Das neue T1 Netz ist schon auf bescheidener GPU sehr stark

By Reinhold Stibi Date 2023-05-11 16:32 Edited 2023-05-11 16:58

Das Testergebnis ist gut,

aber ShashChess GZ mit Tal High + Capablanka Einstellung mit Ryzen 5800X 8 Kerner
ist wesentlich besser.

93 aus 110 84,5 % 2,85 Sek. und das bei 15 Sek. und nicht bei 60 Sek.

Das erfreuliche dabei ist, dass diese Engine voll Spieletauglich ist. Auf Schach.de damit nach
vielen Partien keine verloren und einige gewonnen.

Löse: C:\Schach\Tests\ENET 2023\ENET-2023.cbh
Maximale Lösungszeit = 15s. mit Ryzen 5800X 8 Kerner

1. ENET-2023 001 (ERET 001) - Entlastung, Rf4, Akopian-Khenkin, Tilburg 1994   Gelöst in 0.77s/18; Gelöst: 1
2. ENET-2023 002 (ERET 002) - Zugzwang, Ng6+, Akerblom 1961   > 15s.
3. ENET-2023 003 (ERET 003) - Linienoeffnen, f5, Alvarez-Kokkila, CorrGame 1997   Gelöst in 1.14s/19; Gelöst: 2
4. ENET-2023 004 (ERET 004) - Endspiel L&S vs L&S, Nxg5, Anand-Shirov, Advanced Chess 2000   Gelöst in 0.33s/22; Gelöst: 3
5. ENET-2023 005 (ERET 005) - Laeuferopfer f7, Bxf7+, Andriulaitis-Ruefenacht   Gelöst in 0.25s/10; Gelöst: 4
6. ENET-2023 006 (ERET 009) - Springeropfer, Ng6, Aseev-Popv, Kazan 1995   Gelöst in 0.20s/10; Gelöst: 5
7. ENET-2023 007 (HTC108),2 - Damenopfer, Qxf6   Gelöst in 2.83s/23; Gelöst: 6
8. ENET-2023 008 (ERET 013) - Zentrum, Qd2, Bang-Umansky, CorrGame 1996   Gelöst in 8.34s/28; Gelöst: 7
9. ENET-2023 009 (Taktik) - Turmopfer, Rd6   Gelöst in 15.55s/34; Gelöst: 8
10. ENET-2023 010 (ERET 015) - Endspiel D&B vs T&L&B, Qd3+, Becker 2015   Gelöst in 1.55s/32; Gelöst: 9
11. ENET-2023 011 (HTC10) - Caruana vs Carlsen, g4   > 15s.
12. ENET-2023 012 (ERET 019) - Endspiel L&L&S&S vs L&S&B, Nf5, Broni 1970   Gelöst in 1.27s/19; Gelöst: 10
13. ENET-2023 013 (ERET 020) - Laeuferopfer h7, Bxh7, Burmakin-Ziatdinov, Moskau 2009   Gelöst in 0.25s/11; Gelöst: 11
14. ENET-2023 014 (ACT-Suite) - Turmopfer, Rxg7   Gelöst in 2.03s/23; Gelöst: 12
15. ENET-2023 015 (ERET 023) - Rochadeangriff, Ng6+, Copie-Patrici, CorrGame 1986   Gelöst in 0.22s/14; Gelöst: 13
16. ENET-2023 016 (HTC108) - Springeropfer, Nc4   Gelöst in 2.44s/27; Gelöst: 14
17. ENET-2023 017 (ERET 025) - Endspiel T&L vs T&L, Bxd8, Critter-Naum, CompGame 2015   Gelöst in 1.53s/30; Gelöst: 15
18. ENET-2023 018 (ERET 027) - Zugzwang, g4, DeLimburg 1900   Gelöst in 0.23s/11; Gelöst: 16
19. ENET-2023 019 (CCC) - Attack, Bxh7+   Gelöst in 5.08s/29; Gelöst: 17
20. ENET-2023 020 (ERET 030) - Initiative, Nh4, Dutra-Alfredo, CorrGame 2008   Gelöst in 0.24s/13; Gelöst: 18
