In aller Bescheidenheit

By Lothar Jung Date 2023-10-23 13:16 Upvotes 1

Das aktuelle TCEC Turnier wird auf folgender Hardware ausgetragen:

TCEC hardware 2 x A100 + 101 threads 2x Xeon 6230R = 2 x 4090 +101 threads 3990X

Rechnet man die Bedingungen auf eine RTX 4090 runter würde das rd. 50 threads bedeuten.
Eine RTX 4090 oder zwei RTX 4070ti wären einer 24 Kerne/48 Threads CPU gleichwertig.

Wiederum auf einer RTX 4070ti rd. 25 threads, wären mit einem 12 Kerner/24 Threads CPU darstellbar.
Eine Ryzen 7950X mit 16 Kernen/32 Threads wäre damit einer RTX 4070ti (leicht) überlegen.
(Dies werde ich alsbald mit einer und zwei GPUs und den UHU-Eröffnungen testen.)

Es ist somit eine Hardwareentscheidung, ob und inwieweit Lc0 unter- bzw. überlegen oder gleich stark zu Stockfish ist.
Die Inventionen auf beiden Seiten (CPU und GPU) sind - wenn man hoch hinaus will - durchaus erheblich.
Im Bereich von 8 bis 12 CPU-Kernen dürfte eine RTX 4070(ti) wettbewerbsfähig sein.

Mit eine RTX 4090 oder zwei RTX 4070ti dürften auch teuere CPU-Systeme zu schlagen sein.

Übrigens Schach.de ist kein Maßstab, wegen einem TC von 5 min. ohne Inkrement und stark angepassten Eröffnungen.

By Max Siegfried Date 2023-10-23 14:31

Lothar Jung schrieb:

RTX 5090 (Ti) und schon hat man die doppelte Leistung für Schach im Vergleich zu einer RTX 4090.

Welche (neue) CPU verdoppelt ihr Leistung?
Schließlich soll die CPU (Leistung von 96 CPU Kernen) mit zwei RTX 5090 (ggf. Ti) mithalten können.

By Reinhold Stibi Date 2023-10-23 14:32 Edited 2023-10-23 14:51

Schach.de ist schon ein Maßstab für normales Schach, also ohne Vorgabestellungen.

Die menschlichen Turniere werden auch nicht mit Vorgabestellungen ausgetragen.

Das ist ja gerade das interessante auf Schach.de, dass dort mit verschiedenen Eröffnungen und
Hardware gespielt wird und sich die Engines gegen schwächere, mittelstarke und sehr starke
Gegner durchsetzen müssen.

Auffallend ist dass Lc0 auf Schach.de doch öfters verliert und zu wenig gewinnt im Gegensatz
zu Stockfish und Abkömmlinge davon. Da macht sich halt doch bemerkbar dass Lc0 ca. 50
Elo schwächer ist.

Eine RTX 4090 ändert da auch nicht viel wie sich ja bei den früheren Turnieren auf Schach.de
herausgestellt hat. Eine RTX 4090 macht im praktischen Spiel oft die gleichen Fehler wie z.B
ein RTX 307O Ti.

Die Ermessung der Spielstärke, besonders mit absoluter Spitzenhardware, ist nur mit Vorgabeeröffnungen
wie z.B.bei TCEC möglich und da hat Stockfish ganz klar die Nase vorne.
Der Abstand vergrößert sich noch mit normaler Hardware.

Ein Stockfish mit einer 8 Kerner/16 Thread CPU - übrigens bekommt man einen solchen PC bereits für ca.
550 EUR - kann es ohne weiteres mit Lc0 und einer RTX 4090er aufnehmen.

Ein solcher Vergleich mit Vorgabestellungen wäre natürlich hochinteressant.

Von Bescheidenheit kann man bei Lc0 wirklich nicht reden, wenn man die Preise für den Erwerb einer
RTX Graffikkarte und deren Unterhalt (Stromkosten) vergleicht.
Die Überschrift ist deshalb vollkommen fehl.

Lc0 mit RTX Graffikkarten ist purer Luxus; aber wer sich das leisten kann, warum nicht.