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- - By Lothar Jung Date 2023-12-26 12:50 Upvotes 1
https://tcec-chess.com/

LC0 führt mit 4 Punkten.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-12-26 14:01 Upvotes 1
Super Lc0 !

Lc0 spielt mit dem BT 3 Netz. Ist das BT 4 Netz nicht inzwischen besser ;
was ist der Unterschied ?

Lothar, könntest Du  die beste exe und das beste Netz im Direktlink mitteilen? -
sonst müsste ich wieder umständlich suchen.

Möchte Lc0 nun mal  wieder im Vergleich zu Stockfish testen

Schöne Weihnachtsgrüße
Reinhold
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-12-26 15:01 Edited 2023-12-26 15:08 Upvotes 1
Hallo Reinhold,

sehr schön, das du dich wieder LC0 zuwendest.

BT3 und T3 sind für deine und meine Hardware am besten.
Beide sind auf die aktuelle Engine optimiert.
Aber es gibt Parameteranpassungen für unsere Hardware.
Hast Du Zugriff auf Discord, dann kann ich Dir einfacher helfen.

Hier erstmal die Downloads:

Big transformer 3. New network arch using smolgen-augmented self-attention from BT2. It has embedding size 768, ffn projection size 1024, 24 heads per layer, and 15 smolgen encoder layers with mish activation. There are also cuda optimizations available, which should reduce latency by 10 to 15%. It has 3 policy heads: vanilla, optimistic and soft. Vanilla and optimistic can be used for play, while soft helps speedup training. The optimistic policy head improves policy predictions drastically in tactical positions. It has 3 value heads: winner, q and st. Winner head is trained on game outcome, while q head is trained on position Q-value. The ST value head is a weighted average of short-term future value from current position. The ideas are from Katago methods: <https://github.com/lightvector/KataGo/blob/master/docs/KataGoMethods.md#optimistic-policy>.

Quickstart:
The new engine version can be found at <https://github.com/Ergodice/lc0/tree/master>
Executable files can be found at <https://ci.appveyor.com/project/Ergodice/lc0/builds/48346860>
BT3 can be found at <https://storage.lczero.org/files/networks-contrib/BT3-768x15x24h-swa-2790000.pb.gz>