21. ENET-2023 021 (ERET 031) - Endspiel L vs L, b4, Estrin-Ivashin, CorrGame 1947   Gelöst in 0.22s/10; Gelöst: 19
22. ENET-2023 022 (CCC) - Attack, Nh4   Gelöst in 3.91s/23; Gelöst: 20
23. ENET-2023 023 (HTC108-21) - Manoever, Kc1   Gelöst in 4.98s/23; Gelöst: 21
24. ENET-2023 024 (Gashimov) - Springeropfer, Ng6+   Gelöst in 8.39s/28; Gelöst: 22
25. ENET-2023 025 (CCC) - Ausgleich, Rf4   Gelöst in 15.05s/25; Gelöst: 23
26. ENET-2023 026 (ERET 038) - Endspiel S&S vs L&B, exd5, Garcia 2000   Gelöst in 0.34s/19; Gelöst: 24
27. ENET-2023 027 (Bondarenko) - Endspiel, Bf4   Gelöst in 0.23s/13; Gelöst: 25
28. ENET-2023 028 (ERET 041) - Springeropfer, Nxg5, Gerber-Georgiev, Luzern 2003   Gelöst in 0.28s/10; Gelöst: 26
29. ENET-2023 029 (ERET 043) - Springeropfer, Nxf5, Glek-Ulibin, Wien 1998   Gelöst in 0.20s/10; Gelöst: 27
30. ENET-2023 030 (Gusev) - Damenopfer, Qxe5   Gelöst in 0.27s/14; Gelöst: 28
31. ENET-2023 031 (HTC108) - Laeferopfer, Bxc5+   Gelöst in 0.77s/17; Gelöst: 29
32. ENET-2023 032 (ERET 046) - Endspiel T&S vs T&S, Nd3, Grandelius-Raznikov, Albena 2011   Gelöst in 2.13s/38; Gelöst: 30
33. ENET-2023 033 (ERET 050) - Koenigsangriff, Nf3+, Hansen-Barua, Biel 1993   Gelöst in 2.08s/22; Gelöst: 31
34. ENET-2023 034 (Onlinegame) - Lc0 vs Stockfish, f4! Lc0 vs Stockfish, Onlinegame   Gelöst in 0.64s/17; Gelöst: 32
35. ENET-2023 035 (ERET 054) - Endspiel D&T&L vs D&T&L, c3, Jussupow-Kasparov, Linares 1990   Gelöst in 0.30s/14; Gelöst: 33
36. ENET-2023 036 (ERET 055) - Laeuferopfer h6, Bxh6, Kamsky-Lautier, Dortmund 1993   Gelöst in 0.20s/10; Gelöst: 34
37. ENET-2023 037 (ERET 056) - Zwischenzug, Be2, Karjakin-Kramnik, Moskau 2010   Gelöst in 0.24s/14; Gelöst: 35
38. ENET-2023 038 (ERET 059) - Endspiel D&L vs D&T, Qd3, Komodo-Stockfish, CompGame 2014   Gelöst in 0.28s/15; Gelöst: 36
39. ENET-2023 039 (Morozevich A) - Springeropfer, Nd5   Gelöst in 4.42s/25; Gelöst: 37
40. ENET-2023 040 (ERET 061) - Koenigsangriff, Rf6, Kortschnoj-Shirov, Madrid 1996   Gelöst in 0.30s/15; Gelöst: 38
41. ENET-2023 041 (2015_Glarean) - Endspiel, Rg7+   Gelöst in 1.81s/21; Gelöst: 39
42. ENET-2023 042 (Zepler,Studie) - Endspiel, g6   > 15s.
43. ENET-2023 043 (Lasker) - Endspiel, Ke4   Gelöst in 11.22s/29; Gelöst: 40
44. ENET-2023 044 (ERET 065) - Zwischenzug, Qb6, Kuligowski-Knaak, Slupsk 1982   Gelöst in 0.30s/12; Gelöst: 41
45. ENET-2023 045 (ERET 066) - Endspiel T&S vs L&S, Ke1, Marwitz 1965   Gelöst in 0.25s/17; Gelöst: 42
46. ENET-2023 046 (ERET 069) - Koenigsangriff, h5, Morozevich-Petursson, London 1994   Gelöst in 0.24s/10; Gelöst: 43
47. ENET 2023 047 (ERET 070) - Starke Felder, a3, Motylev -Li, China 2010   Gelöst in 0.23s/10; Gelöst: 44
