einfach super

By Walter Eigenmann Date 2009-08-17 17:53

[quote="Peter Struwel"]
In der obigen Stellung, vor etwa 3 Jahren, gelang mir ein Sieg gegen Rybka, nachdem ich meinen Läufer auf h6 geopfert habe. Ich konnte der Versuchung nicht widerstehen, und spielte diesen menschlichen Zug. Gibt es Programme die einen solchen Zug auch heute spielen?

Peter
[/quote]

Interessant.
Nach ein paar Experimenten denke ich, dass dieses Opfer von Programmen unmöglich gespielt wird.
Und wenn dein Zug tatsächlich klar besser ist als beispielsweise Lf5, wäre er ein hoch-würdiger Kandidat für meine "Hall of Fame":

Der brillante Schachzug

Wann/wo wurde die Partie denn gespielt; wie ging's weiter?

Dank und Gruss: Walter

.

By Thomas Müller Date 2009-08-17 19:26

ein paar getestet, allerdings nicht sooo lange.
Keine Treffer

Ja dann sind wir mal gespannt wie das zu machen ist?!

--
TM

By Karl-Heinz Milaster Date 2009-08-17 19:12

Rybka und ich sehen nicht, wie Du nach Lxh6 die Partie gewinnen kannst.
Aber Du wirst den Gewinn-Variante sicher posten.

Gruss,
khm

By Bert Rinzel Date 2009-08-17 21:54

Struwelpeter?

Ist das nicht ein Märchen der Gebrüder Grimm???

By Peter Krug Date 2009-08-17 22:33

Hallo,

geht denn jetzt das Spiel mit den Namen nun weiter?
Was soll das bringen?

@Thomas Lux:
übrigens die Sache ist für mich nicht bereinigt.
Es waren öffentlich beleidigende Unterstellungen, die nicht der Wahrheit entsprechen.
Auch wenn es so schwer ist, wegen der Internetanonymität, die wohl jeder hier mitmacht, nun zu beweisen, dass Thomas Lux mir Unrecht tat, werde ich trotzdem
den Beweis hier noch liefern, weil ja hier die Unterstellungen gegen mich anfingen.

Gruß von Peter

By Bert Rinzel Date 2009-08-17 22:58

Hallo Peter,

wenn ich von jemandem, der einen solchen Namen trägt, diese einfache Frage beantwortet haben will, dann solltest du dich da entweder raushalten, oder die Frage korrekt beantworten.

So einfach ist das.

Probleme, die du mit Thomas hast, solltest du unmittelbar mit ihm erörtern. Ich habe nichts damit zu tun.

Bert

By Karl-Heinz Milaster Date 2009-08-17 23:47

Mir kommt das Ganze auch märchenhaft vor.

By Bert Rinzel Date 2009-08-18 22:30

Vielleicht hat der große Meister ja noch die Güte dem staunenden Volk seine Lösungsversion bekannt zu geben.

Bert

By Thomas Hall Date 2009-08-18 16:38

Hallo Peter,

Also ich gebe ja zu, daß meine mehr als 5 Jahre
alte Kiste das wahrscheinlich nicht hätte alleine
finden können, aber zusammen mit dem Rechner
kann man schon eine nette Hauptvariante in
dieser Stellung entdecken:

Code:

[Event "Analyse"]
[Site "MyTown"]
[Date "2009"]
[Round "?"]
[White "White"]
[Black "Black"]
[Annotator "Thomas Hall"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "2rq2k1/pp1b1pp1/2n1rn1p/3p2B1/3P2PP/P2B1P2/1P1QN3/1K1R3R w - - 0 1"]

1. Bxh6 gxh6 2. Nf4 Rd6 3. g5 Ne8 4. Rdg1 h5 (4... Kf8 5. h5 
hxg5 (5... Qa5 6. Qg2 Ne7 7. gxh6 Rxh6 8. Re1 Rh8 9. Qg5 Qd8 
10. Rhg1 f6 11. Qh4 Rh6 12. Ng6+ Nxg6 13. Rxg6 Rh7 14. Qg3) 6. 
Rxg5 Nxd4 7. Qg2 Nf6 8. h6 Ke7 9. Rg7 Be8 10. Ng6+) 5. Nxh5 
Nxd4 (5... Rg6 6. f4 Rd6 7. Nf6+ Kf8) 6. Nf6+ Kf8 7. Nh7+ Kg7 
8. Qf4 Ne6 9. Qe5+ Kg8 10. Nf6+ Kf8 11. h5 Nc5 12. Nxd7+ Nxd7 
13. Qd4 Ng7 (13... Qb6 14. Qh8+) 14. h6 Ne6 15. h7 Ke7 16. Qh4 
Qh8 17. g6+ Nf6 18. Bf5 fxg6 19. Rxg6 Rb6 20. Rhg1 Kf7 21. Qh6 
Rxb2+ 22. Kxb2 Ng4+ 23. Rg7+ Qxg7+ 24. Qxg7+ Kxg7 25. Rxg4+ 
Kh8 26. Bxe6 Rc4 27. Rxc4 dxc4 28. Bg8 1-0

Na ja, Weiß kann auch noch anders gewinnen, aber
ist das nicht sehenswert?

Grüße,
Thomas.

By Karl-Heinz Milaster Date 2009-08-19 00:10

[quote="Thomas Hall"]Na ja, Weiß kann auch noch anders gewinnen, aber ist das nicht sehenswert?[/quote]

Noch sehenswerter:

Code:

1. Bxh6 gxh6 2. Nf4 Rd6 3. g5 Ne8 4. Rdg1 Kf8 5. h5 hxg5  6.Rxg5 Rh6 7.Nxd6 Rh8 8.Rh1 Nc7 9.Qf4 Ne6 10.Qd6+ Ne7 11.Nxe7 Qxe7 12.Qxe7 Kxe7 13.d4 Rcd8 14.dxe6 Bxe6

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Weiss diese Partie nicht gewinnen kann.

Gruss,
khm

By Peter Martan Date 2009-08-19 06:56 Edited 2009-08-19 07:00

In deiner Variante geht 7.Sxd6 nicht, da meinst du wohl Sxd5 und an 8. steht der Turm schon auf h1, weshalb er dort nicht hin kann, nach 7.Sxd5 und z.B. 8.h6 schaut es mir schon noch gut aus für Weiß, muss mir allerdings noch den Weg dorthin anschauen, wie hast du es wirklich gemeint?

By Karl-Heinz Milaster Date 2009-08-19 07:21

[quote="Peter Martan"] ...wie hast du es wirklich gemeint?[/quote]

Hallo Peter,

war schon spät gestern. Hier die Variante:

Code:

1. Bxh6 gxh6 2. Nf4 Rd6 3. g5 Ne8 4. Rdg1 Kf8 5. h5 hxg5  6.Rxg5 Rh6 7.Nxd5 Rh8 8.Re1 Nc7 9.Qf4 Ne6 10.Qd6+ Ne7 11.Nxe7 Qxe7 12.Qxe7 Kxe7 13.d4 Rcd8 14.dxe6 Bxe6

Gruss,
khm

By Peter Martan Date 2009-08-19 08:10

O.k., wenn ich jetzt noch dein 13.d4, das wieder nicht so ganz geht, durch 13.d5 ersetze, ist's mir klar.

Sieht immer noch nach weißem Vorteil aus aber nicht mehr so klar, muss ich wieder weiter schauen, sehe es aber kommen, Thomas Hall wird schneller sein als ich, nachdem er sich ja da offenbar schon etwas reingekniet hat.

By Thomas Hall Date 2009-08-19 17:09

Hallo Karl-Heinz,

Nun ja, nach 6. Rxg5 Rh6 7. Nxd5 Rh8
würde ich 8. h6 vorschlagen, etwa so:

Code:


[Event "CSS-Forum"]
[Site "MyTown"]
[Date "2009.08.19"]
[Round "?"]
[White "Peter Struwel"]
[Black "(Weiß gewinnt)"]
[Result "*"]
[Annotator "Thomas Hall"]
[SetUp "1"]
[FEN "2rq2k1/pp1b1pp1/2n1rn1p/3p2B1/3P2PP/P2B1P2/1P1QN3/1K1R3R w - - 0 1"]

1. Bxh6 gxh6 2. Nf4 Rd6 3. g5 Ne8 4. Rdg1 Kf8 5. h5 hxg5 6. 
Rxg5 Rh6 7. Nxd5 Rh8 8. h6 f6 (8... Be6 9. h7) (8... Ne7 9. 
Re1 Be6 10. Nxe7 Kxe7 11. d5) 9. Nf4 Ne7 10. Rgg1 Nd6 11. Qg2 
*

Weiß hat hier gute Gewinnchancen, oder nicht?

Wir sollten die Diskussion vielleicht auf der
Ebene der privaten Nachrichten fortsetzen,
falls Du noch Einwände hast. Ich weiß aus
Erfahrung, daß sich sowas LANGE hinziehen
kann....

Weil das Ganze keine Studie ist, ist es
immer noch möglich, daß Schwarz irgendwie
remis halten kann, vor allem, wenn man
den Einwand Peter Martan's berücksichtigt,
nämlich 3... Sxd4. Ich habe mir das mal
angeschaut, Weiß hat auch da Chancen, aber
es könnte sich hinziehen.

Übrigens ist das Läuferopfer nicht zwingend
erforderlich, in der Ausgangsstellung hat
Weiß auch noch andere Optionen.

Jedenfalls bin ich auch auf die Version
von Peter Struwel gespannt.

Grüße,
Thomas.

By Peter Martan Date 2009-08-19 08:20

Hallo Thomas!
Schöne Varianten, sag mir nur bitte, warum du in deiner HV als Schwarzer nach 7. Sh7+ nicht mit 7. Kg8 auf Zugwiederholung spielst?

2rq2k1/pp1b1pp1/2n1rn1p/3p2B1/3P2PP/P2B1P2/1P1QN3/1K1R3R w - - 0 1

1. Bxh6 gxh6 2. Nf4 Rd6 3. g5 Ne8 4. Rdg1 h5 5. Nxh5 Nxd4 6. Nf6+ Kf8 7. Nh7+
Kg8 8. Nf6+ Kf8 9. Nh7+ Kg8

By Peter Martan Date 2009-08-19 09:30 Edited 2009-08-19 09:37

Tschuldigung, schon selbst gesehen, dass danach 8.Df4 erst recht gut weiter geht, 8.Sf6+? wäre falsch, der Unterschied zu deiner HV ist aber, dass dann das 9.De5 kein Schach mehr gibt, besser fände ich also schon wie gesagt 7... Kg8 als dein Kg7.
Ich muss mir aber vor allem noch 3... Sxd4 näher anschauen, oder hast du uns das bisher nur vorenthalten, weil du da auch was besonderes in petto hast?
Sollen wir's per Mail weitermachen?

By Thomas Hall Date 2009-08-28 11:22

Noch einmal die Ausgangsstellung:

Peter Martan und ich haben uns noch mit der Frage
auseinandergesetzt, ob 3... Sxd4 vielleicht remis
hält. Dabei kam heraus, daß das Läuferopfer nicht
der beste Zug ist, den Weiß in der Ausgangsstellung
hat, sondern daß 1. Sf4! leichter gewinnt.

Trotzdem sieht es auch so aus, als ob auch das
Läuferopfer seine Berechtigung hat, hier die
Analyse:

[code]
[Event "Analyse"]
[Site "Mytown"]
[Date "2009.08.26"]
[Round "?"]
[White "Peter Struwel"]
[Black "(Weiß gewinnt)"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Thomas Hall"]
[SetUp "1"]
[FEN "2rq2k1/pp1b1pp1/2n1rn1p/3p2B1/3P2PP/P2B1P2/1P1QN3/1K1R3R w - - 0 1"]

1. Bxh6
   (1. Nf4 {laut Analyse von Peter Martan stärker:}
1... Rd6 2. Nh5 hxg5 3. Nxf6+ Rxf6 4. hxg5 Re6 5. f4
{! und Weiß gewinnt leicht.}
   )
1... gxh6 2. Nf4 Rd6 3. g5 Nxd4
   {der kritische Zug, der eine genaue Antwort von Weiß
erfordert
}

4. Rhg1 {Welche Engine findet diesen Zug?}

   (4. gxf6
   {ist nur Remis laut folgender Analyse von Peter Martan:}
4... Qxf6 5. Ka2 Nc6 6. Rhg1+ Kf8 7. Qh2 Re8 8. Qg3 d4
9. Ka1 Na5 10. Qg8+ Ke7 11. Rge1+ Be6 12. Qg3 Kd7
13. b4 Nc6 14. Nh5 Qd8 15. Qf4 Bd5 16. Bf5+ Be6
17. Rc1 d3 18. Bxe6+ Rdxe6 19. Red1 Rd6 20. Ng7 Re2
21. b5 Ne5 22. Qf5+ Ke7 23. Rc8 Ra6 24. Qxe5+ Rxe5
25. Rxd8 Rxa3+ 26. Kb2 Kxd8 27. Kxa3 Ke7 28. Rxd3 Kf8
29. f4 Rxb5 30. Rg3 b6 31. f5 Rb1 32. Nh5 Rf1 33. f6 Rf5
34. Rc3 Kg8 35. Ng3 Rxf6 36. Ne2 Rf2 37. Rg3+ Kf8
38. Nc3 f5 39. Nb5 f4 40. Rg4 a5 {Remis.})

4... hxg5

   (4... Ng4 {ist nicht besser:}
5. fxg4 Nf3 6. Qe3 Nxg1 7. Nh5 Qb6 8. Qe5 Kf8 9. Rf1
hxg5 10. Qg7+ Ke7 11. Rxf7+ Kd8 12. Nf6 Rc1+ 13. Ka2
Rxf6 14. Rxf6 Rc6 15. Rf7 Rd6 16. hxg5 Kc8 17. Qh8+
Kc7 18. Qc3+ Qc6 19. g6 Qxc3 20. bxc3 Rxg6 21. Bxg6
   {und gewinnt.})

5. hxg5 Ng4 6. fxg4 Nf3 7. Qe2 Nxg1 8. Qe5 Qb6 9. Nh5 Kf8
10. Rf1 Rg6 11. Nf4 Rg7 12. g6 Re8 13. Qh5 Kg8 14. gxf7+
Rxf7 15. Qxf7+ Kxf7 16. Nxd5+ Kg7 17. Nxb6 axb6 18. Rxg1
{dieses Endspiel ist für Weiß gewonnen.}
1-0[/code]
Grüße,
Thomas.