Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Was ist mit Lc0-Ceres los ?
- - By Reinhold Stibi Date 2023-05-27 05:47 Edited 2023-05-27 06:17 Upvotes 1
Von Ceres hat man seit längerer Zeit nichts mehr gehört. Wird diese Engine noch weiterentwickelt ?

Haben sich bei Lc0 mit dem 81er Netz taktische Fortschritte ergeben.

Der HTC 114 Test scheint mir dazu am besten geeignet.

Mit Lc0 v0.30.0-rc1  Netz 812638 vom 25.03.23   mit RTX 3070 Ti -Stärke
67 aus 114   58,7 %   Durchschnittszeit  2 Sek.   ist enttäuschend, sehe keinen Fortschritt zum 80er Netz

TCEC spielt nun mit Lc0 0.31-dag-1f90473-T1-4000000.  Mit was für einem Netz spielt CCC ?

Bin bei Lc0 nicht auf dem Laufenden. Hat vielleicht Jemand den direkten Link mit den TCEC Lc0 0.31-dag mit Netz ?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-05-27 08:32 Upvotes 1
Habe inzwischen das Lc0 Netz t1 swa 4000000 gefunden.

HTC 114 Test  mit Lc0 v0.30.0-rc1 läuft.

Wenn ich Lc0 0.31-dag-1f90473 finde, werde ich dieses installieren;
ob von dem Ergebnis zu Lc0 v0.30.0-rc1 ein Unterschied besteht ? bin gespannt.
Parent - - By Volker Göbel Date 2023-05-27 09:16 Upvotes 1
Hallo Reinhold,

https://ci.appveyor.com/project/borg323/lc0/builds/46942645/job/hgrrjdj66b525mrp/artifacts

Auf
build\lc0.exe klicken, dann wird runtergeladen.

MfG
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-05-27 09:39 Upvotes 1
Vielen Dank Volker !
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-05-27 09:51 Upvotes 1
Bin doch überrascht, dass das Netz T1 4000000 im HTC 114 Test wesentlich schlechter
abschneidet als das Netz 365 000 das im letzten TCEC Turnier verwendet wurde.

HTC 114  15 Sek.   69 aus 114   60,5 %   2.34  Sek. ;  das 812638  brachte  67    je mit RTX 3070 Ti Stärke

Netz: 365000   15 Sek.  76 aus 114   66,6 %   2.86  Sek.; bei 45 Sek.  83 aus 114   72,8 %   4,84 Sek.

Dieses Netz hat sich bei mir auch auf Schach.de  sehr gut bewährt.

Denke das Lc0 damit eindeutig die Nr. 2 hinter Stockfish ist.
Parent - - By Andreas Matthies Date 2023-05-27 13:50
Reinhold Stibi schrieb:

Bin doch überrascht, dass das Netz T1 4000000 im HTC 114 Test wesentlich schlechter
abschneidet als das Netz 365 000 das im letzten TCEC Turnier verwendet wurde.

Vielleicht ein winziger Hinweis darauf, dass diese fixen Stellungstests, die von vielen hier ja geradezu vergöttert werden, nicht viel über die Performance in richtigen Spielen aussagen müssen?
Ich habe dazu mal ein zugegebenermaßen stark konstruiertes Beispiel erstellt: https://github.com/Matthies/RubiChess/wiki/Madness-in-computer-chess

Freundliche Grüße,
Andreas
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-05-27 14:31 Edited 2023-05-27 15:15
Ja, das stimmt.

Deshalb sind für mich nur absolute Spitzenengines die sich auch im praktischen Spiel bewähren.

Dazu gehören ShashChess 32 mit Einst. High Tal + Capablanka und auch Lc0 mit dem Netz T2 365000 wie beim
letzten TCEC Turnier

Die Stellungstest sind aber aussagekräftig für die taktische Stärke aber das allein genügt nicht.

Freundliche Grüße
Reinhold
Parent - By Max Siegfried Date 2023-05-27 21:26
Bei LC0 müsste man dringend die Bewertung optimieren.

Während LC0 die meiste Zeit über mehrere Züge hinweg Schwankungen von
+0.01 bis +0.02 anzeigt,
zeigt Stockfish nur ab und zu diese mikroskopischen Schwankungen und dafür öfters +0.15.

Wenn man sich die TCEC Partien anschaut, egal ob Stockfish selbst gespielt hat oder nur Kiebitz war, dann sieht man das Stockfish öfters bei bestimmten Zügen eine um 0.15 höhere Bewertung anzeigt. Hier macht es also durchaus Sinn, mehr Zeit in die Analyse zu stecken.
Während LC0 nur um 0.01 bis 0.02 schwankt und niemand weiß, welche Züge mehr Zeit benötigen und ob die Engine überhaupt weiß was sie tut.

Das ist so als würde man sich eine Stellung mit 5 spielbaren Zügen anschauen und LC0 zeigt 5x die gleiche Bewertung an, während Stockfish bei mindestens einem der spielbaren Züge eine um 0.15 höhere Bewertung anzeigt.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-05-28 14:01
Hallo,

den grundsätzlichen Ansatz ein Netz (iterativ) gezielt für eine Testsuite zu generieren finde ich sehr interessant.
Absehbar, daß dann höhere Lösungen erreicht werden.

Angenommen dieses Netz würde auf andere Testsuites oder Problemstellungen erweitert, würde es bei einer neuen unbekannten Suite besser abschneiden?

Das Ergebnis auf die Sinnhaftigkeit von Testsuites bei NNUE oder Lc0-Netzen zu übertragen, halte ich für zu weitgehend.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Mit freundlichen Grüßen

Lothar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-05-28 14:18 Upvotes 1
Kann meine Hauptanfrage was mit Ceres los ist nicht beantwortet werden ?
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-05-28 14:28
Ceres war nie als Alternative zu Lc0 gedacht.
Ceres hat zur Weiterentwicklung von Lc0 beitragen.
Mit den neuen Netztechniken von LC0 (BT2, T1) ist Ceres obsolet.
Bei der Lösung von Suites mag es immer noch besser sein, was an einem anderen MCTS Ansatz liegt.
Für das praktische Spiel ist Ceres wegen dem nicht vorhandenen Pondering unbrauchbar.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-05-28 16:59
Vielen Dank für sachkundige Auskunft !
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Was ist mit Lc0-Ceres los ?

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill