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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Relative Spielstärken von Stockfish und Lc0
- - By Lothar Jung Date 2023-08-19 11:08
.. sieht man bei Ipanchess:

https://ipmanchess.yolasite.com/i7-13700h.php

I7-13790 vs. RTX 4060 = 21 Elo zugunsten Stockfish bei 3 min + 2 sec.

Setzt man jeweils andere Hardware ein, verändert sich das Eloverhältnis.
Bei meiner Hardware Ryzen 7950X vs. RTX 4070ti dürfte wohl knapp zugunsten der GPU ausgehen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-08-19 11:12
Welche CPU und GPU man für eine faire Basis für einen Engine-Vergleich hält, wird ggf. auch sehr unterschiedlich beurteilt.
Ich würde da immer irgendwie "vergleichbare Kosten" als Grundidee nehmen wollen.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-19 12:09
Der Ryzen 7950X kostet rd. 600 Euro, die RTX 4070ti von MSI rd. 800 Euro.
Jedoch braucht diese CPU ein gutes Mainboard und DDR5 RAM.
Der GPU ist das egal.
Ich nehme deshalb an, das die beiden Komponenten letztlich gleich teuer sind.
Und für hochwertige Analysen und Turniere braucht man halt beides, wenn man von beiden Engines profitieren will.
Bei Videospielen liegt der Focus bei den GPUs.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-08-19 13:32 Edited 2023-08-19 13:34

> Der GPU ist das egal.


Aber um die GPU betreiben zu können, braucht es auch eine CPU und Speicher. Von welcher Qualität die sein sollten, weiß ich nicht.
Ich denke, faire Vergleichbarkeit ist immer noch kein ganz einfaches Thema, und darüber wurde ja auch schon viel und sehr kontrovers diskutiert.

Man könnte so vorgehen: Ich nehme mir einen Betrag (ich sage mal 2000€), und dann konfiguriere ich zwei Systeme für jeweils diesen Preis:
- optimiert für Stockfish, für den Betrieb bei mittleren und langen Zeiten
- optimiert für LC0, für den Betrieb bei mittleren und langen Zeiten
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-19 13:41 Edited 2023-08-19 13:44
Für Analysen ist die Speichergröße aber nicht die Qualität von Bedeutung.
1 GPU unter Lc0 braucht nur 2 Kerne. Also ein 4 Kerner mit PCI-Steckplatz reicht.
Für relativ anspruchsvolle Engine/Engine, Stockfish./.LcO mit Ponder ON macht mindestens ein 8 Kerner Sinn. Bei starken GPUs ein 16 Kerner. Dabei müssen 2 Kerne für Lc0 und 2 Kerne für das Betriebssystem reserviert werden. Demnach spielt die CPU Engine dann „nur“ mit 14/28 Kernen/Threads.
Bei Linux reicht ein Kern für das Betriebssystem.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-19 14:02
Lothar Jung schrieb:

Für Analysen ist die Speichergröße aber nicht die Qualität von Bedeutung.
1 GPU unter Lc0 braucht nur 2 Kerne. Also ein 4 Kerner mit PCI-Steckplatz reicht.
Für relativ anspruchsvolle Engine/Engine, Stockfish./.LcO mit Ponder ON macht mindestens ein 8 Kerner Sinn. Bei starken GPUs ein 16 Kerner. Dabei müssen 2 Kerne für Lc0 und 2 Kerne für das Betriebssystem reserviert werden. Demnach spielt die CPU Engine dann „nur“ mit 14/28 Kernen/Threads.
Bei Linux reicht ein Kern für das Betriebssystem.


Genau und ein MacBook Pro bietet 64 GB, 96 GB und demnächst 128 GB Speicher an, während eine Nvidia oder AMD GPU extrem wenig Speicher hat.
Der Mac Studio hat schon 128 und 192 GB Speicher und demnächst noch viel mehr.

