Eret 093 ?

By Peter Martan Date 2023-08-23 09:01

Ja, ein alter Klassiker.
Wobei die Stellung, wie sie im Eret ist, einen Zug der Studie von Froim Markovich Simkovich aus 1923 abschneidet, so ist die in der HHdb:

[Event "3.hm L'Italia Scacchistica#241"]
[Site "?"]
[Date "1923.??.??"]
[Round "?"]
[White "Simkhovich=F"]
[Black "(=0731.75c1f5)"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "2br4/r2pp3/8/1p1p1kN1/pP1P4/2P3R1/PP3PP1/2K5 w - - 0 1"]
[PlyCount "29"]
[EventDate "1923.??.??"]

{L'Italia Scacchistica/8.} 1. Nf7 Re8 $1 (1... Rf8 2. Rf3+ Kg6 3. Ne5+ Kg7 4. Rg3+ Kh7 5. Rh3+) 2. Nd6+ $1 exd6 3. Rf3+ Kg6 4. Rg3+ Kf7 5. Rf3+ Ke7 6. Re3+ Kd8 7. Rxe8+ Kxe8 8. a3 $1 Bb7 (8... Kf7 9. Kd1 Kf6 10. g3 Kf5 (10... Bb7 11. Ke1 Ra8 12. Kf1 Rh8 13. Kg2) 11. f3 Bb7 12. Ke1) 9. Kd1 (9. Kd2 {<or>}) 9... Kf7 10. Ke1 (10. Ke2 {<or>}) 10... Ra8 11. Kf1 $1 Rh8 12. Kg1 $1 Re8 13. Kf1 Kg6 14. f3 (14. g3 {<or>} Kf5 15. f3) 14... Kf5 15. g3 1/2-1/2

Mit YACPDB findet man sie auch:

https://www.yacpdb.org/#search/MmJyNHIycHAzODFwMXAxa04xcFAxUDQyUDNSMVBQM1BQMTJLNS8vLy8vLy8vLy8vLy8vMS8xLzEvMA==/1

Mit Engine- Output warte ich mal noch etwas ab, was von dir so kommt

By Torsten Cuber Date 2023-08-23 16:58

Ja, ein wirklich großer Klassiker und eine phantastische Stellung, um die Programme zu testen.
Hier geht's wieder einmal um Festung bauen, bzw. Figuren des Gegners einsperren und sich dann selbst in eine Pattstellung retten.
Ich teste diese Stellung schon seit Jahren mit meinen Schachengines, und keine, wirklich keine konnte innerhalb des Limits von 5 Minuten die Lösung finden.
Es gibt eine einzige Engine, die bei mir in 1:52 Minuten die Lösung gefunden hat, aber die ist leider nicht frei erhältlich. Fisherov Chessmonk SE hat es tatsächlich geschafft, den richtigen Weg zu finden, alle anderen Engines sind daran gescheitert, auch der ansonsten überragende Leptir Analyzer von Eduard Nemeth oder auch der neue ShashChess GZ EXT-S.
Für mich ist diese Stellung ein echter Prüfstein für Schachprogramme, und sie ist schon lange Teil meines PC Ultra 2 Test!

By Peter Martan Date 2023-08-23 17:54 Edited 2023-08-23 18:49 Upvotes 1

Die eine oder andere hab' ich schon anzubieten.
Single primary in absehbarer Zeit mit Abstand am besten ist Crystallite, eine Crystal- Modifikation vom User Dorsz aus dem OpenChess- Forum:

https://www.open-chess.org/viewtopic.php?p=25642#p25642

2b1r3/r2ppN2/8/1p1p1k2/pP1P4/2P3R1/PP3PP1/2K5 w - - 0 1

Analysis by Crystallite 1.1a-bmi2:

2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6
Schwarz steht deutlich besser: -+ (-1.97) Tiefe: 1/2   00:00:03 2254Knoten
...
2.Tf3+ Kg6 3.Se5+ Kh6 4.Tg3 Tf8 5.Tg6+ Kh7 6.Kd2 Txf2+ 7.Ke3
Schwarz steht deutlich besser: -/+ (-1.51) Tiefe: 6/9   00:00:03 131kN
...
2.Te3 Kf6 3.Sd6 Tg8 4.Tf3+ Ke6 5.Sxb5 Tb7 6.Sa3 d6 7.g4 Kd7 8.Tg3 Ke8 9.g5 e5 10.Kd2 Kf7 11.Ke3 Kg7 12.Tf3 Th8 13.b5 e4 14.Tg3 Tg8 15.c4 Tf8 16.g6 dxc4
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.87) Tiefe: 28/40   00:00:58 2297MN, tb=23913
2.Sd6+
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.78 ++) Tiefe: 29/44   00:01:26 3526MN, tb=48084
...
2.Sd6+
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.58 ++) Tiefe: 29/123   00:02:28 6557MN, tb=48123

Hier tritt ein, was sich bei der Stellung bei fast allen Engines früher oder später zeigt, wenn die Festung als solche beginnt in den Horizont zu kommen, dauert es ewig, bis das Fail High (Low) aufgelöst wird, bei fast allen kann man das an der Stelle meistens wesentlich in der Auflösung zum nächsten Output hin beschleunigen, in dem man das Rechnen unterbricht und wieder, ohne den Hash zu löschen, fortsetzt.

