash geht das natürlich viel schneller.

r1q2r1k/3b2pp/3p4/4p3/pN2P2b/2P2pP1/RPBQ1P1P/R5K1 w - - 0 28

Die Engine Steel Fighter III auf meinem schnellen 8 Kerner:

28. Dd1 + 0.07 27/49 10 Sek.

28....Lg3   + 1.12 33/64 23. Sek.

Das kann natürlich bei Blitz zu langsam sein.

Aber durch den gespeicherten Hash im Spiel durch die Vorgänger Züge kann das schneller gehen.

Ja, da war mein langsamer 8 Kerner PC doch nicht schnell genug, sodass ich wieder auf meinen schnellen 8 Kerner PC
auf Schach.de umsteige; war ein Experiment.

By Peter Martan Date 2024-08-01 20:41 Edited 2024-08-01 21:36

Reinhold Stibi schrieb:

Interessant:
Das schöne Opfer 28...Lg3 !

Ja, nett, und gar nicht gar so leicht zu finden, Schwarz hatte es ja anscheinend im Buch (im Hiarcs ist's übrigens auch).
Single thread findet das flott (für single thread) eigentlich nur Crystal von denen, die ich probiert habe, der (meine letzte dev.- Version) braucht auf einem einzelnen Kern mit der 3.5GHz- CPU 22", Tiefe 24.

Multithreaded auf guter Hardware finden's verschiedene SF- branches mehr oder weniger schnell, bei denen, die länger brauchen, streut's natürlich auch weiter bei vielen threads, Lc0 ist mit der 3070ti in wenigen Sekunden fündig, ShashChess braucht bei 3 Versuchen z.B. einmal 5, einmal 9 und einmal 12 Sekunden mit 30 threads. SF dev. (20240709) war 1x67", 1x27" und 1x40".

Für den avoid move 28.Dd3? müsste man halt (wie bei ams an und für sich), wenn zu einem anderen Zug gewechselt wird, das Dd3? schnell noch eingeben, um zu sehen, ob das 28...Lxg3! auch wirklich mit entsprechender Eval als Grund dafür in den Output kommt, dass Dd3 verworfen worden ist.

By Peter Martan Date 2024-08-01 21:42

Editierzeit um, Lc0 hab' ich doch auch noch 3x probiert, für das 28...Lxg3 1x10", 1x13" und 1x28" mit der 3070ti und dem 6147500- Netz.

By Reinhold Stibi Date 2024-08-01 22:12 Edited 2024-08-01 23:05

Ja, deine RTX 3070 Ti ist schon sehr schnell. Im Blitz ist eine Lösung über 10 Sek. aber oft zu viel Zeit.

Werde 28... Lg3 ! noch mit meiner RTX 2070er und dem großen 4er Netz, sowie dem neuerem Stockfish
mit meinem schnellen 8 Kerner PC testen.

Mit meinem sehr schnellen 8 Kerner/16 Threads PC , der immerhin 10.000 kN/s aus der Grundstellung mit Stockfish schafft,
schneidet der neueste Stockfish vom 28.07.24 sehr schlecht ab.

382: Hippo100,Deep Ripper -1--avx - Hafaba,ZurgaaPOLY 5.3-2407 0-1 0.0, Wertungspartie, 5 min 2024
r1q2r1k/3b2pp/3p4/4p3/pN2P2b/2PQ1pP1/RPB2P1P/R5K1 b - - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20240728-2343f71f   Xu avx2 nnue:

28...Ld8 29.Dxd6
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.13 ++) Tiefe: 43/84   00:02:10 1273MN
28...Ld8 29.Dxd6
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.09 ++) Tiefe: 43/84   00:02:12 1289MN
28...Lh3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.05 ++) Tiefe: 43/84   00:02:17 1338MN

28...Lh3 29.Txa4 Tb8 30.Da6 De6 31.Sd3 Dh6 32.Da7 Lg5 33.Ta6 Tbd8 34.Db6 Lg4 35.Ta7 Tb8 36.Tf7 Tg8 37.Da6 Dh5 38.Da7 Txb2 39.Ld1 Td2 40.Se1 Txf2 41.Dxf2 Dxf7 42.Lxf3 Tf8 43.Kg2 Dc7 44.Td1 Le6 45.h4 Lh6 46.Dc2 Le3 47.Sd3 La7 48.Ta1 Lc4 49.Sb2 Lb5 50.Sd3 g6 51.Dd2 Lb6 52.Tf1
Schwarz steht besser: -/+ (-0.96) Tiefe: 49/72   00:04:26 2635MN
28...Lh3 29.Txa4 Tb8 30.Da6 De6 31.Sd3 Dh6 32.Da7 Lg5 33.Ta6 Tbd8 34.Db6 Lg4 35.Ta7 Tb8 36.Tf7 Tg8 37.Da6 Dh5 38.Da7 Txb2 39.Ld1 Td2 40.Se1 Txf2 41.Dxf2 Dxf7 42.Lxf3 Tf8 43.Kg2 Dc7 44.Td1 Le6 45.h4 Lh6 46.Dc2 Le3 47.Sd3 La7 48.Ta1 Lc4 49.Sb2 Lb5 50.Sd3 g6 51.Dd2 Lb6 52.Tf1
Schwarz steht besser: -/+ (-0.90 --) Tiefe: 50/32   00:04:29 2662MN
28...Lxg3
Schwarz steht besser: -/+ (-0.94 ++) Tiefe: 50/82   00:04:33 2710MN
28...Lxg3
Schwarz steht besser: -/+ (-0.98 ++) Tiefe: 50/82   00:04:33 2714MN

28...Lxg3
Schwarz steht deutlich besser: -/+ (-1.54 ++) Tiefe: 50/82   00:04:38 2771MN

382: Hippo100,Deep Ripper -1--avx - Hafaba,ZurgaaPOLY 5.3-2407 0-1 0.0, Wertungspartie, 5 min 2024
r1q2r1k/3b2pp/3p4/4p3/pN2P2b/2PQ1pP1/RPB2P1P/R5K1 b - - 0 1

Analysis by ShashChess 35.3 HT avx2 nnue:

28...Ld8 29.Lxa4 Le6 30.Lb3 Txa2 31.Lxa2 Lxa2 32.Txa2 h5 33.Sd5 Lg5 34.b4 Dh3 35.Df1 Dg4 36.b5 h4 37.b6 Dxe4 38.Dd1 Tb8 39.Ta4 De2 40.Ta1 De4 41.c4 Df5 42.Ta7 e4 43.Dd4
Weiß steht etwas besser: +/= (0.60) Tiefe: 19/40   00:00:01 17213kN
28...Ld8 29.Lxa4 Le6 30.Ta3 Lg8 31.Lc6 Txa3 32.Txa3 Dh3 33.Df1 Dh6 34.Ld5 Dd2 35.Lxg8 Kxg8 36.Ta8 h6 37.Sd5 Dxb2 38.h4 Dc2 39.De1 h5 40.Ta1 Kh7 41.Tc1 Dd3 42.Td1 Dc4 43.De3
Weiß steht etwas besser: +/= (0.57) Tiefe: 20/46   00:00:02 20130kN
28...Lxg3 29.hxg3 Lh3 30.Txa4 Tb8 31.Dxd6 Lg2 32.g4 Dxg4 33.Dxe5 Lh3+ 34.Dg3 Dxg3+ 35.fxg3 f2+ 36.Kh2 f1D 37.Txf1 Lxf1 38.Kg1 Lh3 39.Ta1 g6 40.Te1 Tf3 41.Kh2 Le6
Schwarz steht besser: -/+ (-1.12) Tiefe: 21/46   00:00:03 33244kN
28...Lxg3 29.hxg3 Lh3 30.Txa4 Tb8 31.Dxd6 Lg2 32.g4 Dxg4 33.Dxe5 Lh3+ 34.Dg3 Dxg3+ 35.fxg3 f2+ 36.Kh2 f1D 37.Txf1 Lxf1 38.Kg1 Lh3 39.Ta1 g6 40.Te1 Tf3 41.Kh2 Le6
Schwarz steht deutlich besser: -+ (-1.62 ++) Tiefe: 22/47   00:00:03 41522kN

ShashChess 35.3 High Tal ist schon ganz große Klasse und taktisch viel stärker als Stockfish und spielt dazu noch ganz sicher im
praktischen Spiel auf Schach.de
Wow, mit 3 Sek. gelöst ist schon absolute Spitze und dürfte nicht zu übertreffen sein

By Reinhold Stibi Date 2024-08-02 07:05

Lc0 v0.31.0 BT4 swa 6147500 mit RTX 2070

Stellung 28...Lg3:!

