Rätsel von mir

By Siegfried Jauk Date 2009-08-14 15:35

Nach einigem Beschäftigen mit dieser Stellung glaube ich für Weiß mit folgender Zugfolge remis halten zu konnen:

8/N2p4/6BR/3k2n1/6b1/4pp2/8/5K2 w - - 0 1

1. Nc8 Ke5 (1... Nh3 2. Ne7+ Kc4 3. Bf7+) 2. Rh2 Bh3+ 3. Kg1 Kf4 (3... e2 4. Kf2 {remis}) 4. Nd6 Bg4 (4... Kg3 5. Ne4+ Nxe4
6. Rxh3+ Kxh3 7. Bxe4 {remis}) 5. Nc4 Nh3+ 6. Kf1 Be6 (6... e2+ 7. Ke1 Kg3 8.
Rxh3+ Bxh3 9. Nd2 Bg4 10. Ne4+ Kf4 11. Kf2 Ke5 12. Ke1 {remis}) 7. Nd6 Kg3 8.
Rh1 e2+ 9. Ke1 Nf4 10. Ne4+ Kg2 11. Bh5 d5 (11... Kxh1 {remis}) 12. Bxf3+ Kxf3
13. Nc5 Bg4 14. Kd2 Kg2 15. Ra1 Kf2 16. Rh1 Bf3 17. Rc1 Bg2 (17... d4 {remis})
18. Ra1 Be4 (18... e1=Q+ {remis}) 19. Re1 Bf5 20. Nb3 Bd3 21. Nd4 Ba6 22. Nc2 {
remis} *

Als Diskussionsgrundlage, mal schauen, wer was besseres findet

l.g.
Siegfried Jauk

By Peter Krug Date 2009-08-14 17:45

Hallo Siegfried,

Zu deiner Variante:

5...d5 sieht gut aus für Schwarz.

Schönen Nachmittag Peter

By Peter Krug Date 2009-08-14 19:03

Hallo
Ich weiß nicht was noch mit dem Rätsel passieren soll.
Am liebsten ist es mir, wenn ihr es aus dem Computerschachforum verbannt.

(glaube sowieso nicht, dass das Rätsel diesmal überhaupt irgendjemand lösen kann)

Computerschachforum hat wirklich eine Selbstreinigungskraft!

Es hat auch mich weggeputzt. Nun ist es wieder sauber bei euch.
Schneeweiß.

Tschüß Peter

By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2009-08-14 21:59

Hallo Peter !

Ich bitte dich das du dir ein paar Tage Schreibpause im CSS-Forum gönnst.

Wenn ich mir deine letzten Beiträge anschaue, von denen ich ein großen
Teil geschlöscht habe, bist du mit deiner Tastatur z.Z einfach zu schnell.

Gruß
Daniel

By Bert Rinzel Date 2009-08-14 22:28

Code:

(glaube sowieso nicht, dass das Rätsel diesmal überhaupt irgendjemand lösen kann)

selbsteingeredetes Genie und Wahnsinn liegen wohl nah beieinander

By Peter Krug Date 2009-08-16 21:09

Hallo Bert

(hoffe, dass dieses Posting ausnahmsweise nicht gelöscht wird)

Also ich halte mich selber für einen sehr schwachen Schachspieler - auch Pfuscher genannt, der über Jahre leider schon nicht mehr zum spielen gekommen ist.
So also stehts über mein schachliches Können.
Auch gebe ich diesbezüglich Thomas Lux recht.

Gruß Peter

By Bert Rinzel Date 2009-08-17 23:11

Code:

Es hat auch mich weggeputzt. Nun ist es wieder sauber bei euch.
Schneeweiß.

was wolltest du uns damit sagen???

By Bert Rinzel Date 2009-08-18 17:55

Hast du das etwa wieder versehentlich geschrieben?

By Matthias Gemuh Date 2009-08-14 20:32

Rh5 scheint mir das Logischte zu sein.

Gruß,
Matthias.

By Peter Krug Date 2009-08-18 00:10

Hallo,

Also 1.Th5? scheitert eben an 1...Lh3+ (Hauptdrohung)

Es gibt auch noch andere Züge, wie 1.Sc8 1.Sb5 oder 1.Th2 und so weiter.

Aber nur eine einzige Möglichkeit gibt es, remis zu halten.
Es wird nicht irgenwie remis.

Gruß Peter

By Austaller Gerhard Date 2009-08-17 22:28

Hallo

Ok, wer klärt mich auf? Auch nach Analyse mir Zappa komme ich auf keinen grünen Zweig in Form einer Idee, eines Motivs oder eines roten Fadens. Mit viel rumprobieren kriegt man immer irgendwie ein Remis hin, aber was ist die Idee hinter dem Rätsel?

