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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Was bringt eine Hard-Softwareverbesserung im Computerschach noch ?
- - By Reinhold Stibi Date 2024-07-11 16:09 Edited 2024-07-11 16:27
Sind wir schon nicht an einem Punkt angelangt wo eine Hard-und Software-Verbesserung
für das Computerschach kaum mehr was bringt ?

Die Technik ist doch inzwischen soweit fortgeschritten, dass wir mit dem Vorhandenem voll
zufrieden sein können. Die Menschen können es mit ihrem Verstand kaum mehr nachvollziehen.

Die künstliche Intelligenz, KI , wird sich eher schädlich als nützlich für die Menschen auswirken. 
Betrugsmöglichkeiten werden erheblich gesteigert und viele Menschen, vielleicht sogar mehr als die Hälfte,
bleiben auf der Strecke, weil sie nicht mithalten können.

Bei der Hardware bringt in der Regel die neueste Generation nur ca. einen Zuwachs von 15 %.

Beispiel: AMD Ryzen 9 7940  zu Ryzen 9 5900hx. Da liegen inzwischen 3 Verbesserungen die bei Schach
             einen Zuwachs von ca. 30 % bringen; sich aber in der Praxis kaum auswirken.

Bei Lc0 dürfte es ähnlich sein: Eine RTX 4090er mit Lc0 kann kaum gegen eine RTX 3070 Ti mit Lc0  bei normalen Eröffnungen,
                                            also ohne Eröffnungsvorgabe, gewinnen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-07-11 17:24 Edited 2024-07-11 18:03
Beispiel:

AMD Ryzen 9  7940hs    zu   Ryzen 9  5900hx

Der Ryzen 7940hs hat inzwischen unglaublich 25 Milliarden Transistoren auf seinem Die (CCI, CPU Computing, Größe des Chips)
Der Ryzen 5900hs immerhin auch schon 10            "

Im Schach ist der R  7940hs ca. 30 % schneller, also ein riesen Aufwand um die 30 % mehr zu erreichen.

R 7940hs wird mit 4 nm, R 5900hx mit 7 nm gefertig.    

Stromersparnis ist mit dem R 7940hs nicht gegeben, da der Aufwand wesentlich höher liegt.

Durch mehr Leistung ist auch die Kühlung mehr gefordert und da kommt man dann auch an die
Grenzen für einen leisen, nicht störenden Betrieb.

Der reinste Wahnsinn:

Anzahl der Transistoren verschiedener Chips 2024

Veröffentlicht von Statista Research Department, 28.03.2024

Im März 2024 stellte Nvidia seine neue Blackwell-Architektur vor und setzte damit zum wiederholten Mal neue Maßstäbe in der Chipentwicklung. Der neue Superchip GB200 kombiniert zwei Blackwell GPUs mit einem Grace CPU und ist dadurch noch leistungsfähiger und energiesparender als seine Vorgänger.

Mit rund 420 Milliarden Transistoren übertrifft er auch deutlich AMDs Instinct MI300X (153 Milliarden). Auf einem Chip sind Milliarden von Transistoren verbaut, welche das Ausüben von verschiedenen Rechenoperationen ermöglichen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Mikroprozessor#:~:text=Der%20erste%20Mehrfach%2DChip%2D16,%2DVersion%20folgte%20(INS8900).
Parent - By Thorsten Czub Date 2024-07-11 21:47
Naja. Brauche ich nicht.
Parent - - By Lothar Jung Date 2024-07-12 07:24 Edited 2024-07-12 07:39
Ja, Reinhold es ist sogar noch schlimmer/besser !?

Hier der Geekbench 6.2 zu den neuen AMD Prozessoren:

https://www.golem.de/news/amd-zen-5-ryzen-9000-fuehrt-in-ersten-benchmarks-2407-186862.html

Nehmen wir mal den neuen 8/16 Kerner 7900X der macht  16.431 Punkte, mein 7950X 18.702 Punkte mit doppelt soviel Kernen/Threads.
Und der Preis ist mit 389 € sogar deutlich niedriger. https://www.pcmasters.de/news/133713275-amd-ryzen-9000-desktop-cpu-preise-geleakt-in-ersten-listungen-von-shops.html
Nur nebenbei ist eine gute 7/14 Geschwindigkeit für Schach besser, als eine etwas höhere 15/30 Performance, da das höhere Multitasking schachlich immer weniger bringt.
Ade Computerschach, der Remistod stellt sich ein.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2024-07-12 08:22 Edited 2024-07-12 08:57
Bei einem Neukauf würde ich auch einen Computer von AMD in 3 nm in der 9000er Serie kaufen; aber nicht
das Spitzenmodell.

Wenn man schon einen sehr guten Computer von AMD in 4 nm oder auch 7 nm oder auch Intel mit 10 nm hat bringt die neueste Technik
bei Schach von ca. + 15 % nicht viel und ist unbedeutend.

Die Zeiten als eine neue Generation eine doppelte Leistung brachte sind längst vorbei.

Ade Computerschach würde ich nicht sagen. Fortschritte kann man noch feststellen bei Stellungstests, Mattsuche und Partien
mit Vorgabestellungen aus der Eröffnung.

Inzwischen reicht ein schneller 8 Kerner/16 Threads Computer vollkommen aus was darüber geht bringt nicht viel nur die Stromkosten
steigen dann erheblich.