28...Ld8 +0.34 21/45 42 Sek. tb 1

28...Lg3: -1.82 21/45 43 Sek. tb1

In diesem Zusammenhang:

Leider kommt im Forum sehr wenig über Lc0 hinsichtlich interessanter Teststellungen.

Lothar Jung, der Speziallist hinsichtlich Lc0, hat von seinen ursprünglichen 3 Grafikkarten im Verbund in einem PC ziemlich
abgespeckt auf selten 2 Grafikarten im Verbund; nun hauptsächlich nur mit 1 Grafikkarte im PC.

By Volker Göbel Date 2024-08-02 07:26

Lothar hat wohl bemerkt, dass eine schnelle GPU völlig ausreicht.
Alles andere nur unnötige Energieverschwendung ist.
Dabei muss es nicht mal die High-End GPU sein, bei einer GK im PC.

MfG
Volker

By Peter Martan Date 2024-08-02 08:51

Volker Göbel schrieb:

Dabei muss es nicht mal die High-End GPU sein, bei einer GK im PC.

Hast du so eine Installation, Volker?
Würde mich interessieren, wie sie bei der Stellung vor dem 28...Lxg3 abschneidet. Könntest du mal 3 runs in der time to solution messen?

By Peter Martan Date 2024-08-02 10:57

Was ich noch beitragen kann, Lc0- CPU auf 30 threads der 16x3.5GHz CPU mit dem Netz t1-512x15x8h-distilled-swa-3395000.pb.gz habe ich nur einmal probiert, kann also sein, dass es ein sehr unglücklicher Versuch war, aber den hab' ich nach 10 Minuten in Tiefe 15 (insgesamt 55kN bis dahin) ohne richtige Lösung abgebrochen.

By Peter Martan Date 2024-08-02 15:36

Und mit einer onboard Intel HD Graphics 520 eines Netbooks und einer lc0-v0.31.0-windows10-gpu-dx12- Installation mit dem im Download enthaltenen 753723.pb.gz hab' ich nach 25 Minuten in Tiefe 6 (18000kN) ohne richtige Lösung einen Einzelversuch abgebrochen.

By Lothar Jung Date 2024-08-02 09:26 Edited 2024-08-02 09:57

Eine dritte GPU skaliert wegen des eingeschränkten PCI-Bus nicht gut.
Setze in Bonn 2 RTX 4070ti ein. In Frankreich eine RTX 3080.
Bei den Lösungszeiten von Suites/Stellungen wird einwandfrei skaliert. Jedoch nicht bei der Spielstärke bei Schach.de.
Ich warte auf BT5 und FP8.

Hier die Skalierungeinschätzung auf Discord:
„And I can give rough speed approximation based on my RTX 2060…I usually consider that the 3080 is 3 times as fast as the 2060 (and the 4070 1.5 times as fast as the 3080). This gives in initial position 8.1Knps for BT4, 12.3 for BT3, 13.5 for t82 and 21.3 for t3d.“

By Andreas Mader Date 2024-08-02 12:37 Edited 2024-08-02 12:51

Das dürfte ein Software-Fehler bei Stockfish sein.

Er hat auch nach längerer Rechenzeit nach Lxg3 darauf bestanden, dass Weiß besser steht. Als ich dann mehrere Varianten durchrechnen habe lassen und mit Zug zurücknehmen wieder zur Ausgangsstellung gekommen bin, war die Wertung auf einmal dramatisch anders. Dürfte wohl mit den Hash-Tabellen zusammenhängen.

By Andreas Matthies Date 2024-08-02 18:12 Upvotes 1

Kein Software-Fehler sondern ganz normales Verhalten einer AB-Engine für Positionen, in denen die Heuristik und Bewertung der Engine nicht optimal ist.

RubiChess hat z.B. große Mühe, 30.. Tb2 zu finden, selbst in der Position direkt oder fast direkt vor diesem Zug. Da ist es dann kein Wunder, wenn in der Position um Zug 28. die Position völlig falsch eingestuft wird, wenn die wichtigen Linien durch Late Move Reduction stark verkürzt oder durch Pruning ev. sogar gar nicht berechnet werden.

