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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schachprogramm The King in verschiedenen Versionen im Test; Vergleich
- - By Reinhold Stibi Date 2023-06-27 11:02 Edited 2023-06-27 11:17
Das Programm The King ist sehr interessant und ist auch in den neueren
Schachcomputern eingebaut.

Die beste Version dürfte die 3.50 im Chessmaster 11 sein.

Im Schachcomputer Millennium Performance ist die Version 2.61 eingebaut
mit einer Elo-Stärke von 2400 mit dem ARM Cortex M7 300 MHz Prozessor.
Wahrscheinlich kam aus rechtlichen Gründen da nicht die Version 3.50 zum Zug.

Eine sehr schöne Endspielstellung ist die Partie Kasparov - Hübner  1.Ka4 ! Hamburg 1985.
Diese Stellung fordert besonders die älteren Schachprogramme und ist auch für den
Menschen noch überblickbar.

[Event "Hamburg 1985"]
[Site "?"]
[Date "2002.03.24"]
[Round "?"]
[White "S-Endsp., 1.Ka4 !"]
[Black "Kasparov-Hübner"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]

1. Ka4 Kc7 2. bxc5 bxc5 3. Ka5 Kb7 4. Kb5 Kc7 5. Ka6 Kc8 6. Kb6 Kd7 7. Kb7 Ne8
8. Nf5 Nf6 9. Nxh6 Nxe4 10. Ng8 Ke8 11. Kc6 Kf8 12. Nh6 Nd2 13. Kxd6 e4 14. Nf5
Nxc4+ 15. Kxc5 Ne5 16. d6 Kf7 17. h6 Kg6 18. Kd4 e3 19. Nxe3 1-0



The King 2.61 Performance :
1.b5 +0.72  7/13  16/19  19:03 Min     also nicht gelöst.

Nun folgt der Test mit The King 3.50  im Chessmaster 11
Parent - - By Peter Martan Date 2023-06-27 12:39 Edited 2023-06-27 12:51
Reinhold Stibi schrieb:

Eine sehr schöne Endspielstellung ist die Partie Kasparov - Hübner  1.Ka4 ! Hamburg 1985.
Diese Stellung fordert besonders die älteren Schachprogramme und ist auch für den
Menschen noch überblickbar.

[Event "Hamburg 1985"]
[Site "?"]
[Date "2002.03.24"]
[Round "?"]
[White "S-Endsp., 1.Ka4 !"]
[Black "Kasparov-Hübner"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]

1. Ka4 Kc7 2. bxc5 bxc5 3. Ka5 Kb7 4. Kb5 Kc7 5. Ka6 Kc8 6. Kb6 Kd7 7. Kb7 Ne8
8. Nf5 Nf6 9. Nxh6 Nxe4 10. Ng8 Ke8 11. Kc6 Kf8 12. Nh6 Nd2 13. Kxd6 e4 14. Nf5
Nxc4+ 15. Kxc5 Ne5 16. d6 Kf7 17. h6 Kg6 18. Kd4 e3 19. Nxe3 1-0

8/1k4n1/1p1p3p/2pPp1pP/1PP1P1P1/1K2N3/8/8 w - - 0 1

The King 2.61 Performance :
1.b5 +0.72  7/13  16/19  19:03 Min     also nicht gelöst.

Wenngleich 1.b5? keine Lösung der Stellung darstellt, muss man bedenken, dass es anstelle dessen (48.=1.) ein paar andere gibt, die alle auch sicher gewinnen, SF in Tiefe 38 mit MultiPV=6 und 6Steinern Syzgygys:



Analysis by Stockfish dev-20230622-a49b3ba7:

1. +- (9.15): 48.Kb2 Kc7 49.Kb3 Se8 50.Sf5 Sf6 51.Sxh6 Sxe4 52.bxc5 bxc5 53.Sg8 Sd2+ 54.Kc3 Se4+ 55.Kc2 Sf2 56.Sf6 Sh3 57.h6 Sf4 58.Kb3 Sg6 59.Ka4 Sh8 60.h7 Kb6 61.Se4 Kc7 62.Kb5 Sf7 63.Ka6 Kd7 64.Kb6 Sh8 65.Sxg5 Sg6 66.Se4 Sh8 67.g5 Sg6 68.Sf6+ Ke7 69.Kc6
2. +- (8.70): 48.Kc2 Kc8 49.Kb3 Se8 50.Sf5 Kd7 51.bxc5 bxc5 52.Ka4 Sf6 53.Sxh6 Sxe4 54.Sf5 Sf6 55.h6 Sh7 56.Sg3 Kd8 57.Se4 Sf8 58.Sxd6 Kc7 59.Se4 Kb6 60.Ka3 Sg6 61.Kb3 Sf8 62.Sxg5 Sg6 63.Ka4 Sf8 64.h7 Sg6 65.Se4
3. +- (8.46): 48.Ka2 Kc8 49.Kb3 Se8 50.Sf5 Kd7 51.bxc5 bxc5 52.Ka4 Sf6 53.Sxh6 Sh7 54.Ka5 Sf6 55.Kb5 Sxe4 56.Sf5 Kc7 57.h6 Sf6 58.Sg3 Sh7 59.Se4 Sf8 60.Ka4 Sh7 61.Ka5 Sf8 62.Kb5 Sg6 63.h7 Kd7 64.Kb6 Sh8 65.Sxg5 Sg6 66.Se4 Sh8 67.g5 Ke7 68.Kc7 Sg6 69.Kc6 Kf8 70.Kxd6 Kg7 71.Kxc5 Sf8 72.d6 Sd7+ 73.Kd5 Sb6+ 74.Kxe5
4. +- (8.39): 48.Ka3 Se8 49.Sf5 Kc7 50.bxc5 bxc5 51.Ka4 Sf6 52.Sxh6 Kd7 53.Kb5 Sxe4 54.Sg8 Sc3+ 55.Kb6 Ke8 56.Sh6 Kd7 57.Sf5 Se4 58.h6 Sf6 59.Sg3 Sh7 60.Se4 Sf8 61.Sxg5 Sg6 62.h7 Sh8 63.Se4 Sg6 64.g5 Ke7 65.Kc6 Kf7 66.Kxd6 Kg7 67.Kxc5 Kxh7 68.d6 Sf8 69.Kd5 Kg6 70.c5 Kf5
5. +- (8.30): 48.Kc3 Se8 49.Sf5 Sf6 50.Sxh6 Sxe4+ 51.Kc2 Sf6 52.bxc5 bxc5 53.Sf5 Kc8 54.h6 Kd7 55.Kb3 Sh7 56.Ka4 Sf8 57.Sg3 Kc7 58.Se4 Sh7 59.Kb5 Sf8 60.Sxg5 Sg6 61.h7 Sh8 62.Ka6 Sg6 63.Se6+ Kc8 64.Kb6 Sh8 65.Sg5 Kd7 66.Se4 Sg6 67.g5 Sh8 68.Sf6+ Ke7 69.Kc6 Sg6 70.Se4 Kf8
6. +- (8.29): 48.Ka4 Ka7 49.bxc5 bxc5 50.Kb5 Kb7 51.Ka5 Kc7 52.Ka6 Kd8 53.Kb6 Se8 54.Sf5 Sf6 55.Sxh6 Sxe4 56.Sf5 Kd7 57.h6 Sf6 58.Sg3 Sh7 59.Se4 Sf8 60.Sxg5 Sg6 61.h7 Sh8 62.Se4 Sf7 63.g5 Sh8 64.Kb7 Sg6 65.Sf6+ Ke7 66.Kc6 Kf7 67.Kxd6 Kg7

Nachdem es sich um eine Zugzwang- Stellung handelt, verliert auch keine der Varianten ein wesentliches Tempo, es wird also schwer sein, die Königszüge gegeneinander in der Distanz zum Matt zu unterscheiden. Natürlich schaut gleich vorwärts besser aus als zuerst noch einmal rückwärts, mag auch sein, da ist im einen Fall die DTM 50 und im anderen 51, aber in Gefahr der 50- Züge- Regel kommt man so und so nicht, und den einen Zug Unterschied in der Variantenlänge mit ! und ? voneinander an dieser Stelle zu unterscheiden, täte ich mir beim Kommentieren schwer.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-06-27 12:48
Peter, der beste Zug ist immer der der zum kürzesten Matt führt.

Von einem Schachprogramm erwarte ich den besten Zug und nicht den Zweit-oder Drittbesten. 

Züge die umständlich gewinnen, wie es  oft früher bei Lc0 der Fall war, sind uninteressant.

Der Zug 48.Kb2 ist schrecklich, weil er rückwärts gewandt ist.
Parent - - By Peter Martan Date 2023-06-27 12:55 Edited 2023-06-27 13:49
Ich hab's noch editiert, Reinhold, während du schon geantowrtet hast, das mit vorwärts und rückwärts beim ersten Königszug macht hier einen Unterschied von ziemlich genau geschätzten 60 oder 61 Zügen bis zum Matt, wenn überhaupt, weil wie gesagt, ein 3-Ecksmanöver des Königs eben 3 Ecken braucht, egal in welche Richtung es sich dreht. Wenn ich jetzt mal nur ein bisschen Forward Backward mache und die vermutlich ungefähr richtigen DsTM nehme, werden zumindest 2 oder 3 der 6 ziemlich gleichwertigen sogar genau gleich lang sein. Und die schon im Output beim 48. Zug zu erwarten, ist halt ein bisschen viel verlangt von den Engines, da müsste man schon 6 Lösungen als gelöst werten, wenn man halbwegs praktikable Rechenzeiten vorgibt. Kein Einwand dagegen, es dann als Teststellung zu verwenden, das wirkliche Problem damit ist aber halt dann, dass es einfach zu einfach ist für moderne Engines auf moderner Hardware, es sei denn, du willst wirklich alle 6 mit der richtigen DTM im Output haben. So kurzzügiger Zugzwang als solcher ist kein Problem mehr für die heutigen Programme.
Hast du übrigens schon überprüft, ob Kxf5 in der Partie Keres- Richter auch gewinnt?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-06-27 17:27
Erstaunlich gut schneidet in dieser Stellung Genius 6   mit PC  2 Core Intel 6400 ab.

In nur 8 Sek. wird 1. Ka4 ! gefunden   14/26  + 0.36.

Die Langprogramme sind halt besonders im Endspiel sehr gut.

 
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-06-27 22:11
Grandmaster Edition  mit The King 3.50 vom 28.09.2007 findet  mit Ryzen 3970X
den weiteren Lösungszug 1. Dc3 nach 4:17 Min. mit + 0.46  15/22   ob dann aber richtig
fortgesetzt wird habe ich nicht geprüft.
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