Prima ist auch dass inzwischen die integrierte GPU wie die Radeon 780 M schon die 6-fache Leistung von PCI express bringt
und damit sogar Spieletauglich bei normaler Auflösung ist.

Prima wäre, wenn man damit Lc0, ohne großen Leistungseinbruch, betreiben könnte dann bräuchte man keine RTX Grafikkarte.
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-07-13 21:36
Wo ist das Problem:

Stockfish MultiPV 3
+ ShashChess MultiPV 3-20
+ Torch MultiPV 3
+ LC0 MultiPV 3 und größer
+ (Triple) Brain
usw.

= Es ist viel zu wenig Hardwarepower vorhanden.
Wer das Gegenteil behauptet ist entweder stärker als diese ganzen Engines oder wahrscheinlich viel zu schwach, um viel öfters als üblich, etwas sinnvolles mit den Analysen der Engines anzufangen.

Abgesehen von Analysen hätten wir noch X andere Gebiete.

Das ihr auch mit der neuen Hardwarepower kein Land bei kurzer Bedenkzeit wie 1 Sekunde pro Zug gegen 128 bzw. 256 Kerner sehen werdet, ist auch klar.
Parent - - By Lothar Jung Date 2024-07-13 21:43
Kein Problem.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2024-07-13 23:31 Edited 2024-07-14 00:12
Ein sehr gutes preiswertes und leistungsstarkes Notebook scheint mir das

ASUS VivoBook 17X M1703QA-AU056W, Notebook, mit 17,3 Zoll Display, AMD Ryzen™ 9,5900HX Prozessor, 16 GB RAM, 1 TB SSD, AMD Radeon™ Onboard Graphics, Blau, Windows 11 Home (64 Bit)
5.0 (2)
Art.-Nr. 2864607
myMediaMarkt
Versandkostenfrei

zu 899 EUR zu sein.

Da ist keine RTX Grafikkarte dabei,

aber braucht man diese überhaupt - braucht nur sehr viel Strom, kann dann Probleme bei der Kühlung bereiten
und ist dann unter Umständen im Betrieb laut.

Nach Stefan Pohl hat Lc0 bei der Auswertung auf welche Art Lc0 gespielt hat nicht gut abgeschnitten.

Da fragt man sich dann schon ob man auf Lc0 gut verzichten kann wenn Stockfish und Abkömmlinge ein
interessanteres Schach spielen

https://www.mediamarkt.de/de/product/_asus-vivobook-17x-m1703qa-au056w-notebook-mit-173-zoll-display-amd-ryzentm-9-prozessor-16-gb-ram-1-tb-ssd-amd-radeon-graphics-blau-2864607.html?utm_source=idealo&utm_medium=psm-product%20feed&utm_term=2864607&utm_campaign=rt_pricecomp_na_na_na_standard-feed&utm_content=subpartner-clickid&dclid=CL3a3Kj6pIcDFf-LgwcdsRwNfQ

Ja, mit einer RTX 3070 ist man bei einem Laptop 17 Zoll und einer AMD 5900hx schnell bei 1500 EUR.

Die Frage ist auch ob durch den Einsatz einer RTX Grafikkarte der Betrieb lauter und störend ist.

https://www.amazon.de/Display-9-5900HX-Windows-Tastatur-Eclipse/dp/B0B7FRC3ZB

Im Test ist der Laptop doch bei Volllast laut.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2024-07-16 09:12
Alternative:

Sehr guter Computer von CSL mit einer RTX 4060 Grafikkarte  für 800 EUR

PC - CSL Sprint 5683 (Ryzen 5) - DLSS3

Innerhalb von 3-5 Werktagen versandfertig

Betriebssystem
kein Betriebssystem
Prozessor
AMD Ryzen 7 5700G, 8x 3800 MHz (+104,90 €)
Prozessorkühler
BoostBoxx AirCool Black aRGB (+34,90 €)
Grafikkarte
MSI GeForce RTX 4060, MSI GeForce RTX 4060 VENTUS 2X BLACK 8G OC, 8 GB GDDR6, 1x HDMI, 3x DisplayPort, schwarz
Mainboard
ASRock B450M Pro4 R2.0 (+34,90 €)
Arbeitsspeicher
16 GB DDR4-RAM, Dual Channel (2x 8 GB), 3200 MHz, Kingston FURY Beast
1. Festplatte
500 GB M.2 PCIe 4.0 SSD Kingston NV2 (Lesen/Schreiben: max. 3500 MB/s | 2100 MB/s)
Laufwerk
kein Laufwerk
Cardreader
kein Cardreader
Gehäuse
CSL Cronos Mini Silent, schallgedämmt (+24,90 €)
Netzteil
500 Watt CSL, ATX2.4, 82 % Effizienz
WLAN/Bluetooth
kein WLAN
Garantieerweiterung
24 Monate Herstellergarantie
Netzwerkkarte
onBoard LAN
Soundkarte
onBoard HD Sound
TV-Stick/TV-Karte
kein TV-Stick/TV-Karte
Ultra-Silent-Kit
Kein Ultra-Silent-Kit
Aktionsprodukt

Dieser PC  läuft bestimmt ruhiger und deshalb angenehmer wie ein Laptop.

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