Bei Vor-Zurück-Analyse erzwingt man dann die Bewertung der wichtigen Linien und das Füllen der Hashtables mit den wichtigen Informationen.

By Kurt Utzinger Date 2024-08-02 13:56

[quote="Reinhold Stibi"]
Heute habe ich auf Schach.de mit meinem langsamen 8 Kerner PC
eine lehrreiche Partie verloren.

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2024.08.01"]
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[PlyCount "232"]
[EventDate "2024.08.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{ZurgaaPOLY 5.3-240729 (16 cores): 31.2 plies; 30.453kN/s AMD Ryzen 9 7950X 16-Core Processor    4500MHz, (16 cores, 32 threads), RSt-2.ctg, 256 MB} 1. e4 {B 0} c5 {0.01/0 0} 2. Nf3 {B 0} Nc6 {0.01/0 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {0.01/0 0} 4. Nxd4 {B 0} Nf6 {0.01/0 0} 5. Nc3 {B 0} e5 {0.01/0 0} 6. Ndb5 {B 0} d6 {0.01/0 0} 7. Bg5 {B 0} a6 {0.01/0 0} 8. Na3 {B 0} b5 {0.01/0 0} 9. Nd5 {B 0} Be7 {0.01/0 0} 10. Bxf6 {B 0} Bxf6 {0.01/0 0} 11. c3 {B 0} Bg5 {0.01/0 0} 12. Nc2 {B 0} O-O {0.01/0 0} 13. a4 {B 0} bxa4 {0.01/0 0} 14. Rxa4 {B 0} a5 {0.01/0 0} 15. Bc4 {B 0} Bd7 {0.01/0 0} 16. Nce3 {B 0} Ne7 {0.01/0 0} 17. Nxe7+ {0.09/35 48} Bxe7 {0.13/32 8} 18. Ra2 {0.16/29 0} Bg5 {0.10/34 5} 19. Nd5 {0.12/30 1} a4 {0.08/32 3} 20. O-O {0.14/39 28} Kh8 {0.01/0 0} 21. Bd3 {0.25/25 5} Qb8 {0.01/0 0} 22. Qe2 {0.32/32 18} Qb7 {0.01/0 0} 23. Rfa1 {0.26/26 2} f5 {0.01/0 0} 24. Nb4 {0.27/27 3} f4 {0.01/0 0} 25. Qd2 {0.27/23 2} Bh4 {0.01/0 0} 26. Bc2 {0.22/28 5} f3 {0.01/0 0} 27. g3 {0.39/21 2} Qc8 {0.01/0 0} 28. Qd3 {0.38/23 2} Bxg3 {0.01/0 0} 29. hxg3 {-1.50/23 5} Bh3 {0.01/0 0} 30. Rxa4 {-1.50/22 2} Rb8 {0.01/0 0} 31. Qxd6 {-1.52/22 2} Bg2 {0.01/0 0} 32. g4 {-1.55/22 4} Qxg4 {0.01/0 0} 33. Qxe5 {-1.66/24 6} Bh3+ {0.01/0 0} 34. Qg3 {-1.70/22 2} Qxg3+ {0.01/0 0} 35. fxg3 {-1.65/21 1} f2+ {0.01/0 0} 36. Kh2 {-1.87/22 6} f1=Q {-1.97/28 4} 37. Rxf1 {-1.89/23 1} Bxf1 {0.01/0 0} 38. Kg1 {-1.88/29 18} Bc4 {0.01/0 0} 39. Nd3 {-1.77/22 1} Bxd3 {-2.80/33 5} 40. Bxd3 {-2.43/29 5} Rxb2 {-3.10/35 5} 41. e5 {-2.54/26 0} g6 {-3.22/34 5} 42. e6 {-2.67/27 1} Kg7 {-3.19/34 6} 43. Ra7+ {-2.79/28 2} Kh6 {-3.21/37 4} 44. e7 {-2.88/26 0} Re8 {-3.17/37 6} 45. g4 {-2.92/26 0} g5 {-3.25/39 4} 46. c4 {-2.97/28 3} Kg7 {-3.31/36 4} 47. c5 {-3.00/26 0} Rb3 {-3.42/43 9} 48. Rd7 {-2.89/30 0} Rc3 {-3.47/37 4} 49. Bb5 {-2.90/28 0} Kf7 {-3.49/38 4} 50. Rd5 {-2.93/27 0} Rxe7 {-3.56/42 5} 51. Rxg5 {-2.88/28 0} Rc2 {-3.59/42 5} 52. Rf5+ {-2.93/29 1} Kg7 {-3.64/40 5} 53. Rg5+ {-3.10/31 7} Kh8 {-3.71/42 6} 54. Rf5 {-3.24/32 10} Re1+ {-3.82/37 4} 55. Bf1 {-3.36/30 0} Kg7 {-3.92/37 7} 56. Rg5+ {-3.40/32 6} Kf6 {-4.12/40 14} 57. Rf5+ {-3.18/32 0} Kg6 {-4.22/36 4} 58. c6 {-3.54/27 0} Rec1 {-4.28/35 3} 59. Re5 {-3.61/25 0} Rxc6 {-4.31/33 3} 60. Kg2 {-2.86/24 1} R1c2+ {-4.36/32 4} 61. Kg1 {-3.43/30 3} R6c3 {-4.40/39 9} 62. Be2 {-3.24/24 5} Kf6 {-4.53/34 4} 63. Re4 {-3.52/27 2} h6 {-4.60/35 4} 64. Rf4+ {-3.56/26 0} Ke5 {-4.88/34 3} 65. Rf8 {-3.59/31 0} Re3 {-4.97/35 3} 66. Bf1 {-3.61/32 0} Rg3+ {-5.47/42 3} 67. Kh1 {-3.57/33 0} Rxg4 {-5.52/69 3} 68. Bh3 {-3.64/21 1} Rh4 {-6.37/47 4} 69. Rf3 {-4.53/33 1} Ke4 {-7.29/35 4} 70. Ra3 {-4.91/29 0} Kf4 {-10.07/31 38} 71. Kg1 {-5.43/46 0} Re2 {-34.16/17 1} 72. Bd7 {-5.70/41 0} Re3 {-44.67/17 1} 73. Rxe3 {-5.70/41 0} Kxe3 {-74.71/22 3} 74. Kg2 {-5.49/42 0} Kf4 {-77.31/27 2} 75. Be8 {-6.09/37 0} Rg4+ {-81.88/20 2} 76. Kh3 {-7.21/39 5} Rg3+ {-81.88/28 4} 77. Kh4 {-6.48/14 1} Rg1 {-81.88/27 3} 78. Bc6 {-23.56/15 4} Rc1 {-81.88/21 1} 79. Bd5 {-41.82/15 4} Rc2 {-81.88/24 2} 80. Kh3 {-48.15/15 2} Kg5 {-81.88/23 1} 81. Be6 {-54.33/14 1} Rc6 {-81.88/30 3} 82. Bd7 {-4.39/13 1} Rc3+ {-81.88/26 3} 83. Kh2 {-69.48/12 2} Kf4 {-81.88/26 2} 84. Be6 {-64.28/13 2} Rg3 {-81.88/23 1} 85. Bh3 {-73.97/12 1} Kf3 {-81.88/22 2} 86. Bd7 {-76.88/9 1} Rg7 {-81.88/23 1} 87. Bb5 {-77.35/12 1} Rg3 {-81.88/20 1} 88. Bd7 {-5.79/11 1} Rg7 {-81.88/27 2} 89. Bc6+ {-74.44/13 1} Kg4 {-81.88/18 1} 90. Kg2 {-77.49/12 1} h5 {-81.88/26 2} 91. Ba8 {-#63/19 0} Rf7 {-81.88/19 1} 92. Bd5 {-54.62/11 1} Re7 {-81.88/29 2} 93. Bf3+ {-#53/34 0} Kg5 {-81.88/21 1} 94. Bc6 {-#41/31 0} Kf4 {-81.88/22 1} 95. Bd5 {-#33/23 0} Re2+ {-#27/25 2} 96. Kh3 {-#33/18 0} h4 {-#26/17 0} 97. Bc6 {-#30/36 1} Re3+ {-#24/27 2} 98. Kh2 {-#34/44 0} Rd3 {-#22/22 2} 99. Bb5 {-#21/46 0} Rd5 {-#21/36 1} 100. Bc4 {-#19/49 0} Re5 {-#20/19 1} 101. Kh3 {-#18/45 0} Kg5 {-#21/18 0} 102. Kg2 {-#17/44 0} Kg4 {-#17/27 1} 103. Bf1 {-#15/42 0} Re7 {-#15/26 1} 104. Kf2 {-#16/31 0} h3 {-#13/50 1} 105. Bxh3+ {-#15/53 0} Kxh3 {-#12/52 0} 106. Kf3 {-#11/69 0} Kh4 {-#11/81 0} 107. Kf4 {-#10/79 0} Re1 {-#10/96 0} 108. Kf5 {-#9/87 0} Kg3 {-#9/84 0} 109. Kg6 {-#8/96 0} Kg4 {-#8/92 0} 110. Kf6 {-#7/107 0} Re2 {-#7/103 0} 111. Kg7 {-#6/194 0} Kg5 {-#6/148 0} 112. Kf7 {-#5/176 0} Re3 {-#5/140 2} 113. Kg7 {-#4/245 0} Rf3 {-#4/199 1} 114. Kh8 {-#3/245 0} Kh6 {-#3/245 0} 115. Kg8 {-#2/245 0} Rf1 {-#2/245 0} 116. Kh8 {-#1/245 0} Rf8# {-#1/245 0 (Lag: Av=0.32s, max=0.7s)} 0-1

