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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / SugaR-AI-Iccf Special Editions
- - By Kurt Friedemann Date 2023-04-28 10:42 Upvotes 3
Hallo Zusammen,

Marco hat eine Sonderedition von Sugar erstellt:

Outskirt Forum offers a Special edition of SugaR!

https://pixeldrain.com/u/geQLGoGc

Beste Grüsse

Kurt
Parent - By Tommy Tulpe Date 2023-04-28 13:49
Hallo Kurt,
Sugar gehörte bis vor ungefähr einem Jahr zu meinen Lieblingsengines bei Fernschachanalysen.
Weiß du etwas zu dieser neuen Version?

Grüße von Ulrich
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2023-04-28 14:03
Kurt Friedemann schrieb:
Marco hat eine Sonderedition von Sugar erstellt:

Und was ist daran so besonders? Was zeichnet diese besonders aus?
Von der Stärke eines Stockfish 15.1 oder Komodo Dragon 3.2 ist diese Sonderedition doch meilenweit entfernt, oder?

MfG Dietmar
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2023-04-28 16:14
Dietmar Klinger schrieb:


Und was ist daran so besonders? Was zeichnet diese besonders aus?
Von der Stärke eines Stockfish 15.1 oder Komodo Dragon 3.2 ist diese Sonderedition doch meilenweit entfernt, oder?

MfG Dietmar


Mich würde die Besonderheiten des neuen Sugar auch sehr interessieren.
Vor ungefähr einem Jahr war Suga rfür Fernschachanalysen NICHT meilenweit von Stockfish oder Drageon entfernt, so viel ist sicher.
Parent - By Peter Martan Date 2023-04-28 17:05 Edited 2023-04-28 17:35 Upvotes 1
Der SugaR AI Iccf SE nutzt jetzt eines der neuesten grünen SF dev. NNUE, ist nach wie vor eine der stärksten, wenn nicht die stärkste Engine bei vielen taktischen single best move Stellungen und bietet jetzt neu zusätzlich ein persistent hash- Feature, wie es das bei SF nur vor sehr langer Zeit mal bei einem SF Persistent Analysis von Jeremy Bernstein gab, dann bei Komodo und zuletzt bei einem Cfish- Derivat von Sopel (Sobczyk) sowie bei Marcos privater Engine HypnoS.
Parent - - By Volker Göbel Date 2023-04-28 17:22
Hallo,
2Spiele auf dem CB-Server damit gemacht, 2-mal ist die Engine abgeschmiert.
Danach direkt wieder in die Tonne gekloppt.

Mit freundlichem Gruß
Volker
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2023-04-28 17:59
Volker Göbel schrieb:

2Spiele auf dem CB-Server damit gemacht, 2-mal ist die Engine abgeschmiert.
Danach direkt wieder in die Tonne gekloppt.

Genau! Ich habe ihn in 12 drei Min. Partien gegen Stockfish 15.1 spielen lassen, da hat er gerade mal zwei Remisen geholt.
Diese Engine kann man damit voll vergessen, den bei Analysten sieht das dann auch nicht anders aus.

MfG Dietmar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-04-28 18:28 Edited 2023-04-28 18:30
Bin von dieser Engine voll enttäuscht.

Sehr schlechtes Ergebnis bei meiner Lieblingsteststellung:
Matt in 15  Short- Timann  1991
Parent - - By Kurt Friedemann Date 2023-04-29 20:38
Ja, leider ist die engine extrem schwach. Sorry, keine Ahnung was Marco sich dabei gedacht hat. Sieht so aus als wolle er für eine wirklich starke engine extra kassieren. Sieh Outskirts Forum.
Parent - - By Heinz Hagenstein Date 2023-04-29 21:05
Auf Chesbase.com spielt damit jemand,mit Elo 3020.
Was sagt mir das?

Gruß Heinz
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-04-30 02:58
Das sagt dir garnichts weil dieser sicher nicht lange mit dieser Engine auf Schach.de spielt.
Partien mit dieser Engine gehen verloren. Mit Stockfish hatte ich gestern 3050 Elo; trotz
keiner Verlustpartie abgesackt auf 3009 weil die Engine im Autoplay-Modus gegen etliche
"schwache"  Engines gespielet hat. Die Elos dort sind nicht so wichtig; schön ist wenn doch
durch einige Siege schöne Partien zustande kommen.

Gruß Reinhold
Parent - - By Kurt Friedemann Date 2023-05-07 10:21
Hallo Zusammen, habe leider Blödsinn geschrieben. War zu blöd die nnue hinzuzufügen. Die Engine ist sicher genauso stark wie Stockfish.
Beste Grüße
Kurt
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-05-07 11:39
Man hätte darauf hinweisen müssen dass nnue hinzugefügt werden muss. Bei der Installation erweckte es den
Anschein dass nnue bereits installiert wäre.
Parent - - By Klaus S. Date 2023-05-07 20:43
Hi Reinhold,

hattest du nicht heute (07.05.) geschrieben welche nnue datei man hinzufügen sollte? (irgendwas vom 24.04.?)

Kann dein post aber nicht mehr finden.

Welche nnue braucht SugaR AI SE (nn-e1fb1ade4432.nnue  vielleicht?)

und welche braucht SugaR AI Iccf SE (nn-dabb1ed230626.nnue  vielleicht?)

Danke im Vorraus.
Parent - - By Peter Martan Date 2023-05-07 21:02
Klaus S. schrieb:

Welche nnue braucht SugaR AI SE (nn-e1fb1ade4432.nnue  vielleicht?)

und welche braucht SugaR AI Iccf SE (nn-dabb1ed230626.nnue  vielleicht?)

Beides richtig.
Parent - By Klaus S. Date 2023-05-07 21:18
Danke Peter.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-05-07 21:49
Peter, ich habe mein Posting über SugaR AI SE wieder gelöst,

weil bei mir die taktisch sehr starke SugaR AI ICCF SE leider zwischendurch immer wieder abstürzte.
Gleich die zweite Partie auf Schach.de ging damit  durch Absturz verloren, schade.

Peter, könntest du, deine Tabelle über die besten taktischen Engines posten; glaube dass bei dir
nun SugaR AI ICCF SE an der Spitze liegt.
Parent - - By Peter Martan Date 2023-05-07 22:25 Edited 2023-05-07 22:33
Reinhold Stibi schrieb:

Peter, könntest du, deine Tabelle über die besten taktischen Engines posten; glaube dass bei dir
nun SugaR AI ICCF SE an der Spitze liegt.

Nicht ganz, Marcos private Engine HypnoS führt immer noch, allerdings mit einem Setting, das nur der interne MultiPV- Modus hergibt, den andere Engines nicht haben, die eigene Liste der GUI- gesteuerten MultiPV- Settings führt er trotzdem auch an.
Alle diese Settings sind nicht zum game playing unter kurzen Bedenkzeiten gedacht noch geeignet, drum macht Marco das ja auch immer mit der Extraversion zur Analyse.

Das sind die momentanen 5 besten allein, die error bars wären hingegen nicht so klein, wenn die Liste insgesamt nicht schon so viel länger wäre, und diese 256 Stellungen sind nur diejenigen, die ich am häufigsten verwende mit 5"/Stellung und nur unter den single best move- Stellungen (zum Unterschied von MEA).

    Program                                    Elo   +/-  Matches  Score   Av.Op.   S.Pos.   MST1    MST2   RIndex

  1 HypnoSFmpv13.04Avx2-Set1                 : 3544    3   7070    56.7 %   3497   190/256    1.5s    2.4s   0.75
  2 ShashChessGZ-Tal+Capa                    : 3540    3   6721    56.1 %   3497   184/256    1.6s    2.5s   0.84
  3 ShashChess31-Tal+Capa                    : 3538    3   6672    55.7 %   3498   183/256    1.6s    2.6s   0.81
  4 ShashChess31.1-Tal+Capa                  : 3537    3   6676    55.7 %   3498   182/256    1.5s    2.5s   0.81
  5 SugaRAIIccfSE                            : 3536    3   6692    55.4 %   3498   181/256    1.6s    2.6s   0.81
  6 Crystal5KWK                              : 3535    3   6605    55.4 %   3498   178/256    1.5s    2.5s   0.79
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-05-07 22:43
Vielen Dank Peter,

die Engine SugaR AI ICCF SE ist taktisch sehr stark und interessant.

Leider stürzt sie bei mir immer wieder zwischendurch ab; keine
Ahnung warum ?
Parent - - By Peter Martan Date 2023-05-07 22:52 Edited 2023-05-07 22:56
Leider macht sie das hin und wieder auch bei mir, Marco kann's aber auf seinem Rechner nicht nachvollziehen, und es ist auch nicht so oft, dass es mich bei der Analyse stark stören würde, es bringt auch das GUI (Fritz und Shredder) nicht zum Absturz, und es ist bei keinem der Suite- Durchläufe aufgetreten, immer nur bei längerem Backward oder bei LTC- Forward (STC games lasse ich die Engine wie gesagt praktisch nicht spielen).
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-05-07 23:30 Edited 2023-05-08 00:14
Danke Peter für die Info.

Es kann sein dass die Engine unter der neuesten Fritz 18 GUI sicherer läuft.