48. ENET-2023 048 (ERET 071) - Ablenkung, f5, Myers-Baufays, CorrGame 2010   Gelöst in 0.22s/10; Gelöst: 45
49. ENET-2023 049 (ERET 072) - Zentralisierung, Qd5, N.N.-N.N. (Analyse)   Gelöst in 0.24s/13; Gelöst: 46
50. ENET-2023 050 (Los) - Springer-Manoever, Ne2   Gelöst in 16.25s/30; Gelöst: 47
51. ENET-2023 051 (Onlinegame) - PurePower vs Exxon, Qa4, Online Engine game   Gelöst in 1.89s/22; Gelöst: 48
52. ENET-2023 052 (ERET 075) - Festung, Qf5, N.N.-N.N. (Analyse)   Gelöst in 0.78s/17; Gelöst: 49
53. ENET-2023 053 (Bauer Robert) - Verteidigung, g3   Gelöst in 2.48s/25; Gelöst: 50
54. ENET-2023 054 (Mihai ENeghina - Gegenangriff, Nxb5   > 15s.
55. ENET-2023 055 (Tauber - Sir. - Druck, e5   > 15s.
56. ENET-2023 056 (ERET 080) - Raeumung, Bc1, Nirvana-Hannibal, CompGame 2015   Gelöst in 0.25s/13; Gelöst: 51
57. ENET-2023 057 (ERET 081) - Koenigsangriff, Bg7, Nunn-Ward, GB 1998   Gelöst in 0.19s/10; Gelöst: 52
58. ENET-2023 058 (TCEC Nr.8 j329 - Endspiel, Kf4   Gelöst in 4.86s/29; Gelöst: 53
59. ENET-2023 059 (ERET 083) - Abtausch, Nb5, Orlov-Georgiev, Belgrad 1988   Gelöst in 0.20s/10; Gelöst: 54
60. ENET-2023 060 (Sikorsky Horst - Mittelspiel, Qe1   Gelöst in 14.80s/28; Gelöst: 55
61. ENET-2023 061 (ERET 085) - Abtausch, Ng4, Petrosian-Bronstein, UdSSR-Ch 1967   Gelöst in 0.27s/14; Gelöst: 56
62. ENET-2023 062 (ERET 086) - Qualitaetsopfer, c5, Petrosian-Fischer, BuenosAires 1971   Gelöst in 0.22s/10; Gelöst: 57
63. ENET-2023 063 (ERET 087) - Raeumung, e5, Petrosian-Larsen, PalmaDeMallorca   Gelöst in 0.25s/11; Gelöst: 58
64. ENET-2023 064 (ERET 088) - Endspiel S vs S, g4, Razuvaev-Ostojic, 1988   Gelöst in 0.20s/10; Gelöst: 59
65. ENET-2023 065 (ERET 089) - Unterverwandlung, e8N, Rumaenien 1977   Gelöst in 0.22s/10; Gelöst: 60
66. ENET-2023 066 (ERET 090) - Endspiel L vs L, f4, Salai 2011   > 15s.
67. ENET 067 (Study) - Endspiel, Rc2   Gelöst in 3.27s/40; Gelöst: 61
68. ENET-2023 068 (HHdbVI) - Angriff, Qa7+   Gelöst in 0.70s/24; Gelöst: 62
69. ENET-2023 069 (TTT2.053) - Springeropfer, Ng6   > 15s.
70. ENET-2023 070 (ERET 094) - Damenopfer, Rf6, Sirobaba-Chaika, CorrGame 2011   > 15s.
71. ENET-2023 071 (ERET 096) - Endspiel D vs T&L&S, Kf6, Sochnev 2009   Gelöst in 0.25s/23; Gelöst: 63
72. ENET-2023 072 (ERET 097) - Endspiel L vs L, c5, Spassky-Barne, SanJuan 1974   Gelöst in 0.30s/17; Gelöst: 64
73. ENET-2023 073 (Smyslov) - Endspiel, g4   Gelöst in 5.88s/51; Gelöst: 65
74. ENET-2023 074 - Nemeth vs Fritz, Blitzgame   Gelöst in 0.27s/10; Gelöst: 66
