SSDF: Lc0 auf den ersten 3 Plätzen

By Reinhold Stibi Date 2023-06-04 00:56 Upvotes 1

Wie es scheint wurde Stockfish mit 1 CPU getestet. Das ist natürlich totaler Quatsch.
Zur technischen Ausgeglichenheit hätte Stockfish zu Lc0 3060 Ti mit mindestens 16 Threads
eingesetzt werden müssen.

Deshalb ist dieser Test Vergleich Stockfish zu Lc0 falsch und Blödsinn.

Wer ein bisschen vom Computerschach etwas versteht sollte so einen Unsinn nicht anführen weil
die Tatsachen verdreht werden.

By Thorsten Czub Date 2023-06-04 01:04 Edited 2023-06-04 01:07

Anzunehmen dass die anderen Programme in der Liste auch nur mit 1 Kern rechnen. Dafür aber 40/120.

P.S.

Platz 10 und Platz 4 sind jetzt auch nicht mehr SO weit auseinander.

By Patrick Götz Date 2023-06-04 03:41 Upvotes 1

Meines Wissens ist die 1-Kern Behauptung falsch.
Vielmehr stehen aller Kerne der Engine zur Verfügung.
Das war immer leicht zu erkennen wenn die Kernanzahl in den CPUs gestiegen ist, dann hat die gleiche Engine auf mehreren Kernen erwartungsgemäß besser abgeschnitten, z.B. :
18 Stockfish 9 x64 1800X 3.6 GHz 3464 24 -23 962 67% 3345
27 Stockfish 9 x64 Q6600 2.4 GHz 3427 32 -31 480 56% 3384

By Lothar Jung Date 2023-06-04 07:44 Edited 2023-06-04 07:53 Upvotes 1

H. Stibi liest wohl nicht die englischen Texte:

https://ssdf.bosjo.net/changelog.htm

Discarded the MP-designation from the names. This is because all programs tested on the Q6600 and 1800X level has been Multi Processor capable. We used to have it where the designation Deep (i.e. Deep Fritz) was missing from the name to indicate that we used all cores.

Hier die Partien:

http://bozze.hopto.org/ssdf/games/

Hier eine Aussage des Chairman auf Talkchess:

„It is hard to compare kn/s and depths between Lc0 and SF, as they are using entirely different techniques. The 3060Ti machine is currently playing in an endgame (169 kN/s) with Booot 7.1 (that has 14.1 MN/s). The depths reached are even harder to compare, as they are extremely different in their representation. Both use a 1800X CPU as a base, but the machine with the 3060Ti graphic card are only using 2 threads on the CPU (relatively unimportant as most of it's power comes from the GPU) and Booot are of course using all 8 CPU-cores on the 1800X.“

Alles sehr peinlich für H. Stibi.

By Thorsten Czub Date 2023-06-04 20:06

Wenn eine Organisation auf 2 Rechnern testet, und Stockfish bei 40/120 8 kerne gibt, ist das sicherlich nicht unfair gegenüber LC0.

Ich kenne kaum jemand der heute noch 40/120 testet (ausser mich selber).

Häufig wird doch nur Blitz oder Bullet getestet oder aktivschach.
Insofern ist es doch eindeutig dass die Ergebnisse für LC0 sprechen. Dem stärkeren Schachprogramm.

By Lothar Jung Date 2023-06-04 20:10 Upvotes 1

Thorsten,

Du sagst es.

Hier haben mache Foristen ein Lc0 Phobie.

By Ernest Bonnem Date 2023-06-04 03:50 Upvotes 2

Reinhold Stibi schrieb:

Wie es scheint wurde Stockfish mit 1 CPU getestet. Das ist natürlich totaler Quatsch.

Siehe https://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=6&t=82076&p=948190#p948190

By Reinhold Stibi Date 2023-06-04 06:43 Edited 2023-06-04 07:01

Natürlich war der Test in der SSDF in der Hardware grob unausgeglichen.

Von den 8 Kernen des Ryzen 1800X mussten ja schon 2 Kerne für die RTX 3060 Ti zur
Verfügung gestellt werden.

6 CPU Kerne gegen eine RTX 3060 Ti sind viel zu wenig. Es müssten ca. 18 Kerne sein.

Weil aber kaum jemand ein 32 oder 64 Kerner PC hat kommen solche unausgeglichenen
Matche zustande und stimmen deshalb nicht vom Ergebnis.

Fraglich ist auch ob alle Spiele mit dem Ryzen 1800X gespielt wurden. z.T. verwendet SSDF PCs mit
dem Uralt-Prozessor Pentium 90.