Immerhin konnte ich damit mit meinem Ryzen 3970X 32 Kerner den HTC 114 mit der
Einstellung Materialistic -48 von -96  und Positional +48  mit einem sagenhaften
Ergebnis von 98 aus 114  =85,9 %  1,91 Sek. durchführen..

Leider ist die Engine anderweitig wieder abgestürzt, schade.
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2023-05-07 20:25
Kurt Friedemann schrieb:

Hallo Zusammen, habe leider Blödsinn geschrieben. War zu blöd die nnue hinzuzufügen. Die Engine ist sicher genauso stark wie Stockfish.


Kann ja mal vorkommen, Kurt. Sehe ich es richtig, dass das aktuelle Netz beim Erstellen der UCI-Engine imd Ordner von Sugar liegen muss?

Interessant wären für mich Analyseleistungen im Vergleich zu Stockfish. Hast du diesbezüglich inzwischen bereits Resultate oder noch nicht?

Grüße von Ulrich
Parent - By Kurt Friedemann Date 2023-05-08 09:48
Hallo,

die Engine SugaR AI nutze ich zum Spielen auf den Servern.( Playchess/ Infinity),

die Engine SugaR ICCF SE zum Analysieren. Bei mir zB. im Eret Test das bisher beste Ergebnis :  101 aus 111 , 15 Sek. Zeit

Das auf einem über 10 Jahre alten 4 Kern Rechner.

Beste Grüße
- - By Marco Zerbinati Date 2023-04-30 14:02 Upvotes 4
You're talking an industrial amount of bullshit
I released 2 versions as always
one for normal play
one to analyze and solve the test suite of difficult positions

my only mistake is that i forgot to include the network in the regular version package
Now I don't think it's that hard to notice that the network is missing
or check what is the default network and download it here:
https://tests.stockfishchess.org/api/nn/nn-e1fb1ade4432.nnue
The engine has absolutely nothing wrong with it
its strength is 100% identical to that of stockfish

It's people like you, ready to spit judgments that make you lose the desire to offer anything else
Raise the bar on your skills and knowledge, then later you can afford the luxury of making judgments

Right now, people like you should have the humility to shut up
maybe just learn how to install an engine
because it is evident that you are not capable of it.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-04-30 15:57 Edited 2023-04-30 16:49
Entschuldige Marco,

aber diese Enge  taugt wirklich nichts, im Gegensatz zu deinen früheren Engines die sehr gut waren.

Ich denke dass die Engine einen oder mehrere Bugs hat.



    729: KoeA,32.Kg3! - Short- Timman 1-0 0.0, Tillburg 1991

2r2rk1/1bpR1p2/1pq1pQp1/p3P2p/P1PR3P/5N2/2P2PPK/8 w - - 0 1
    730: KoeA,32.Kg3! - Short- Timman 1-0 0.0, Tillburg 1991
2r2rk1/1bpR1p2/1pq1pQp1/p3P2p/P1PR3P/5N2/2P2PPK/8 w - - 0 1

Analysis by SugaR AI Iccf SE Special: Mit Ryzen 3970X 32 Kerner


  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00)  Tiefe: 34/38   00:00:38  1764MN, tb=260
1.c3 b5 2.axb5 Dxd7 3.Txd7 Lxf3 4.gxf3 Kh7 5.Txf7+ Txf7 6.Dxf7+ Kh6 7.Dxe6 Th8 8.Df7 Tc8
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00)  Tiefe: 35/39   00:00:43  1988MN, tb=579
1.c3 b5 2.axb5 Dxd7 3.Txd7 Lxf3 4.gxf3 Kh7 5.Txf7+ Txf7 6.Dxf7+ Kh6 7.Dxe6 Th8 8.Df7 Tc8
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00)  Tiefe: 36/40   00:01:13  3342MN, tb=1236
1.c3 b5 2.axb5 Dxd7 3.Txd7 Lxf3 4.gxf3 Kh7 5.Txf7+ Txf7 6.Dxf7+ Kh6 7.Dxe6 Th8 8.Df7 Tc8
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00)  Tiefe: 37/41   00:01:13  3345MN, tb=1244
1.c3 b5 2.axb5 Dxd7 3.Txd7 Lxf3 4.gxf3 Kh7 5.Txf7+ Txf7 6.Dxf7+ Kh6 7.Dxe6 Th8 8.Df7 Tc8
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00)  Tiefe: 38/42   00:01:13  3367MN, tb=1418
1.c3 b5 2.axb5 Dxd7 3.Txd7 Lxf3 4.gxf3 Kh7 5.Txf7+ Txf7 6.Dxf7+ Kh6 7.Dxe6 Th8 8.Df7 Tc8
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00)  Tiefe: 39/41   00:01:27  3988MN, tb=3224

Jeder Stockfish nur mit einem Thread findet die Lösung in 0 Sek. das Matt in 15 natürlich später.