75. ENET-2023 075 - AlphaZero vs Stockfish, Bg5   Gelöst in 0.22s/13; Gelöst: 67
76. ENET-2023 076 (ERET 104) - Entwicklung, Ne7, VanOosterom-Timmerman, CorrGame   Gelöst in 0.19s/12; Gelöst: 68
77. ENET-2023 077 - Ollinegame beste Verteidigung, Qb7   Gelöst in 0.41s/15; Gelöst: 69
78. ENET-2023 078 - Mittelspiel, Re4   > 15s.
79. ENET-2023 079 - Onlinegame Stockfish vs Lc0, Na6   Gelöst in 0.69s/25; Gelöst: 70
80. ENET-2023 080 (ERET 110) - Freibauer, c5, Ye-Lutz, Batumi 2001   Gelöst in 0.94s/18; Gelöst: 71
81. ENET-2023 081 - Onlinegame Beste Verteidigung, Qxf6!   Gelöst in 9.17s/33; Gelöst: 72
82. ENET-2023 082 - Onlinegame, Bxf5 (dxc3?)   Gelöst in 1.45s/25; Gelöst: 73
83. ENET-2023 083 - Lc0 vs Stockfish, Onlinegame, b4!   Gelöst in 7.97s/45; Gelöst: 74
84. ENET-2023 084 - Onlinegame Best move, Rfc8   Gelöst in 10.58s/26; Gelöst: 75
85. ENET-2023 085 - Onlinegame, g4!   Gelöst in 9.86s/30; Gelöst: 76
86. ENET-2023 086 - Online Engine game Solista, f6!   > 15s.
87. ENET-2023 087 - Online engine game, Bxh7+!   Gelöst in 0.23s/10; Gelöst: 77
88. ENET-2023 088 - Dorsz, Stockfish v Blue Marli, Qh6!   > 15s.
89. ENET-2023 089 - Taktik, Verteidigung, Qe7   Gelöst in 5.86s/30; Gelöst: 78
90. ENET-2023 090 - Zugzwang, f6!   Gelöst in 1.25s/28; Gelöst: 79
91. ENET-2023 091 - Turmopfer, Rxf3!   Gelöst in 1.53s/18; Gelöst: 80
92. ENET-2023 092 - Angriff, Kf2   > 15s.
93. ENET-2023 093 - KÃ¶nigsangriff, h5!   Gelöst in 4.03s/21; Gelöst: 81
94. ENET-2023 094 - Mattopfer, Qc6   Gelöst in 0.38s/16; Gelöst: 82
95. ENET-2023 095 - LÃ¤uferopfer, Bf6   Gelöst in 3.86s/27; Gelöst: 83
96. ENET-2023 096 - LÃ¤uferopfer, Bxf7, Carlsen   > 15s.
97. ENET-2023 097 - Endspiel, Rf1!   > 15s.
98. ENET-2023 098 - LinieÃ¶ffnung, Ng5!   Gelöst in 8.72s/24; Gelöst: 84
99. ENET-2023 099 - Endspiel, f5!   Gelöst in 12.28s/47; Gelöst: 85
100. ENET-2023 100 - Mittelspiel, Re8!   > 15s.
101. ENET-2023 101 - Damenausfall, Qh5!   > 15s.
102. ENET-2023 102 - KÃ¶nigsangriff, Qa5!   Gelöst in 0.20s/10; Gelöst: 86
103. ENET-2023 103 - Angriff, Ra3!   Gelöst in 14.09s/27; Gelöst: 87
104. ENET-2023 104 - Spieloeffnung, h4!   Gelöst in 4.39s/25; Gelöst: 88
105. ENET-2023 105 - Wichtiger Abtausch, Nxc3!   Gelöst in 2.16s/22; Gelöst: 89
106. ENET-2023 106 - Mittelspiel Entlastung, Ne4!   Gelöst in 6.31s/35; Gelöst: 90
107. ENET-2023 107 - Mittellspiel, Rfe8!   Gelöst in 0.81s/22; Gelöst: 91
108. ENET-2023 108 - Bestmove, Rad1! Kramnik vs Howell   Gelöst in 0.55s/16; Gelöst: 92
109. ENET-2023 109 - Stockfish vs Komodo, Bd3, Bestmove   Gelöst in 0.25s/10; Gelöst: 93
110. ENET-2023 110 - Entlastung, Nd5   > 15s.

Ergebnis: 93 aus 110 = 84.5%. Durchschnittszeit = 2.85s / 20.33

By Reinhold Stibi Date 2023-05-11 17:49

Gibt es einen direkten Link zum T1 Netz ?

By Lothar Jung Date 2023-05-11 18:56 Upvotes 1

Ist bei Clemens und mir im Forum und natürlich bei Discord.

By Kurt Friedemann Date 2023-05-11 21:19

Gewonnen gegen Komodo 14.( Player Alexander) Keinen besondere Leistung!

By Reinhold Stibi Date 2023-05-11 22:08 Edited 2023-05-11 22:13

Ich finde es gut dass Komodo 14 Alexander auf Schach.de spielt.

Es ist mit Schwarz gar nicht so einfach gegen diese Engine zu gewinnen.
Wenn man mit Weiß gewinnt und mit Schwarz remis spielt ist das Elo-mäßig +- 0.

Mit ShashChess GZ habe ich, im Gegensatz zu Stockfish , auch mit Schwarz meistens
gewonnen.

Mich freut es, dass ShashChess GZ auch in der Lage ist gegen Gegner über 3040 Elo
zu gewinnen und das fast jeden Tag und das bei einer Spielzeit von ca. 4 Stunden.

By Reinhold Stibi Date 2023-05-11 19:48 Upvotes 1

Mich ärgert es auch wenn manche Spieler wenn sie einen Spitzenwert bei Schach.de haben nicht mehr
bei Blitz 5 Min antreten und sich dann nur präsentieren und Langpartien spielen.

Lc0 hat durchaus respektable Ergebnisse auf Schach.de nur gibt es zwischendurch doch wieder Einbrüche.
Vor kurzem hat Ivers leider wieder eine Partie mit Lc0 verloren und liegt nun bei 3038 Elo.

Ich spielte mit Lc0 mit TCEC Version und RTX 3070 Ti Stärke auf Schach.de auch erfolgreich. Von den 170 Partien
keine verloren und ein paar gewonnen

Der Hammer unter den Engines ist aber jetzt ShashChess GZ mit HT-und Ca Einstellung; habe damit, was recht selten
vorkommt, auch eine schön ausgespielte Partie gegen Ivers Lc0 gewonnen.

By Reinhold Stibi Date 2023-05-12 02:06 Upvotes 1

Komisch, Iwers mit Lc0 ist durch eine weitere Verlustpartie auf Schach.de abgerutscht auf Elo 3007.

Bei mir spielte Lc0 TCEC Version sehr sicher. Vielleicht spielte die stärkere Hardware, zwei RTX 2070 im Verbund,
entspricht einer RTX 3070 Ti oder auch das Eröffnungsbuch eine Rolle.

By Max Siegfried Date 2023-05-12 08:49

Reinhold Stibi schrieb:

Lieber eine RTX 4090 verwenden.

By Roland Riener Date 2023-05-12 10:45

Zitat:

Lieber eine RTX 4090 verwenden.

Warum so bescheiden? Lieber gleich auf die RTX 5000 Serie warten.

By Max Siegfried Date 2023-05-12 10:47

Roland Riener schrieb:

Zitat:

Lieber eine RTX 4090 verwenden.

Warum so bescheiden? Lieber gleich auf die RTX 5000 Serie warten.

Die RTX 5090 wird natürlich die doppelte Leistung haben.

By Thomas Zipproth Date 2023-05-12 11:55 Upvotes 3

Max Siegfried schrieb:

Die RTX 5090 wird natürlich die doppelte Leistung haben.