Start- Stop

2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Ta8 9.Kd2 Ke7 10.Ke1 Lb7 11.Kf1 Th8 12.Kg1 Tf8 13.f3 Kf6 14.Kf1 Kg5 15.Kf2
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.20) Tiefe: 10/30   00:00:00
...
2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Lb7 9.Kd1 Ta8 10.Ke1 Kf7 11.Kf1 Th8 12.Kg1 Kg6 13.f3 Th5 14.g3 Th3 15.Kg2 Txg3+ 16.Kxg3 Kg5 17.Kf2
Schwarz steht deutlich besser: -+ (-2.21) Tiefe: 16/51   00:00:00 6866kN
...
2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Lb7 9.Kd1 Ta8 10.Ke1 Kf7 11.Kf1 Th8 12.Kg1 Kg6 13.f3 Th5 14.g3 Th3 15.Kg2 Txg3+ 16.Kxg3 Kg5 17.Kf2
Schwarz steht deutlich besser: -+ (-2.19 ++) Tiefe: 17/121   00:00:13 617MN, tb=1
2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf7 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Lb7 9.Kd2 Ke7 10.Ke1 Ta8 11.Kf1 Th8 12.Kg1 Kf6 13.g3 Kg5 14.f3 La6 15.Kg2 Kf6 16.Kg1 Te8 17.Kf2 Tg8 18.Kg2 Txg3+ 19.Kxg3
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.60) Tiefe: 17/121   00:00:13 618MN, tb=1
2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf7 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Lb7 9.Kd2 Ke7 10.Ke1 Ta8 11.Kf1 Th8 12.Kg1 Kf6 13.g3 Kg5 14.f3 La6 15.Kg2 Kf6 16.Kg1 Te8 17.Kf2 Tg8 18.Kg2 Txg3+ 19.Kxg3
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.65 --) Tiefe: 18/93   00:00:13 619MN, tb=1

Eigentlich ist das auch die einzige Engine, die wenigstens in die Nähe einer 0.00- Bewertung in absehbarer Zeit kommt, wie gesagt, besonders im single primary variant mode ist sie hier eine Nummer für sich.
Crystal 6PMT, die letzte Originalversion (mit Release- Compile) von Joseph Ellis, braucht auch nur im MultiPV- Modus wenig Zeit bis die Lösung oben ist, mit 16 primaries so 1, 2 Minuten bis das Sd6 in der Reihung zu klettern beginnt, bis es ganz oben ist, dauert es, und bis zur richtigen Eval sehr lange.

Die SugaR Iccf- Versionen von Marco Zerbinati tun sich mit ihrem internen MultiPV- Modus leichter, Marcos private Engine Hypnos hat hier Iccf MultiPV Search=4, was einem MultiPV=16 entspricht, allerdings nur bis zur auch einstellbaren Tiefe von hier 21 Halbzügen, danach wird single primary weitergerechet:

2b1r3/r2ppN2/8/1p1p1k2/pP1P4/2P3R1/PP3PP1/2K5 w - - 0 1

Analysis by HypnoS Iccf-NN 240623:

2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.f4 Tf8 5.Sh6 d6 6.f5+ Kd7 7.Tg7 Ke8 8.g4
Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.01) Tiefe: 10/17   00:00:01
...
2.Sh6+ Kf6 3.Kd2 d6 4.Sg8+ Ke6 5.a3 Tf8 6.Ke3 Kf7 7.Sh6+ Ke8 8.f4 Lf5 9.Tg5 Lb1 10.g4 Th8 11.Th5 e6 12.g5 Tah7 13.Kf3 Lg6 14.Th4 e5 15.f5 Lxf5
Schwarz steht auf Gewinn: -+ (-3.67) Tiefe: 17/35   00:00:09 288MN
2.Tf3+ Ke6 3.g4 d6 4.Sh6 Th8 5.g5 Kd7 6.g6 Txh6 7.g7 Tg6 8.Tg3 Txg7 9.Txg7 a3 10.bxa3 Txa3 11.Kb2 Ta7 12.Tg8 Tc7 13.f4 Kc6 14.Tf8 Ld7 15.Tf7 Le8 16.Tg7
Schwarz steht auf Gewinn: -+ (-3.78) Tiefe: 18/45   00:00:10 308MN
...
2.Tf3+ Ke6 3.g4 d6 4.Sh6 Kd7 5.g5 Th8 6.g6 Txh6 7.g7 Tg6 8.Tg3 Txg7 9.Txg7 a3 10.f4 axb2+ 11.Kxb2 Kc6 12.Tf7 Lg4 13.Tf8 Le2 14.f5 Lc4 15.a3 Ld3 16.Kc1 Le4 17.Kb2 Tc7 18.Tf7 Kb7
Schwarz steht auf Gewinn: -+ (-3.74) Tiefe: 19/49   00:00:32 1100MN
2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg5 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Lb7 9.Kd1 Ta8 10.Ke2 Kf8 11.Kf1 Kg7 12.f3 Te8 13.g3 Kf8 14.Kf2 La6 15.Kf1 Te7 16.Kf2 Kg7 17.Kf1 Kh8 18.Kf2 Te8 19.Kf1 Te6 20.Kf2 Lb7 21.Kf1 La8 22.Kf2 Tg6 23.Kg2 Tg8
Schwarz steht auf Gewinn: -+ (-3.91) Tiefe: 20/45   00:00:32 1110MN

Bis die Eval sinkt, dauert es noch sehr lange, auch mit Start- Stop.
Ebenfalls nicht abgewartet habe ich das bei ShashChess, der mit MultiPV=4 schon recht rasch die richtige Lösung oben hat, wieder habe ich gar nicht erst auf die richtige Eval gewartet, weil ich weiß, dass das sehr lange braucht:

Engine: ShashChess 33.20 (32768 MB)
von K. Kiniama, A. Manzo and Stockfish deve
-----
19   0:01   -3.67   1.Tf3+ Ke6 2.g4 d6 3.Sh6 Th8 4.g5 Kd7 5.g6 Txh6 6.g7 Tg6 7.Tg3 Txg7 8.Txg7 a3 9.f4 axb2+ 10.Kxb2 Kc6 11.Tf7 Lg4 12.Tf8 Tc7 13.f5 Kd7 14.f6 (45.943.817) 26805
19   0:01   -3.98   1.Sh6+ Kf6 2.Sg4+ Ke6 3.f4 Th8 4.Kd2 Kf7 5.a3 d6 6.Se3 e6 7.Tf3 Kg7 8.Ke2 Kf8 9.Tf2 Tah7 10.g4 Tf7 11.Kf3 (45.943.817) 26805
19   0:01   -4.07   1.Kd2 d6 2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.a3 Tf8 5.Ke3 Kf7 6.Sh6+ Ke8 7.Tg7 Td7 8.Tg6 e5 9.g4 Te7 10.Txd6 exd4+ 11.Kxd4 Txf2 12.Kc5 Txb2 13.Tg6 Tc2 14.Kd6 (45.943.817) 26805
-----
-----
29   0:30   -4.13   1.Sh6+ Kf6 2.Sg4+ Ke6 3.Te3+ Kf5 4.Tg3 d6 5.Se3+ Ke6 6.Tg5 Kf7 7.Txd5 Ld7 8.Th5 Taa8 9.Th7+ Kg6 10.Th1 Tf8 11.f3 Th8 12.Te1 Kf7 13.Kd2 Th2 14.a3 (736.421.715) 24297
29   0:30   -4.17   1.Tf3+ Ke6 2.g4 d6 3.Sh6 Th8 4.g5 Kd7 5.g6 Txh6 6.g7 Tg6 7.Tg3 Txg7 8.Txg7 a3 9.f4 axb2+ 10.Kxb2 Kc6 11.Tg8 Tc7 12.Kb3 Le6 13.Tg5 Ta7 14.f5 (736.421.715) 24297
29   0:30   -4.33   1.Te3 Kf6 2.Sd6 Tg8 3.Sxb5 Tb7 4.Tf3+ Ke6 5.Sa3 Tb8 6.Te3+ Kf7 7.Tf3+ Ke8 8.Sc2 La6 9.b3 axb3 10.axb3 Txg2 11.Se3 Tg8 12.Kd2 d6 13.Tf5 Kd7 14.c4 (736.421.715) 24297
28   0:30   -4.47   1.Se5 d6 2.Sg4 Ke6 3.Kd2 a3 4.b3 Tf8 5.Ke1 Th8 6.Se3 Ta8 7.Kd2 Lb7 8.Sc2 Kd7 9.Tg7 Taf8 10.Ke3 Ke8 11.Sxa3 Lc6 12.Sc2 (736.421.715) 24297
-----
29   0:34   -4.01   1.Sd6+ exd6 2.Tf3+ Kg5 3.Tg3+ Kh6 4.Th3+ Kg7 5.Tg3+ Kf7 6.Tf3+ Ke7 7.Te3+ Kd8 8.Txe8+ Kxe8 9.a3 Lb7 10.Kd2 Ke7 11.Ke2 Ta8 12.Kf1 Tg8 13.g3 Kf6 14.Kg2 (886.269.477) 25908
29   0:34   -4.13   1.Sh6+ Kf6 2.Sg4+ Ke6 3.Te3+ Kf5 4.Tg3 d6 5.Se3+ Ke6 6.Tg5 Kf7 7.Txd5 Ld7 8.Th5 Taa8 9.Th7+ Kg6 10.Th1 Tf8 11.f3 Th8 12.Te1 Kf7 13.Kd2 Th2 14.a3 (886.269.477) 25908
29   0:34   -4.17   1.Tf3+ Ke6 2.g4 d6 3.Sh6 Th8 4.g5 Kd7 5.g6 Txh6 6.g7 Tg6 7.Tg3 Txg7 8.Txg7 a3 9.f4 axb2+ 10.Kxb2 Kc6 11.Tg8 Tc7 12.Kb3 Le6 13.Tg5 Ta7 14.f5 (886.269.477) 25908
29   0:34   -4.33   1.Te3 Kf6 2.Sd6 Tg8 3.Sxb5 Tb7 4.Tf3+ Ke6 5.Sa3 Tb8 6.Te3+ Kf7 7.Tf3+ Ke8 8.Sc2 La6 9.b3 axb3 10.axb3 Txg2 11.Se3 Tg8 12.Kd2 d6 13.Tf5 Kd7 14.c4 (886.269.477) 25908
-----
-----
38   2:24   -3.81   1.Sd6+ exd6 2.Tf3+ Kg5 3.Tg3+ Kf6 4.Tf3+ Ke7 5.Te3+ Kd8 6.Txe8+ Kxe8 7.a3 Lb7 8.Kd2 Ke7 9.Ke2 Ta8 10.Kf1 Th8 11.Kg1 Tf8 12.f3 Tf7 13.Kf1 Th7 14.Kg1 (4.543.465.398) 31547
38   2:24   -4.28   1.Te3 Kf6 2.Tf3+ Ke6 3.g4 d6 4.Sh6 Th8 5.g5 Kd7 6.g6 Txh6 7.g7 Tg6 8.Tg3 Txg7 9.Txg7 a3 10.f4 axb2+ 11.Kxb2 Kc6 12.Tg8 Tc7 13.Tg5 Ld7 14.f5 (4.543.465.398) 31547
38   2:24   -4.31   1.Tf3+ Ke6 2.g4 d6 3.Sh6 Th8 4.g5 Kd7 5.g6 Txh6 6.g7 Tg6 7.Tg3 Txg7 8.Txg7 a3 9.f4 axb2+ 10.Kxb2 Kc6 11.Tg8 Tc7 12.Tg5 Ld7 13.f5 Ta7 14.Th5 (4.543.465.398) 31547
37   2:24   -4.35   1.Sh6+ Kf6 2.Sg4+ Ke6 3.Te3+ Kf5 4.Tg3 d6 5.a3 Ke6 6.Tf3 Kd7 7.Td3 Kd8 8.Se3 e6 9.Kd2 e5 10.dxe5 dxe5 11.Txd5+ Td7 12.Txd7+ Lxd7 13.c4 Tf8 14.Ke1 (4.543.465.398) 31547

Das mit Code runterladbare Pendant zu Hypnos ist SugaR

SugaR XPrO Iccf 2406230

Hybrid evaluation with: (NET nn-5af11540bbfe.nnue) is loaded successfully!