28. Dd3 ?

Richtige: 28. Dd1 + 0.00

28. .. Lg3 !

Auf meinem schnellen 8 Kerner PC braucht Stockfish 16.1 nach Neustart
für den richten Zug 28. Dd1 sage und schreibe 1:37 Min. + 0.00 41/76

Meine Standard Engine Deep Ripper 1 braucht da nur 7 Sek. 28.Dd1 + 012 38/51

Falsch: 28. Dd3 ?

Richtig : 28. Dd1 !

Interessant:
Das schöne Opfer 28...Lg3 !

Nach Neustart braucht mein schneller 8 Kerner PC mit der Engine Deep Ripper 1 doch erstaunlich lange für das Opfer

28...Lg3 ! .1,31 39/52   51 Sek. , Ehrenrettung für Stockfish 16.1 spielt nach Neustart 28...Lg3: bereits nach 15 Sek.
   -1.32 30/63

Aus dem Spiel mit gespeichertem Hash geht das natürlich viel schneller.

r1q2r1k/3b2pp/3p4/4p3/pN2P2b/2P2pP1/RPBQ1P1P/R5K1 w - - 0 28

Die Engine Steel Fighter III auf meinem schnellen 8 Kerner:

28. Dd1 + 0.07 27/49 10 Sek.

28....Lg3   + 1.12 33/64 23. Sek.

Das kann natürlich bei Blitz zu langsam sein.

Aber durch den gespeicherten Hash im Spiel durch die Vorgänger Züge kann das schneller gehen.

Ja, da war mein langsamer 8 Kerner PC doch nicht schnell genug, sodass ich wieder auf meinen schnellen 8 Kerner PC
auf Schach.de umsteige; war ein Experiment.
[/quote]

Hallo Reinhold
Per Zufall habe ich heute die Homepage von Eduard Nemeth https://solistachess.jimdosite.com/ besucht. Dabei hat er Bezug genommen auf diese Verlustpartie. Und offenbar hast du diese Partie nur verloren, weil du sein Buch mit Änderungen (Begrenzung der Tiefe) hast spielen lassen. Wie ich im Solista-ENG 2024 Buch sehe, würde schon nur 26.Lc2 nicht gespielt werden, sondern 26.Sd5 oder 26.Le2. Und bei 28.Dd3? steht ein Fragezeichen, so dass hier 28.Dd1! ausgespielt würde, was das Läuferopfer vermeidet. Und wer das Buch (auch Solista Attack) verwendet und mit Schwarz spielt, wird das Läuferopfer 28...Lxg3 dann eben ausspielen und du bleibst mit deinem gekürzten Buch auf der Strecke. Dass eine Engine im Blitz dieses Läuferopfer 28...Lxg3 nicht erkennt, ist begreiflich. Als Server-Spieler würde ich dem Buch oder den Büchern von Eduard vertrauen und nicht selbst etwas (schlechteres) basteln wollen.
Beste Grüsse
Kurt

By Peter Martan Date 2024-08-02 14:33

Kurt Utzinger schrieb:

Wie ich im Solista-ENG 2024 Buch sehe, würde schon nur 26.Lc2 nicht gespielt werden, sondern 26.Sd5 oder 26.Le2. Und bei 28.Dd3? steht ein Fragezeichen, so dass hier 28.Dd1! ausgespielt würde, was das Läuferopfer vermeidet. Und wer das Buch (auch Solista Attack) verwendet und mit Schwarz spielt, wird das Läuferopfer 28...Lxg3 dann eben ausspielen

Wie ich auch schon weiter oben schrieb, ist das 28...Lxg3! nach dem 28.Dd3? (28.Dd1 grün) im Hiarcs- Buch ebenfalls drin.