Das ist Amateur Niveau. Ich rate zur Nvidia H100 GPU, 80GB schneller HBM2 Speicher, 2000 Terraflops, ab 32.000 € erhältlich.

Davon 8 Stück in einem Datacenter Rack, gibt's von der Stange schon ab 300.000 €.
Dann ist man schachtechnisch auf der sicheren Seite und kann nebenbei noch ein kleines ChatGPT laufen lassen.

By Thorsten Czub Date 2023-05-12 12:59

Der gewinnt dann höchstwahrscheinlich auch gegen Mephisto III.

By Max Siegfried Date 2023-05-12 13:08

Thomas Zipproth schrieb:

Max Siegfried schrieb:

Die RTX 5090 wird natürlich die doppelte Leistung haben.

Das ist Amateur Niveau. Ich rate zur Nvidia H100 GPU, 80GB schneller HBM2 Speicher, 2000 Terraflops, ab 32.000 € erhältlich.

Davon 8 Stück in einem Datacenter Rack, gibt's von der Stange schon ab 300.000 €.
Dann ist man schachtechnisch auf der sicheren Seite und kann nebenbei noch ein kleines ChatGPT laufen lassen.

Wenn der Geschwindigkeitsvorteil pro Sekunde entsprechend groß ist für LC0, wie groß wäre dieser ungefähr? Dann könnte man mit 1x 32.000 € anfangen.
Wäre LC0 überhaupt in der Lage, diese Hardware auszureizen oder wären spezielle Anpassungen nötig?

By Thomas Zipproth Date 2023-05-12 13:48 Upvotes 2

Also im Ernst gesprochen, die Karte ist unter anderem wegen des 80GB großen schnellen HBM2 Speichers so teuer.
Den braucht man aber für lc0 gar nicht, beim größten Netz werden nur ca. 2.2 GB verbraucht.

Die Geschwindigkeitssteigerung wäre erheblich, aber ich kann sie nicht genau beziffern.
Ohne Anpassungen würden die Tensorflow Cores der Karte wohl nicht ganz ausgereizt, es scheint aber ganz gut zu funktionieren, siehe TCEC.
TCEC spielt mit 2x A100 40GB, der Vorgängerversion der H100, die es wohl ab 12.000 € gibt, die aber auch erheblich "langsamer" als die H100 ist.

Die 80 GB braucht man hauptsächlich für große Sprachmodelle und das Training derselben.
ChatGPT benötigt soweit ich weiß ca. 8 gekoppelte 80GB GPU's, um überhaupt geladen werden zu können.

By Reinhold Stibi Date 2023-05-12 15:15 Edited 2023-05-12 15:20 Upvotes 1

Die Frage ist doch, was soll eine RTX 4090, spätere RTX 5090 mit Lc0 für Schach im praktischen Spiel bringen.

Dafür reicht doch schon eine RTX 3070 Ti was ich auf Schach.de bewiesen habe. 170 Partien mit Lc0 wie TCEC ohne Niederlage und einige Siege; viele Remispartien
auch gegen Stockfish mit 64 Kerner Hardware.

Vernünftig wäre bei einer Neuanschaffung vielleicht ein RTX 4070 Ti um 1000 EUR.

Da wird der gleiche Fall eintreten wie bei Stockfish. Hier liefert ein Ryzen 64 Kerner auch nicht mehr wie ein Ryzen 5800X 8 Kerner.

Vorteile der ganz schnellen Hardware nur noch bei Stellungsvorgaben wie bei TCEC, Stellungstests, Mattvorhersage, Analyse von Partien.

By Thomas Zipproth Date 2023-05-12 16:17 Upvotes 1

Vermutlich ist es genau so wie du es beschreibst.
Ich habe mich nicht im Detail mit der Skalierung von lc0 befaßt und kann dazu nicht so viel sagen.

Mit Grafikkarten wie der RTX 4090 habe ich mich hauptsächlich beschäftigt, weil viele KI Modelle zur Bildverarbeitung etc. sehr viel Memory benötigen.
Hier ist eine RTX 4090 wegen ihrer 24 GB Memory im Vorteil.