1 GPU unter LC0 braucht nur 1 Kern im MacBook und LC0 ist damit sogar deutlich schneller.
Der zweite Kern und die restlichen Kerne können für Stockfish verwendet werden.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-19 14:16
Das stimmt nicht, Lc0 braucht mit einer GPU 2 CPUs für die Suche.
Hast Du schonmal mit Lc0 gearbeitet?
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-19 14:24
Lothar Jung schrieb:

Das stimmt nicht, Lc0 braucht mit einer GPU 2 CPUs für die Suche.
Hast Du schonmal mit Lc0 gearbeitet?


Das von mir gesagte stimmt wohl.
Lass es dir von den Entwicklern bestätigen
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-19 14:35
Brauch ich nicht. Wer was behauptet trägt die Beweislast.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-19 15:29
Lothar Jung schrieb:

Brauch ich nicht. Wer was behauptet trägt die Beweislast.


Du widersprichst dir gerade selbst.    

Hast du schon vergessen, dass du derjenige warst, der angefangen hat?
Das ist gar nicht so lange her: Von Lothar Jung Datum 2023-08-19 13:41 Editiert 2023-08-19 13:44

Lothar Jung schrieb:

Für Analysen ist die Speichergröße aber nicht die Qualität von Bedeutung.
1 GPU unter Lc0 braucht nur 2 Kerne. Also ein 4 Kerner mit PCI-Steckplatz reicht.
Für relativ anspruchsvolle Engine/Engine, Stockfish./.LcO mit Ponder ON macht mindestens ein 8 Kerner Sinn. Bei starken GPUs ein 16 Kerner. Dabei müssen 2 Kerne für Lc0 und 2 Kerne für das Betriebssystem reserviert werden. Demnach spielt die CPU Engine dann „nur“ mit 14/28 Kernen/Threads.
Bei Linux reicht ein Kern für das Betriebssystem.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-19 15:33
Kauf Dir eine GPU und installiere Lc0.
Dann reden wir weiter.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-19 15:44
Lothar Jung schrieb:

Kauf Dir eine GPU und installiere Lc0.
Dann reden wir weiter.


Du scheinst heute ganz schön vergesslich zu sein:
Von Lothar Jung Datum 2023-08-19 14:35
Lothar Jung schrieb:

Wer was behauptet trägt die Beweislast.


Außerdem weißt du sehr wohl das ich mir keine GPU kaufen muss, weil ich ein MacBook mit M1 MAX Chip habe. Im Gegensatz zu dir.
Parent - By Lothar Jung Date 2023-08-19 15:49 Edited 2023-08-19 15:55
Habe auch einen MAC Mini M1.
Eignet sich wie dein Apple nicht für Lc0.
Backend ist zu langsam.

Bist Du RTX?

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Parent - By Lothar Jung Date 2023-08-19 13:51
Ja, so kann man vorgehen.
Lange Bedenkzeiten erfordern Geduld, haben aber geringere Hardwareanforderungen.
Das unter Ipmanchess eingesetzte System erfüllt gut diese Voraussetzungen.
Ich glaube, man kommt da mit 2.000 € hin.
Das T1 Netz ist aber für eine RTX 4060 zu groß und deshalb zu langsam.
Ich hätte das T1 distilled Netz eingesetzt.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-19 12:12
Lothar Jung schrieb:

Bei meiner Hardware Ryzen 7950X vs. RTX 4070ti dürfte wohl knapp zugunsten der GPU ausgehen.


Lieber eine RTX 4090, 4090Ti verwenden, dann ist man auf der sicheren Seite.
https://www.heise.de/news/Nvidia-Roadmap-GeForce-RTX-5000-kommen-erst-2025-9201362.html
https://www.slashcam.de/news/single/Neue-Geruechte-zu-Nvidias-kommender-RTX-5000-Serie--18087.html
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-08-19 12:47 Upvotes 4
Komisch, dass du immer für Andere sprichst.

Von deiner Seite kommt gar nichts; keine Teststellungs-, Match-, Turnierergebnisse.

Nur dass man irrsinnig viel Geld für Hardware ausgeben soll, das letztendlich nicht
viel bringt.
Parent - By Patrick Götz Date 2023-08-21 12:17 Upvotes 1
Gut auf den Punkt gebracht, Reinhold. 
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