Lösung: 1. Kg3 !Analysis by SugaR AI Iccf SE Special: Mit Ryzen 3970X 32 Kerner


Diese Engine ist wirklich Bullshit !
Parent - - By Marco Zerbinati Date 2023-04-30 17:13 Upvotes 2
the correct move is found immediately and not the first time you screw up the engine
check what nonsense you have done and fix it instead of saying that the engine sucks

I'll stop here.. you're not worth my time!

Parent - - By Lothar Jung Date 2023-04-30 18:19 Upvotes 2
Marco,

ignore them, embarrassing.

You have done again a great job

Thank you for the engine.

Lothar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-04-30 18:30 Edited 2023-04-30 18:40
Er braucht sicher nicht die untauglichen Ratschläge von Jung.

Für eine verkorkste Engine sich zu bedanken, das passt zu ihm.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-04-30 18:43 Edited 2023-04-30 18:48 Upvotes 2
Dumm und nicht nur dumm gelaufen, wegen mangelnder Englishkenntnisse.
Zutiefst bauernhaft und unhöflich.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2023-04-30 20:02
Lothar Jung schrieb:

Dumm und nicht nur dumm gelaufen, wegen mangelnder Englishkenntnisse.
Zutiefst bauernhaft und unhöflich.

Seit wann braucht es Englischkenntnisse, um eine Engine zu installieren oder die Fritz GUI zu bedienen? Hattest du nicht auch einmal Probleme mit dem Erstellen eines ctg Eröffnungsbuches. Das ist ähnlich simpel wie eine Uci Engine in die Fritz Schnittstelle einzubinden. Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-04-30 20:25 Edited 2023-04-30 20:27 Upvotes 1
Ich sitze nicht im Glashaus, nur deshalb weil ich hier schreibe.
Keinen Unsinn schreibe und nachdenke bevor ich ein Urteil abgebe.
Ich würde die Engine mit NNUE testen und dann mich äußern.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2023-04-30 20:34
das klingt schon besser
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-04-30 20:38
Dann mach es!
Parent - By Martin Steinwandter Date 2023-04-30 21:28
Lothar Jung schrieb:

Dann mach es!

Meinst Du jetzt mich? Was soll ich machen? Ich weiß, wie man Engines einbindet und Bücher erstellt.
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2023-04-30 20:39
Wie Marco schon erklärt hat: Die AI-Engine (ohne Iccf) kommt ohne die benötigten NNUE-Datei. Sie erwartet zudem nicht die Datei der Iccf-Version. Ich hatte diese Iccf-NNUE-Datei in ihr Verzeichnis kopiert und wurde auch enttäuscht. Das Programm lädt freiwillig nicht jede beliebige Datei. Ich ahnte aber, welche Fehler ich gemacht habe und habe im Quellcode nachgeschaut, welche Datei erwartet wird (- es geht auch einfacher).  Mit der richtigen Datei spielt das Programm dann auf dem erwarteten Niveau. Besonders bemerkenswert ist aber die Iccf-Version. In der Stellungssammlung von Peter Martan in der Fassung vom Juli 2022 führt sie jetzt einsam die Spitze an!

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-04-30 21:13
Also ich habe die SugaR AI Iccf-Spezial mit meiner Lieblingsteststellung getestet und da ist doch schon nnue integriert.

Warum da die Engine so einen Aussetzer gezeigt hat ist mir nicht erklärlich.

Die Iccf Versionen sind für die Analyse gut aber nicht für das praktische Spiel auf Schach.de; dort verlieren sie nach
einiger Zeit Partien weil die Rechentiefe doch ziemlich eingeschränkt ist.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2023-04-30 21:25
Reinhold Stibi schrieb:

Die Iccf Versionen sind für die Analyse gut aber nicht für das praktische Spiel auf Schach.de; dort verlieren sie nach
einiger Zeit Partien weil die Rechentiefe doch ziemlich eingeschränkt ist.

Aber das wissen wir seit der ersten Version der Iccf
Für deine Spiele im Maschinenraum musst du die Version ohne Iccf nehmen. Dann wirst du auch glücklich damit.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-04-30 21:51
Ja die Versionen SugaR AI also ohne iccf waren spielten auf Schach.de immer sehr gut das habe
ich auch hier bereits geschrieben.

Nur die SugaR AI Iccf Special enttäuschte doch sehr bei meiner Lieblingsteststellung - sehr komisch da die
anderen Spitzenengines den Lösungszug in 0 Sek finden, aber natürlich nicht das Matt in 15.
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