1/01   0:00   -0.29   1.Tf3+ Kg4 (14.205) 7102
2/02   0:00   -0.61   1.Tf3+ Kg6 2.Se5+ Kg5 (42.811) 14270
3/03   0:00   -1.26   1.Te3 Tf8 2.Te5+ Kg4 (102.371) 25592
4/04   0:00   -1.08   1.Te3 Kf6 2.Sd6 Th8 3.Tf3+ Kg6 (280.607) 46767
5/05   0:00   -1.46   1.Te3 Ta6 2.Tf3+ Kg6 3.Se5+ Kh7 (548.464) 42189
6/06   0:00   -1.87   1.Te3 Ta6 2.Tf3+ Ke6 3.g4 d6 (938.257) 39094
7/08   0:00   -2.70   1.Tf3+ Ke6 2.g4 d6 3.Sh6 Kd7 (1.764.128) 40093
8/15   0:00   -2.51   1.Te3 Ta6 2.Tf3+ Ke6 3.g4 d6 4.Sh6 Kd7 5.g5 (2.985.281) 39280
9/16   0:00   -2.59   1.Sh6+ Kf6 2.Sg8+ Ke6 3.Kd2 Kd6 4.Tg7 Kc7 5.f4 Ta6 (5.856.932) 38032
...
19/38   0:19   -3.76   1.Tf3+ Ke6 2.g4 d6 3.Sh6 Kd7 4.g5 Th8 5.g6 Txh6 6.g7 Tg6 7.Tg3 Txg7 8.Txg7 a3 9.bxa3 Txa3 10.Kb2 Ta7 11.f4 Kc6 12.Tf7 Lg4 13.Tf8 Le2 14.f5 (680.902.896) 34092
20/64   0:20   -3.75   1.Sd6+ exd6 2.Tf3+ Kg6 3.Tg3+ Kf7 4.Tf3+ Ke7 5.Te3+ Kd8 6.Txe8+ Kxe8 7.a3 Lb7 8.Kd1 Ta8 9.Ke1 Kf7 10.Kf1 Th8 11.Kg1 Th4 12.f3 Kg7 13.g3 Th6 14.Kg2 (692.208.466) 34109
...
21/64 151:40   -3.70   1.Sd6+ exd6 2.Tf3+ Kg6 3.Tg3+ Kf7 4.Tf3+ Ke7 5.Te3+ Kd8 6.Txe8+ Kxe8 7.a3 Lb7 8.Kd1 Ta8 9.Ke1 Kf7 10.Kf1 Th8 11.Kg1 Th4 12.f3 Kg7 13.g3 Th6 14.Kg2 (264.175.689.473) 29028

Bester Zug: Sf7-d6 Zeit: 151:42.688 min K/s: 29.028.135 Knoten: 264.175.689.473

Hier habe ich sage und schreibe über 2 Stunden auf den nächsten Output gewartet, kam aber keiner über die Tiefe 21 hinaus. Wie bei Hypnos war sie diejenige, bis zu der Iccf=4 (internener MultiPV=16) gerechnet wurde.
Hypnos und SugaR hatten bei den beiden Versuchen auch verstellte Parameter für Materialistic bzw. Positional Evaluation Strategy.

Hardware war jeweils die 16x3.5GHz CPU, 30 Threads in Verwendung, 32G hash, SyzygyProbeLimit=0.

By Reinhold Stibi Date 2023-08-23 19:15 Edited 2023-08-23 19:38

Neue Partie Line 0.0

2b1r3/r2ppN2/8/1p1p1k2/pP1P4/2P3R1/PP3PP1/2K5 w - - 0 1

Analysis by Crystallite 1.1a-bmi2 Grundeinstellung:   mit Mini PC und Ryzen 5900hx 8 Kerne/16 Threads

2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.a3 d6 5.Kd2 Tf8 6.Ke3 Kf7 7.Sh6+ Ke8 8.f4 Tc7 9.Tg7 Th8 10.Tg6 e5 11.g4 Tch7 12.g5 exf4+ 13.Kxf4 Tf8+ 14.Kg3 Te7 15.Sg4 Lxg4 16.Kxg4 Te4+ 17.Kg3 Tf5 18.Tg7 Kf8 19.Ta7 Txg5+ 20.Kf3 Tg8 21.Ta8+ Kf7 22.Ta6 Te7 23.Kf2
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.68 ++) Tiefe: 27/42   00:00:40 848MN
2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.a3 d6 5.Kd2 Tf8 6.Ke3 Kf7 7.Sh6+ Ke8 8.f4 Tc7 9.Tg7 Th8 10.Tg6 e5 11.g4 Tch7 12.g5 exf4+ 13.Kxf4 Tf8+ 14.Kg3 Te7 15.Sg4 Lxg4 16.Kxg4 Te4+ 17.Kg3 Tf5 18.Tg7 Kf8 19.Ta7 Txg5+ 20.Kf3 Tg8 21.Ta8+ Kf7 22.Ta6 Te7 23.Kf2
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.80 --) Tiefe: 27/57   00:00:51 1086MN
2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.a3 d6 5.Kd2 Tf8 6.Ke3 Kf7 7.Sh6+ Ke8 8.f4 Tc7 9.Tg7 Th8 10.Tg6 e5 11.g4 Tch7 12.g5 exf4+ 13.Kxf4 Tf8+ 14.Kg3 Te7 15.Sg4 Lxg4 16.Kxg4 Te4+ 17.Kg3 Tf5 18.Tg7 Kf8 19.Ta7 Txg5+ 20.Kf3 Tg8 21.Ta8+ Kf7 22.Ta6 Te7 23.Kf2
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.71 ++) Tiefe: 27/61   00:00:56 1203MN
2.Sd6+
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.41 ++) Tiefe: 27/71   00:01:02 1339MN
2.Sd6+
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-5.08 ++) Tiefe: 27/79   00:01:03 1358MN
2.Sd6+
Schwarz steht klar auf Gewinn: -+ (-4.65 ++) Tiefe: 27/133   00:05:43 7822MN