To enable all the new features, put the following in the config file:
```--uncertainty-weighting-cap=1.03
--uncertainty-weighting-coefficient=0.13
--uncertainty-weighting-exponent=-0.88
--use-uncertainty-weighting=true```

If you are using a single GPU, add
--backend-opts=policy_head=vanilla,value_head=winner
Otherwise, check the Github for instructions.

Last updated: 10/26/23

Bald kommt der neue Ceres raus.
Der wird für Analysen und Suites sehr interessant sein.

Gruß
Lothar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-12-26 15:16 Upvotes 1
Vielen Dank für die Infos.
Auf Discord habe ich mein Passwort vergessen und habe nie etwas damit gemacht.
Darauf wurde mein Zugriff gestrichen.

Wird mit der Testerei  etwas dauern; bin gespannt.

Gruß
Reinhold
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-12-26 19:20 Edited 2023-12-26 19:57 Upvotes 1
Ich glaube die Rangliste von IpmanChess gibt gut die Gefechtslage wieder.

Normale etwas höherwertige Hardware, aktuelle Versionen, viele Partien:

https://ipmanchess.yolasite.com/i7-13700h.php

LC0 spielt auf einer RTX 4060. Stockfish auf einem Mittelklasse 20 Kerner (i7-13700h).
Stockfish führt mit 21 Punkten. Sehr übersichtlich.
Das Kräfteverhältnis verändert sich jeweils, wenn die Hardware auf der einen oder anderen Seite erhöht wird.
Es ist und bleibt die Frage, wieviel Geld man für Computerschach in die Hardware steckt.
Ein Aufrüsten bei LC0 ist deutlich kostspieliger.
Bis zu einer RTX 4070ti für rd. 800 € geht es noch.
Bei einer RTX 4090 für 2.000 € hört der Spaß auf.
Im Übrigen bringt die Erhöhung, also Verdoppelung, von 4070ti auf RTX 4090 nur bescheidene 30 Elo, so die Tests der LC0 Entwickler.
Uninteressant.

Mir macht LC0 sehr viel Spaß.
Eine eigene personalisierte Engine zu bauen geht recht „einfach“ durch Tuning der vielen Parameter.
Die liegen bei LC0 offen und werden je nach Hardware oder Netze verändert/angepasst.
Die Parameter sind die andere Seite des Trainings bzw. der MCTS-Suche, sodaß man auf Suche und Bewertung Einfluss nehmen kann.

Es ist nicht nötig und auch sehr schwierig am Sourcecode etwas zu ändern.
Es gibt keine Derivate zu LC0, nur verschiedene LC0-Versionen und Netze.
Eine Ausnahme stellt, Ceres dar, dessen neue Version um die Jahreswende erscheint.

Hier der Link auf die Engine:
https://ci.appveyor.com/project/LeelaChessZero/lc0/builds/48821400/job/8enq43k3oj3ux6g6/artifacts
Hier der Link auf das Netz:
https://storage.lczero.org/files/networks-contrib/BT3-768x15x24h-swa-2790000.pb.gz
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-12-26 20:04 Upvotes 1
Ja, Lc0 ist Stockfish mit nur 21 Elo Unterschied dicht auf den Fersen.

Mir gelang ist nicht mit Stockfish oder Abkömmlinge eine Partie gegen Lc0 zu gewinnen.
Lc0 spielt inzwischen sehr sicher und auch taktisch stark. Bei manchen Stellungen
sogar besser als Stockfish.

Bei einem Neukauf eines Computers würde ich mir ein RTX 4060, die es inzwischen schon
für erschwingliche 300 EUR gibt, kaufen.
Auch ist der Energieverbrauch im Vergleich zu einer RTX 2070 erheblich geringer geworden.
Parent - By Lothar Jung Date 2023-12-26 20:17
Die RTX 4060 ist für den Preis eine sehr gute Wahl.
Deine beiden RTX 2070 kannst Du bestimmt noch auf Kleinanzeigen verkaufen.
Mit deinem guten Ryzen 8 Kerner, 14 Threads bildet die RTX 4060 ein gutes Gespann.
Alles ohne großen Stromverbrauch.
Du kannst sie auch gegeneinander spielen lassen. Ryzen mit 12 Threads dürfte gehen.
Parent - - By Peter Martan Date 2023-12-27 09:40
Naja, gar so neu aber auch schon nicht mehr, z.B. hat's auf TCEC auch schon im FRD- Turnier gespielt, und du hast auch schon vor 6 Wochen von Ergebnissen mit diesem 2860M berichtet:

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=167258#pid167258

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=167255#pid167255

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=166844#pid166844

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=166791#pid166791

Versteh' mich nicht falsch, dass du uns auf dem Laufenden hältst, ist schon gut, danke dafür. Als ich's damals im Stellungstest hatte, war's dem 2790M ziemlich ebenbürtig.
Im Viewer Submitted Opening Bonus übernimmt übrigens gerade wieder SF nach 44 Partien (44. läuft noch) die Führung.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-12-27 09:43
Es ging mir darum, besonders für Reinhold eine konsistente Antwort zu verfassen.
Parent - By Peter Martan Date 2023-12-27 09:47
Schon gut, wie gesagt, danke, die Linksammlung war mehr als Lob denn als Tadel gedacht, ich hatte einfach mal 2860 in die Suche eingegeben
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-12-27 10:12
Ich habe nochmal recherchiert.
Deine zwei RTX 2070 dürften schneller sein als eine RTX 4060.
Die 2070er brauchen halt mehr Strom.
Erst eine RTX 4070ti bringt spürbar mehr Rechenleistung und ist dabei stromsparender als die beiden 2070er.
Kostet halt 800 €.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-12-27 10:29
Hallo Lothar,

danke für Deine Mühe.

Von der Leistung bin ich mit meinen zwei RTX 2070er im Verbund mit der Stärke
einer RTX 3070 Ti   sehr zufrieden.

Habe gedacht dass eine RTX 4060er auch die Leistung einer RTX 3070 Ti hat
und dabei doch wesentlich weniger Energie braucht.

Um Energie zu sparen kann man ja den Einsatzbereich auf ca. 3 Stunden pro Tag beschränken.

Grüße
Reinhold
Parent - By Peter Martan Date 2023-12-26 17:52
Der Modbook- Kiebitzer Bonus ist mit einem BT4- Netz gespielt worden, da hat SF mit 10 Punkten Abstand aus 140 Partien gewonnen (54%).

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=167561#pid167561

Der Abstand im laufenden Match, das wieder mit einem BT3 geführt wird, ist nach 28 Partien wieder auf 2 zusammengeschrumpft. Das BT4, das ich zuletzt im Stellungstest probiert hab, ist das 3400M, konnte eben so wie das 2745M nicht mit den BT3- Netzen 2790M und 2860M (das jetzt wieder auf TCEC spielt) mithalten. Das 3400M hat Stefan Pohl angekündigt, als nächstes testen zu wollen.

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=167534#pid167534

Aber dass TCEC auch wieder zum BT3 (2860M) zurückgekehrt ist, wird schon auch seinen Grund haben.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-12-26 16:44
Endlich wurde Stockfish deutlich überholt.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-12-26 20:20
2 Punkte sind nicht deutlich.
Wenn es dabei bleibt, was ich nicht glaube, ist es erfreulich.
Parent - By Peter Martan Date 2023-12-26 20:30
Es ist schon mal eine Abwechslung, aber natürlich bleibt's nicht dabei und dass bei diesem wieder sehr bunten Strauß an Eröffnungen gleich mal über 1500 Partien angesetzt sind, sagt auch schon einiges
- By Peter Martan Date 2023-12-28 11:33 Upvotes 1
Von den über 1500 Partien, die da schon im Plan zu sehen waren, sind vorläufig nur 68 übrig geblieben, dafür läuft jetzt schon ein S26- Testing.
Die 68 des Viewer Submitted Opening Bonus hat SF mit einem einzelnen Punkt Vorsprung für sich entschieden. Mal sehen, ob das nur unterbrochen ist und später fortgesetzt wird, oder ob's das schon endgültig war.
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