VG
Gerhard

By Bert Rinzel Date 2009-08-17 23:18

Gute Frage...

Solche Rätsel werden wohl immer moderner....

Sie Aufgabe von Peter Struwel

Bert

By Peter Krug Date 2009-08-17 23:32

"Ok, wer klärt mich auf? Auch nach Analyse mir Zappa komme ich auf keinen grünen Zweig in Form einer Idee, eines Motivs oder eines roten Fadens. Mit viel rumprobieren kriegt man immer irgendwie ein Remis hin, aber was ist die Idee hinter dem Rätsel?"

Hallo Gerhard,

du sagst mit viel herumprobieren. Hmm.
Wie sieht den dein Remis denn aus?
Wenn du sagst das man das immer hinkriegst, dann raus
mit deiner Variante

"aber was ist die Idee hinter dem Rätsel?"

Ja, wenn du eine Idee hast, wie es Remis wird,
dann gratuliere ich dir.
Um das geht es bei diesem Rätsel.
Nicht viel mehr, aber auch nicht weniger.

Peter

By Eduard Nemeth Date 2009-08-18 16:32 Edited 2009-08-18 16:36

Hallo allseits!

Wer kann mir "kostenlos" eine 6-Steiner Festplatte zusenden? Ansonsten bin ich hier "leider" überfordert, weil ich mir einige Varianten angesehen habe wo ich "online" mit 6-Steinern nachgeprüft habe, sorry!! Dabei ergaben sich für mich sehr schwer gewinnbare 6-Steiner (zB. einmal ein Matt in 47, wobei bei nicht exakten Zug das Matt auf über 60 Züge ansteigt!)!

Kurzum: Ich sollte unbedingt ALLE 6-Steiner haben.

Dank im Voraus,
Eduard

By Peter Krug Date 2009-08-20 19:07

Auflösung und Widerlegung des Rätsels:

Peter Martan hat eine Widerlegung 2...Sh3! gefunden, die ich offenbar unterschätzte.
Somit ist es kaputt.

[Event "Studie "]
[Site "?"]
[Date "2009.??.??"]
[Round "?"]
[White "Peter Krug"]
[Black "(Weiß hält Remis)"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/N2p4/6BR/3k2n1/6b1/4pp2/8/5K2 w - - 0 1"]
[PlyCount "17"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. Nc8 (1. Nb5 {1. Verführung} Bh3+ 2. Rxh3 Nxh3 3. Bh5 {Thomas:} Ng5 4. Na3
Ke4 5. Nc2 Kf4 6. Nd4 d6 7. Nc2 d5 8. Nd4 Ke4 9. Nc2 d4 10. Bg6+ Ke5 11. Bh5
Kd5 12. Ne1 Ke4 13. Bg6+ Kf4 14. Nd3+ Kg3 15. Nc1 Ne6 16. Nd3 (16. Bd3 Nc5 17.
Bc2 Nd7 18. Bd3 Kg4 19. Ke1 Nc5 20. Bc2 Kh3 21. Kf1 Kg3 22. Bg6 Na4 23. Bd3 Nc3
24. Nb3 e2+) 16... Nc7 17. Be4 Nb5 18. Nc1 Nc3 19. Bd3 Na4 20. Bf5 Nb2 21. Be4
Nd1 22. Bc2 Nf2 23. Bf5 Ng4 24. Bd3 Nh2+ 25. Ke1 f2+ {und gewinnt.}) (1. Rh2
Bh3+ 2. Kg1 Ke5 3. Nb5 (3. Bd3 Kf4 4. Nb5 Kg3 5. Nd4 d5 6. Rxh3+ Nxh3+ 7. Kf1
Nf2 8. Bf5 Ng4 9. Bd3 Nh2+ 10. Ke1 Kf4 11. Kd1 Ng4 12. Ke1 Nf2 13. Bf1 Ne4 14.
Bd3 Nd2 15. Kd1 f2 16. Ne2+ Ke5 17. Ng3 d4 18. Kc2 Nf3 19. Kc1 Ne1 20. Be2 d3 {
Thomas sagt: und gewinnt.}) 3... Be6 4. Rh4 Bh3 5. Bd3 f2+ 6. Kh1 f1=Q+ 7. Bxf1
Bxf1 8. Nc3 e2 9. Nxe2 Bxe2 {Thomas sagt: gewinnt in 35!}) 1... Ke5 2. Bc2 $3 {
Ja schön wärs ...nachträgliche Bemerkung von mir...} (2. Ne7 {2te Verführung}
Bh3+ 3. Rxh3 Nxh3 4. Bh5 Ng5 5. Ng6+ (5. Bg4 d5 6. Ng6+ Ke4 7. Ne7 d4 8. Bf5+
Kf4 9. Bc2 f2) 5... Ke4 6. Ne7 {gewinnt ebenfalls nach Analysen von Thomas Hall
} d5 7. Bg6+ Kd4 (7... Ke5 8. Nc6+ (8. Nf5 Kf4 9. Ne7 d4) 8... Kd6 (8... Kf4 9.
Ne7 d4 10. Bc2 f2) 9. Nd4 Kc5 10. Nc2 d4 11. Ne1) 8. Bh5 Ke5 9. Ng6+ (9. Nc6+
Kf4 10. Nd4 Ke4 11. Nc2 d4 12. Bg6+ Ke5 13. Nb4 Kf4 14. Nd3+ Kg3 15. Nc1 Ne6
16. Bd3 Nc5 17. Bf5 Na4 18. Bh7 Nb2 19. Be4 Nd1 20. Bf5 Kf4 21. Bg6 Nc3 22. Bd3
Kg3 23. Nb3 e2+ 24. Bxe2 Nxe2 25. Nc5 Nc3 26. Nd3 Nd5 27. Nf2 Ne3+ 28. Kg1)
9... Ke4 10. Ne7 Kd4 (10... d4 {gewinnt schneller} 11. Bg6+ Kf4 12. Bc2 f2 13.
Bd3 Nf3 14. Ke2 Ne1 15. Bb1 Kg3 16. Nf5+ Kg2 17. Be4+ Kg1 18. Ng3 Ng2 19. Kf3
Kh2 20. Nf1+ Kh1 21. Ng3+ Kg1) 11. Bg4 Ke5 12. Ng6+ Ke4 13. Ne7 d4 14. Bf5+ Kf4
15. Bb1 f2 16. Bd3 Nf3 17. Ke2 Ne1 18. Bb1 Kg3 19. Nf5+ Kg2 20. Be4+ Kg1 21.
Ng3 Ng2 22. Kf3 Kh2 23. Nf1+ Kh1 24. Bc6 (24. Ng3+ Kg1 {
Dreiecksmanöver (Zugzwang)}) 24... Kg1 25. Bb5 Ne1+ 26. Kg3 e2 27. Bxe2 d3 28.
Bxd3 Nxd3) (2. Nb6 d5) 2... Bh3+ {das war die HV} (2... Nh3 $1 {
Widerlegung der Studie} 3. Bd3 Nf4 4. Ba6 Bf5 5. Nd6 (5. Nb6 d5 6. Rh2 Nd3 $1
7. Bc8 Bxc8 8. Nxc8 d4 $1 (8... Nc5 $2 9. Ke1 f2+ 10. Ke2 Ne4 11. Rh3 d4 12.
Rf3 Ng3+ 13. Rxg3 d3+ 14. Kf1 d2 15. Rxe3+ Kd4 16. Kxf2 d1=Q 17. Nd6 Qd2+ 18.
Re2 Qf4+ 19. Ke1 $11) 9. Nb6 Kf4 $1 10. Nd5+ (10. Nc4 Kg3) 10... Kg3 11. Rc2
Ne5 12. Ra2 Nc4 $1 {Fritz 11 war, wie ich selber auch, in dieser Variante ohne
EGTBs blind. Ich habe diese Variante händisch nachträglich gefunden. eine
Remisaufgabe kann ich nicht mehr bauen zum mindest nicht mit solch schönen
Verführungen.

kaputt Peter M. hat recht! sollte es aber bis hierher
wirklich der einzige Weg zum Gewinn sein, dann wäre als Trost die Tatsache,
dass Peter Martan nicht nur eine Widerlegung fand, sondern, wenn diese
Variante bis zum 12ten Zug einzig gewinnt, eine schöne neue. Naja. Habe wieder
etwas dazugelernt. Die Computer dominieren und greifen heutzutage auch beim
Komponieren übermenschlich ein. Gratulation und vielen Dank an Thomas Hall,
Peter Martan und an euch!}) 5... Bh3+ 6. Kg1 f2+ 7. Kh2 f1=Q 8. Bxf1 Bxf1 9.
Nf7+ Kf5 10. Nd6+ Kg4 11. Rh8 Kf3 {54} (11... e2 12. Rg8+ Ng6 13. Re8 Kf3 14.
Kg1 Bh3)) 3. Rxh3 Nxh3 4. Bd1 Ke4 5. Bc2+ Ke5 (5... Kd4 6. Bd1 Ng5 7. Nd6 Ke5
8. Nc8 $11) 6. Bd1 Ng5 7. Ne7 Kd4 8. Ng6 d5 9. Nh4 $11 {positionelles Remis} *

Peter