Wow, mein Mini PC mit Ryzen 5900hx 8 Kerner findet den Lösungszug schneller als ein 16 Kerner

By Lothar Jung Date 2023-08-23 19:18 Edited 2023-08-23 19:22

Scheint doch nicht so schwierig zu sein.
Die Engine machts!
Aber Lc0 löst sie nicht in 15 sec..

By Reinhold Stibi Date 2023-08-23 19:34

Diese Stellung ist schon äußerst schwierig.

Nur ca. 3 Engines schaffen das.

Lc0 löst diese Stellung wahrscheinlich nicht in einer Stunde.

By Reinhold Stibi Date 2023-08-23 20:41 Edited 2023-08-23 21:20

Hallo Peter,

vielen Dank für die Mitteilung über Crystallite 1.a .

Eine sehr interessante Engine, schon ein paar Partien damit auf Schach.de mit Erfolg gespielt.
Teststellungen wurden auch gut absolviert.

Kannst du zu dieser Engine noch näheres mitteilen ?

Was mir aufgefallen ist, dass diese Engine aus der Grundstellung ca. doppelt so schnell mit kN/s spielt wie Stockfish.

Oh, verliere gerade damit auf Schach.de eine Partie also doch hauptsächlich taktisch interessant.

By Peter Martan Date 2023-08-23 22:29 Edited 2023-08-23 22:36

Wie gesagt, eine Modifikation von Crystal (Joseph Ellis). Die Version, die ich mir damals vom zitierten Link heruntergeladen habe, ist nicht mehr ganz mit SF dev. up to date (auch nicht mit Crystal selbst, der Link ist immerhin über ein Jahr alt und die Basis der Modifikation war damals Crystal 3.1) und durch den eher noch aktiveren Einsatz der Fortress Detection als bei Crystal selbst würde ich ihn mit STC eigentlich nicht fürs game playing gegen den SF main branch nehmen. LTC und Analyse ist wieder etwas Anderes.

By Reinhold Stibi Date 2023-08-24 00:14

Danke Peter für die Aufklärung !

By Lothar Jung Date 2023-08-24 10:49 Edited 2023-08-24 10:52 Upvotes 1

Doch mit Ceres in 0.63 sec.!

93. ERET 093 - Endspiel T&S&B vs T&T&L, Simkhovich 1923 Gelöst in 0.63s/4; Gelöst: 86

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=152704;hl=ERET%20Ceres

By Peter Martan Date 2023-08-24 11:12 Edited 2023-08-24 11:18

Ja, aber nur zufällig, Lothar. Ich hab' bei der Stellung auch immer wieder positive Ergebnisse einzelner Engines, vor allem im MultiPV- Modus, mit SugaR und Iccf=4 bleibt's ja auch oft schon nach ein paar Sekunden oben, aber die Eval stimmt da dann sicher noch lange nicht und der Unterschied zu den nächst schlechter gereihten Zügen auch nicht. Also ob das aus den richtigen Gründen gelöst wird, weiß man nicht wirklich, weil die Output- Varianten auch bei den Verlust- Lines sehr viele Halbzüge brauchen, bis man den Fortschritt sicher erkennt.
Ich hab' keine funktonierende Ceres- Installation mehr, wenn du noch eine hast, zeig mal Output, möglichst mit so vielen MultiPV- Lines, wie ungefähr gleich hohe Eval haben.

Hier hab' ich LC0 80 Minuten auf 8 Varianten (weil's bei so vielen praktisch von Anfang an dabei ist, das Sd6) MultiPV rechnen lassen mit der 3070ti:

Lc0 v0.31.0-dag+git.8138ee50 net 4000M

2b1r3/r2ppN2/8/1p1p1k2/pP1P4/2P3R1/PP3PP1/2K5 w - -
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
         8 |   |:::|*L*|:::|*T*|:::|   |:::
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
         7 |*T*|   |:::|*B*|*B*| S |:::|   
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
         6 |   |:::|   |:::|   |:::|   |:::
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
         5 |:::|*B*|:::|*B*|:::|*K*|:::|   
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
         4 |*B*| B |   | B |   |:::|   |:::
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
         3 |:::|   | B |   |:::|   | T |   
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
         2 | B | B |   |:::|   | B | B |:::
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
         1 |:::|   | K |   |:::|   |:::|   
           +---+---+---+---+---+---+---+---+
             a   b   c   d   e   f   g   h
-----
-----
 10   0:33   -15.97  1.Tf3+ Ke6 2.g4 Tg8 3.Sh6 Tg6 4.Te3+ Kf6 5.Tf3+ Kg5 6.Sf7+ Kh4 7.Se5 Tf6 8.g5 Txf3 9.Sxf3+ Kh5 10.g6 Kxg6 11.Kd2 d6 12.a3 (200.897) 6
 10   0:33   -16.97  1.Sh6+ Kf6 2.Sg8+ Ke6 3.Sh6 d6 4.a3 Tf8 5.f3 Kf6 6.Sg8+ Kf7 7.Sh6+ Ke8 8.Tg7 Th8 9.Tg6 (200.897) 6
 10   0:33   -18.58  1.Se5 d6 2.Tf3+ Kg5 3.Tg3+ Kh5 4.Sf7 Le6 5.Tg5+ Kh4 6.Tg7 Lxf7 7.Txf7 a3 8.Kc2 axb2 9.Kxb2 (200.897) 6
 10   0:33   -15.42  1.Te3 Ta6 2.Tf3+ Kg6 3.Se5+ Kh7 4.Tf7+ Kg8 5.Tf3 Th6 6.Tg3+ Kh7 7.Sf7 Tg6 8.Sg5+ Kg8 (200.897) 6
 10   0:33   -18.06  1.Kd2 d6 2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.a3 Tf8 5.f3 Kf7 6.Sh6+ Ke8 7.Tg7 Tb7 8.Ke3 (200.897) 6
 10   0:33   -16.74  1.a3 d6 2.Sh6+ Ke6 3.Kd2 Tf8 4.f3 Kf6 5.Sg8+ Kf7 6.Sh6+ Ke8 7.Tg7 Tb7 (200.897) 6
 10   0:33   -18.58  1.Sd6+ exd6 2.Tf3+ Ke6 3.Te3+ Kf7 4.Tf3+ Ke7 5.Te3+ Kd8 6.Txe8+ Kxe8 7.a3 Kf7 8.Kd2 La6 9.Ke3 (200.897) 6
 10   0:33   -16.42  1.Kc2 d6 2.Sh6+ Ke6 3.a3 Tf8 4.f3 Kf6 5.Sg8+ Kf7 6.Sh6+ Ke8 (200.897) 6
-----
-----
 11   2:00   -17.15  1.Tf3+ Ke6 2.g4 Tg8 3.Sh6 Tg6 4.Te3+ Kf6 5.Tf3+ Kg5 6.Sf7+ Kh4 7.Se5 Tf6 8.g5 Txf3 9.Sxf3+ Kh5 10.g6 Kxg6 11.Kd2 d6 12.a3 Kf5 13.Ke3 (755.652) 
 11   2:00   -17.30  1.Sh6+ Kf6 2.Sg4+ Ke6 3.Te3+ Kd6 4.a3 Tg8 5.f3 e6 6.Te2 Ke7 7.Se3 d6 8.Sxd5+ (755.652) 6
 11   2:00   -15.17  1.Te3 Ta6 2.Tf3+ Kg6 3.Se5+ Kh7 4.Tf7+ Kg8 5.Tf3 Th6 6.Tg3+ Kh7 7.Sf7 Tg6 8.Sg5+ Kg8 9.Kd2 d6 (755.652) 6
 11   2:00   -18.73  1.Se5 d6 2.Tf3+ Kg5 3.Tg3+ Kh5 4.Sf7 Le6 5.Tg5+ Kh4 6.Tg7 Lxf7 7.Txf7 Taa8 8.Kd1 a3 9.bxa3 (755.652) 6
 11   2:00   -17.66  1.Kd2 d6 2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.a3 Tf8 5.Ke2 Kf7 6.Sh6+ Ke8 7.Tg7 Tb7 8.f3 e5 (755.652) 6
 11   2:00   -16.97  1.a3 d6 2.Sh6+ Ke6 3.f4 Kf6 4.Sg8+ Kf5 5.Sh6+ Kxf4 6.Tf3+ Kg5 7.Sf7+ Kg6 8.Kd2 Le6 9.Tg3+ (755.652) 6
 11   2:00   -19.88  1.Sd6+ exd6 2.Tf3+ Ke6 3.Te3+ Kf7 4.Tf3+ Ke7 5.Te3+ Kd8 6.Txe8+ Kxe8 7.a3 Kf7 8.Kd2 La6 9.Ke3 (755.652) 6
 11   2:00   -17.48  1.Kd1 d6 2.Sh6+ Ke6 3.a3 Tf8 4.Ke2 Kd7 5.Sg4 Kc6 6.Se3 e5 7.dxe5 (755.652) 6
-----
 
 14  83:41   -17.34  1.Sh6+ Kf6 2.Sg8+ Ke6 3.a3 d6 4.Kd2 Tf8 5.Ke3 Kf7 6.Sh6+ Ke8 7.Tg7 Th8 8.Tg6 e5 9.g4 Te7 10.Txd6 Te6 11.Sf5 Th3+ 12.f3 e4 13.Sg7+ Ke7 14.Sf5+ (35.685.850) 
 14  83:41   -18.64  1.Tf3+ Ke6 2.Sh6 Th8 3.Sf5 d6 4.a3 Kd7 5.Se3 Ke8 6.Tg3 e5 7.Kd2 Tf7 8.Ke2 Le6 9.Tg5 exd4 10.cxd4 Tf4 (35.685.850) 
 14  83:41   -15.20  1.a3 Ta6 2.Se5 Tf6 3.Sg4 Tg6 4.Se3+ Kf6 5.Tf3+ Kg7 6.Sf5+ Kg8 7.Te3 Txg2 8.Sd6 Tf8 9.Sxc8 Txc8 10.Te2 Tf8 11.Kd2 (35.685.850) 
 14  83:41   -16.52  1.Te3 Ta6 2.Tf3+ Kg6 3.Se5+ Kh7 4.Tf7+ Kg8 5.Tf3 d6 6.Tg3+ Kh7 7.Sf3 Tf8 8.a3 e5 9.dxe5 dxe5 10.Sxe5 Txf2 11.Sd3 Te2 12.Sf4 Te4 13.Sxd5 (35.685.850) 
 14  83:41   -16.01  1.Kd2 d6 2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.a3 Tf8 5.Ke3 Kf7 6.Sh6+ Ke8 7.Tg7 Th8 8.Tg6 e5 9.g4 Te7 10.Txd6 Te6 11.Sf5 Th3+ 12.f3 e4 13.Sg7+ Ke7 14.Sf5+ (35.685.850) 
 14  83:41   -18.24  1.Se5 d6 2.Sg4 e5 3.Se3+ Kf6 4.Sxd5+ Ke6 5.Se3 Tf7 6.f3 exd4 7.cxd4 Tf4 8.Tg4 Txg4 9.Sxg4 Kf5 10.Kd2 Le6 (35.685.850) 
 14  83:41   -14.50  1.Sd6+ exd6 2.Tf3+ Kg6 3.Tg3+ Kf7 4.Tf3+ Ke7 5.a3 Kd8 6.Kd2 Ta8 7.Th3 Lb7 8.g4 Kc7 9.g5 Te4 10.Tg3 (35.685.850) 
 14  83:41   -16.07  1.Kd1 d6 2.Sh6+ Kf6 3.Sg8+ Ke6 4.a3 Tf8 5.Ke2 Kf7 6.Sh6+ Ke8 7.Tg7 Th8 8.Tg6 e5 9.g4 Te7 10.Sg8 Te6 11.Txe6+ Lxe6 12.Sf6+ Kf7 13.g5 Kg6 (35.685.850) 7
Bester Zug: Sf7-h6 Zeit: 83:41.656 min  K/s: 7.106  Knoten: 35.685.850