Ganz klar ist, was auch durch viele andere Tests bewiesen worden ist, dass Lc0 ca. 50 Elo
hinter hinter Stockfish liegt.

Auch sind weitere Sachen bei SSDF unklar. Wie viele Spiele wurden gespielt; welches Buch wurde verwendet,
wurde jede Eröffnung, wie es sich gehört, mit Weiß und Schwarz gespielt.

Inzwischen kann die Spielstärke bei einem Match Stockfish gegen Lc0 nur noch mit Vorgabeeröffnungen ermittelt werden sonst enden
alle Partien remis.

By Lothar Jung Date 2023-06-04 11:36 Upvotes 1

Das ist es exemplarisches Beispiel von noch nicht mal Halbwissen.

1. Es gibt keine Relation zwischen den CPU Kernen von Stockfish und Lc0.
Lc0 braucht die 2 Kerne für die Suche. Stockfish für Suche und Bewertung.
2. Stockfish hat mit 8 Kernen gespielt.
3. Es besteht völlige Transparenz der Bedingungen, auch die Partien wurden veröffentlicht.
4. Die Partien werden auf separaten PC mittelst serieller Schnittstelle durchgeführt.
5. SSDF führt Long TC 40/120 Partien durch. Dadurch ergibt sich schonmal ein anderes Rating. Besonders bei Lc0. Halt klassisches Schach.

By Thorsten Czub Date 2023-06-04 12:30

Na dann ist ja alles klar. Stockfish spielt eben schlechter als LC0
und rebel16. 2 ist fast an Stockfish dran.

By Lothar Jung Date 2023-06-04 13:38

So ist es.
Die Reihenfolge ändert sich, wenn das Turnier/Test unter menschlichen Bedingungen durchgeführt wird.
Keine unausgeglichenen Eröffnungen und lange Bedenkzeiten.

By Reinhold Stibi Date 2023-06-04 13:45 Upvotes 1

H. Jung lügt sich in die eigene Tasche.

Diese Idiotentest von SSDF hat keinerlei Bedeutung.

By Thorsten Czub Date 2023-06-04 13:53

Warum ? Wenn sie auf 2 unterschiedlichen Rechnern spielen ist es doch eigentlich optimal für die engines, oder ?
Und an der Bedenkzeit gibt es doch eigentlich auch nichts auszusetzen.

By Lothar Jung Date 2023-06-04 14:10

Wo lüge ich denn.
Aber wieso rede ich überhaupt mit einem Halbwisser, der keine Ahnung hat.

By Reinhold Stibi Date 2023-06-04 14:24

Sich in die eigene Tasche lügen ist eine Redensart und bedeutet
sich etwas vormachen; sich etwas nicht eingestehen und genau dies
trifft auf ihn zu.
Laufend kommen da vollkommen unausgeglichene Testergebnisse die Einem
war vormachen wollen.
Jeder der etwas vom Computerschach versteht, weiß dass Lc0 nur die Nr. 2 ist,
und das mit Abstand.

By Lothar Jung Date 2023-06-04 14:34

Klar ist Lc0 Nummer 2.
Aber du verstehst nichts von Computerschach.
Discord und GitHub sind für Dich ein Buch mit 7 Siegeln.
Kannst ja kaum English und hast null Ahnung von Informatik.

By Andreas Matthies Date 2023-06-04 16:45 Upvotes 1

Ich dachte, Sie duzen nur Menschen, die Sie mögen...

Ich hole mir mal 'ne Tüte Popcorn.

By Lothar Jung Date 2023-06-04 16:48

Als Rheinländer macht das keinen Unterschied.
Aber ihre Querschüsse gehen mir auf den Sack.

By Peter Weise Date 2023-06-04 17:40

Lothar Jung schrieb:

Kannst ja kaum English und hast null Ahnung von Informatik.

Na ja, wer im Glashaus ...
Ihre Deutschkenntnisse sind ja, wie soll ich es bloß ausdrücken, auch nicht übermäßig ausgebildet!

By Lothar Jung Date 2023-06-04 17:44 Edited 2023-06-04 18:03

Ich gehe jedes Niveau mit!
Haben sie im Forum überhaupt je etwas substanzielles beigetragen.
Sie stänkern nur.
Sie sind ein inhaltlicher Niemand.

By Peter Weise Date 2023-06-04 17:51

Lothar Jung schrieb:

Ich jedes Niveau mit!

Was meint er/es nun jetzt schon wieder?
Wie geschrieben: Deutschkenntnisse ...

By Thorsten Czub Date 2023-06-04 14:35

Wie messen sie das denn ? Mit Partien im Blitzbereich auf einem Windows PC ?