By Reinhold Stibi Date 2024-08-02 14:55 Edited 2024-08-02 15:00

Hallo Kurt,

ja, da irrt der liebe Eduard. Ich habe sein Buch nicht gekürzt sondern da ich experimentell auch zwischendurch mit schwacher Hardware
auf Schach.de spiele habe ich sein sehr gutes Buch sogar auf 100 Züge gesetzt.

Nur diese Variante umfasste sein Buch Buch nicht. Auch das beste Buch muss eingespielt und laufend ergänzt und erneuert werden; das macht
auch Eduard.

Schöne Grüße

Reinhold

By Kurt Utzinger Date 2024-08-02 15:19

Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Reinhold
Dass sich Eduard bei Büchern "irrt", kann ich mir fast nicht vorstellen.
Übrigens sehe ich im mir vorliegenden Buch "Solista Attack v4.0" von
Eduard, dass 28.Dd3? darin enthalten ist, ebenso auch 28.Dd1! und
somit würde bei korrekter Bucheinstellung 28.Dd3? gar nicht gespielt.
Ferner ist nach 28.Dd3? auch das Läuferopfer 28...Lxg3! im Buch drin.
Da muss der Wurm also in deinem geänderten Buch liegen.
Beste Grüsse
Kurt

By Reinhold Stibi Date 2024-08-02 15:44

Hallo Kurt,

also ich spiele auf Schach.de mit dem sehr guten Buch von Eduard Solista Notebook v3.2.
Das Vorgängerbuch war Solista Notebook v3.1.
Außerdem habe ich sein Buch Solista Attack v. 7.6 und noch andere Bücher von ihm

Kein Buch ist perfekt darum arbeitet auch Eduard noch ständig an Verbesserungen und das mit
Erfolg und er bringt auch neuere Versionen heraus.

Glaube mir, ich bin inzwischen auch kein Anfänger was Schach-Bücher betrifft.

Schöne Grüße
Reinhold

By Kurt Utzinger Date 2024-08-02 15:53 Upvotes 1

Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Reinhold
Wenn du diese Bücher hast, dann verstehe ich deine Niederlage erst recht nicht.
Und insbesondere auch deshalb nicht, weil du schon im Dezember 2023 eine
Partie mit derselben Variante verloren hast. Da hätte ich angenommen, dass
du die Bücher prüfst, um diesen Fehler künftig zu vermeiden. P.S. "Pamuk1" ist
doch Reinhold oder? Siehe Partie unten.
Beste Grüsse
Kurt

[Event "5 min, rated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2023.12.18"]
[Round "?"]
[White "Pamuk1, Cool Iris 11.80-bmi"]
[Black "A2-a3, Sun Light 14.1-avx2"]
[Result "0-1"]
[ECO "B33"]
[WhiteElo "3321"]
[BlackElo "3323"]
[PlyCount "184"]
[EventDate "2023.12.18"]
[SourceVersionDate "2021.04.14"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6 8. Na3 b5 9. Nd5 Be7 10. Bxf6 Bxf6 11. c3 O-O 12. Nc2 Bg5 13. a4 bxa4 14. Rxa4 a5 15. Bc4 Bd7 16. Nce3 Ne7 17. Ra2 a4 18. Nxe7+ Qxe7 19. Nd5 Qd8 20. O-O Kh8 21. Bd3 Qb8 22. Qe2 Qb7 23. Rfa1 f5 24. Nb4 f4 25. Qd2 Bh4 26. Bc2 f3 27. g3 Qc8 28. Qd3 Bxg3 29. hxg3 Bh3 30. Rxa4 Rb8 31. Qxd6 Bg2 32. g4 Qxg4 33. Qxe5 Bh3+ 34. Qg3 Qxg3+ 35. fxg3 f2+ 36. Kh2 f1=Q 37. Rxf1 Bxf1 38. Kg1 Bc4 39. Nd3 Bxd3 40. Bxd3 g6 41. Rb4 Rxb4 42. cxb4 Rd8 43. Bc4 Rd4 44. b3 Rxe4 45. b5 Re7 46. Kf2 Kg7 47. Kg2 Kf6 48. g4 Ke5 49. Kf3 Re8 50. Bd3 Rf8+ 51. Ke3 h5 52. Bxg6 hxg4 53. Be4 Rf1 54. Bc6 Rb1 55. Kd2 Rxb3 56. Kc2 Ra3 57. Kd1 Kd6 58. Ke1 g3 59. Kf1 Rb3 60. Be8 Ke5 61. Bd7 Kf4 62. Bc6 Rc3 63. Ba8 Rc5 64. b6 Rb5 65. b7 Rb2 66. Kg1 g2 67. Kh2 Kg4 68. b8=Q Rxb8 69. Bc6 Rb2 70. Bd5 Kf4 71. Bc6 Rf2 72. Bd5 g1=Q+ 73. Kxg1 Kg3 74. Bg8 Rf8 75. Bh7 Rh8 76. Bg6 Rh6 77. Bd3 Rd6 78. Be2 Rc6 79. Bd1 Rc1 80. Kf1 Rxd1+ 81. Ke2 Rd4 82. Ke3 Ra4 83. Kd3 Kf2 84. Kc2 Ra3 85. Kb1 Rc3 86. Kb2 Re3 87. Ka1 Re2 88. Kb1 Ke3 89. Ka1 Kd3 90. Kb1 Kc3 91. Ka1 Kb3 92. Kb1 Re1# 0-1

By Reinhold Stibi Date 2024-08-02 16:09 Edited 2024-08-02 16:16

Hallo Kurt,

ja da hast du recht.

Habe die Bücher überprüft und eigentlich hätte meine Engine aus dem Buch richtig 28. Dd1 spielen müssen, hat sie aber nicht.
Am Buch habe ich nichts verändert und auf 100 Züge eingestellt. Die Wichtungen sind bei den Eduard-Bücher immer auf 0 eingestellt.
Vielleicht hätte ich den Wert bei 28.Dd1 auf - 45 einstellen sollen. Vielleicht liegt der Fehler auch bei ChessBase; manches kann man
was Computertechnik betrifft nicht erklären.
Bei den anderen Varianten und Eröffnungen hat das Buch z.T. über 40 Züge und mehr gespielt warum das Buch bei dieser Variante
vorzeitig ausgestiegen ist ist mir nicht erklärlich.

Seis drum, da möchte ich mit dir und Eduard nicht darüber streiten.

Hat auf jeden Fall eine sehr schöne Stellung hervorgebracht und eine taktische Schwäche von Stockfish aufgezeigt.

Schöne Grüße
Reinhold

By Peter Martan Date 2024-08-02 18:50 Edited 2024-08-02 18:56

Reinhold Stibi schrieb:

Vielleicht hätte ich den Wert bei 28.Dd1 auf - 45 einstellen sollen. Vielleicht liegt der Fehler auch bei ChessBase; manches kann man
was Computertechnik betrifft nicht erklären.

Du meinst 28.Dd3 sperren, wenn's das nicht ohnehin ist, im Hiarcs- Buch hat's ein ? und ist damit rot, Dd1 ist grün.
Wenn du ganz sicher sein willst, dass es (ein roter Zug) nicht trotzdem mal gewählt wird, mach ?? draus, das ist vor allem dann der einzig sichere Weg, wenn du das Buch nicht direkt übers cb- GUI sondern über den Eman- Code als UCI- Parameter verwendest, der .ctg als Engine- Buch ansteuert. Den haben ja dann einige Andere für weitere Branches auch verwendet, z.B. für SugaR und ShashChess, Eduard bei machen seiner Branches auch, glaube ich, beim Deep Ripper weiß ich's nicht, den hab' ich nicht. Und selbst wenn du dann das "CTG Book Only Green" (default) angewählt hast, rutschen manchmal rote Züge im Ausspielen durch. Für diesen Code vermeidet das nur ein ?? sicher.