By Lothar Jung Date 2023-08-24 11:35 Edited 2023-08-24 11:38 Upvotes 1

Zufällig oder nicht, Peter, jedoch gelöst.
Ceres hat einen anderen MCTS Ansatz als Lc0.
Monte Carlo hat Zufälligkeiten, wie der Name schon sagt.

Ich habe auch in Bonn keine Ceres Version mehr installiert.
Der Notebook in Frankreich dürfte noch eine haben.
Das T1 Netz rechnet nicht tief, aber das 60er Netz.
Wir müssen die Frage bis Mitte September vertagen.

By Peter Martan Date 2023-08-24 11:45 Edited 2023-08-24 11:49

Bei Ceres tut sich ja nicht mehr gar so viel anscheinend. Auf github sind zwar in diesem Juli noch commits eingetragen, das letzte Release ist aber nach wie vor das 0.96 vom Februar 22, und das geht bei mir nicht mehr. So weit ich's beobachtet habe, seit einem der letzten Nvidia- Treiber- Updates.

By Lothar Jung Date 2023-08-24 11:49

Es war bei Discord mal kurz thematisiert.
Eher nein.
Es wird Zeit das auch Torch, die selbstgefälligen Lc0-Entwickler aufrüttelt.
Diese verlassen sich auf große Netze und immer stärkerer Hardware zu Mondpreisen.

By Jörg Oster Date 2023-08-24 16:04

Ich möchte diese Stellung mal von einer etwas anderen Sichtweise betrachten.

Ich habe einen älteren Branch, mit dem werden die Gewinnwahrscheinlichkeiten während der Suche zusammengetragen.
In etwa ähnlich zu dem, wie Lc0 das macht.
Stockfish macht ja nur eine Umrechnung der Bewertung von cp in eine Gewinnwahrscheinlichkeit. Grob gesagt.

Dazu habe ich in vollem MultiPV-Modus, damit auch alle Ausgangszüge zu dem WDL-Output beitragen,
diese Version für 60 Sekunden diese Stellung analysieren lassen.

Hier die Ausgabe nach 60 Sekunden, nur die 1. PV-Linie:

Code:

info depth 23 seldepth 39 multipv 1 score cp -428 wdl 4 10 986 nodes 57582796 nps 959697 hashfull 643 tbhits 359 time 60001 pv g3f3 f5e6 g2g4 a4a3 f7h6 e8h8 g4g5 d7d6 b2a3 a7a3 c1b2 a3a8 f3g3 h8f8 f2f3 c8b7 b2b1 a8d8 b1b2 d8b8 h6g4 b8a8 g5g6 f8h8

Es wurden immerhin gut 57 Millionen Stellungen besucht.
Heraus kommt also eine WDL-Bilanz von 4 10 986.

Weiß hat also gerade mal eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 0,4 Prozent.
Die Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden beträgt genau 1,0 Prozent.
Und Schwarz gewinnt zu 98,6 Prozent.

Die noch vorhandenen Gewinnwahrscheinlichkeiten für Weiß oder ein Remis werden wahrscheinlich vor allem durch Fehler von Schwarz verursacht.
Die tatsächliche Remiswahrscheinlichkeit dürfte noch kleiner sein.
(Nichtsdestotrotz finde ich diese Art der Generierung der Gewinnwahrscheinlichkeiten informativer als das, was Stockfish macht. Aber das nur am Rande bemerkt.)

Was ich damit verdeutlichen möchte ist folgendes:
eine Engine muss hier aus den vielen Millionen/Milliarden möglichen Wegen genau die wenigen finden,
die noch zu einem Remis führen. Das dürfte gar nicht so einfach sein!
Das gleicht quasi der sprichwörtlichen Suche der Nadel im Heuhaufen.

Da spielt vermutlich auch ein wenig Glück bzw. Zufall eine Rolle!

By Peter Martan Date 2023-08-24 18:05 Edited 2023-08-24 18:07

Versteh' ich dich richtig, dass du an der Korrektheit der Studie zweifelst?
Dann müsstest du einen Weg zeigen, wie Schwarz nach 1. (2. von der ursprünglichen Simkovich- Studie ausgehend) Sd6 gewinnen kann, ohne dass Weiß Fehler macht.
Oder ein von Schwarz fehlerfrei gespieltes Remis mit einem anderen Zug als 1. (2.) Sd6 von Weiß.

By Jörg Oster Date 2023-08-24 19:30

Nein, Peter.
Ich wollte nur auf diese Weise verdeutlichen, dass dies für Engines nicht einfach ist.
Weil es so aussieht, dass Schwarz eine überwältigende Gewinnstellung hat.

By Peter Martan Date 2023-08-24 19:49 Edited 2023-08-24 19:52

Naja, das ist ja der Witz an der Studie

Aber in welcher numerischen Art der Darstellung das richtige oder falsche Ergebnis der Berechnung erfolgt, das ist schnurzpiep.

Jörg Oster schrieb:

Weiß hat also gerade mal eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 0,4 Prozent.
Die Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden beträgt genau 1,0 Prozent.
Und Schwarz gewinnt zu 98,6 Prozent.

Die noch vorhandenen Gewinnwahrscheinlichkeiten für Weiß oder ein Remis werden wahrscheinlich vor allem durch Fehler von Schwarz verursacht.

Nein, die von der Engine berechneten Wahrscheinlichkeiten gehen von Fehlern im Suchbaum aus, weil egal ob in cp oder in WDL- Prozent sollte mit dem einzig richtigen Lösungszug die einzig richtige Bewertung abgegeben werden, in cp wär's 0.00, was einer Remiswahrscheinlichkeit von 100% entspricht oder entsprechen sollte.

Simkovich 1923

Analysis by SugaR XPrO 040823:

1.Sf7 Te8 2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Ke7 9.Kd2 Ta8 10.Ke2 Ke6 11.Kf1 Ta6 12.f3 Lb7 13.g3 Ta8 14.Kg2 La6 15.Kf2 Tc8 16.Kg1 Te8 17.Kf2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 77/67   00:00:00 24389kN

Eret93

Analysis by SugaR XPrO 040823:

2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 10/10   00:00:00
2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 11/13   00:00:00
...
2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Ke7 9.Kd2 Ta8 10.Ke2 Ke6 11.Kf1 Ta6 12.f3 Lb7 13.g3 Ta8 14.Kg2 La6 15.Kf1 Th8 16.Kg1 Te8 17.Kg2 Kf7 18.Kf2 Ke7 19.Kg2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 94/78   00:00:26 855MN
...

2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Ke7 9.Kd2 Ta8 10.Ke2 Ke6 11.Kf1 Ta6 12.f3 Lb7 13.g3 Ta8 14.Kg2 La6 15.Kf1 Th8 16.Kg1 Te8 17.Kg2 Kf7 18.Kf2 Ke7 19.Kg2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 96/91   00:00:38 1425MN

Und MultiPV=2 in Tiefe 45:

2b1r3/r2ppN2/8/1p1p1k2/pP1P4/2P3R1/PP3PP1/2K5 w - - 0 1

Analysis by SugaR XPrO 040823:

1. = (0.00): 2.Sd6+ exd6 3.Tf3+ Kg6 4.Tg3+ Kf6 5.Tf3+ Ke7 6.Te3+ Kd8 7.Txe8+ Kxe8 8.a3 Ke7 9.Kd1 Ta8 10.Ke2 Ke6 11.f3 Kf7 12.Kf2 Kg6 13.Kg1 La6 14.Kf1 Kg7 15.Kg1 Tf8 16.Kf2 Txf3+ 17.gxf3 Kh6 18.Kg3 Lb7 19.Kh4 Kh7 20.Kh3 Kg7 21.Kg2 Kf6 22.Kg3 Kf5 23.Kg2 Kf4 24.Kf2 Lc8 25.Kg2
2. -+ (-4.52): 2.Sh6+ Kf6 3.Tf3+ Kg6 4.Sf5 d6 5.Se3 e6 6.Tg3+ Kf7 7.Tf3+ Ke7 8.a3 Tf8 9.Txf8 Kxf8 10.Kd2 Tf7 11.Ke2 Kg7 12.Kf1 Kf6 13.Ke2 Tf8 14.Ke1 Kf7 15.Sd1 Kg8 16.Se3 Kh8 17.Ke2 Tf7 18.Ke1 e5 19.g3 Le6 20.Kf1 Ld7 21.Sd1 Lc8 22.Se3 Th7 23.Ke2

Dem Output voraus ist ein 10"/Zug- Backward einer Remis- Variante von 60 Zügen mit 32G Hash gegangen, 30 threads der 16x3.5GHz CPU, SyzygyProbeLimit=0.
Mit SF dev. geht's leider nicht ganz so flott wie mit SugaR, kann sein, weil der eine Art Fortress Detection doch auch im Code hat.
Aber auch mit SF dev. bekommt man mit genug Backward- Zeit von ausreichend langen Lines in der Ausgangsstellung eine nahe-0- Eval, das würde mir persönlich genügen, weil das Verhältnis zu den anderen Zügen mit Schwarz- gewinnt- Eval auch beweisend dafür wäre, dass die Engine richtige und falsche Wege voneinander unterscheidet.

By Torsten Cuber Date 2023-08-25 01:25

Lieber Peter, wo kann man denn diese Engine SugaR XPrO 040823 downloaden?
Hab keine Seite dafür gefunden.
Würde diese Engine gerne mal testen.
Mit freundlichen Schachgrüßen, Torsten

By Peter Martan Date 2023-08-25 07:36

Im Outskirts- Forum, Torsten.
Marco Zerbinati hat dort vor einer Weile ein Punkte- Belohnungssystem für Beitrags- Fleiß der User eingeführt. Für von den Usern bekundetes Interesse an Postings bekommt man Punkte, die als Währung für den Download im "Shop" dienen. Dort gibt's Engines von MZ, Engine- Bücher und Engine- Personalities zum Download im Tausch gegen solche Punkte.