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- - By Lothar Jung Date 2023-04-20 13:47 Upvotes 2
Wie auch die letzten Zweifler sehen können, hat Lc0 zu Stockfish aufgeschlossen.

Wie sieht es nun auf normaler Hardware aus?

Ich behauptete besser.

Obwohl ich zwei RTX 4070ti besitze, spiele ich mit meinem Notebook (Ryzen 5800H, RTX 3080m), da ich mit dem PC eine instabile Verbindung habe und somit Verluste zeitige. Hinsichtlich der „verlorenen Partien“ Grüße an H. Stibi.

Ich spiele mit Stockfish und Lc0 und meine beiden Accounts „Python“ und „Pathfinder“ haben eine Elo von 3014. Eduard hat 3030 an zweiter Stelle. Bei anderen „Spielern“ dürfen die hohen Elowerte mit großer Vorsicht zu genießen sein.

Fazit: Stockfish und Lc0 sind auf normaler Hardware und gutem Eröffnungsbuch sehr stark, eher ist Lc0 im Vorteil.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-04-20 14:27 Edited 2023-04-20 14:38 Upvotes 1
Dass Lc0 auf Stockfish aufgeschlossen habe ist ein Wunschgedanke von H. Jung. Der Abstand dürfte noch
ca. 50 Elo betragen wie Ranglisten bestätigen.

50 Partien auf TCEC sind doch überhaupt kein Maßstab.

Es ist doch sehr bedauerlich wenn bei H. Jung seine Super-Hardware mit Lc0 nicht stabil läuft; das kann man doch
vergessen wenn dann immer unnötig Partien verloren gehen.

Auch ist es Quatsch momentane gute Elo-Werte auf Schach.de anzuführen. Jeder, der ein gewisser Sachverstand
hat, weiß  doch das sich das laufend ändert. Mal ist man oben und dann wieder unten; man braucht nur gegen
einen Neuling im Autoplaymodus antreten dann rutscht man in der Regel kräftig nach unten ohne dass man
eine Partie verloren hat.

Lc0 bringt überhaupt keine Vorteile gegenüber Stockfish. Niemand kann von der Art Partien unterscheiden ob
diese von Lc0 oder Stockfish stammen weil beide ein sehr druckvolles Spiel spielen; nur Lc0 erlaubt sich immer
wieder Patzer im Gegensatz zu Stockfish.

Auch vom Energieverbrauch ist Lc0 uninteressant deshalb spielt auch kaum jemand damit.

   
Parent - - By Andreas Matthies Date 2023-04-20 15:12
Ich habe hier auch eine normale Hardware in Form eines Asus TUF Gaming Notebook, ca. 3 jahre alt mit Ryzen 4900H und GTX 1660 Ti.

Vielleicht kann mir Herr Jung mal ein paar Lc0 Parameter (exe-Version, Netz, Settings) nennen, damit ich ein schönes Turnier auf Augenhöhe spielen kann.

In gespannter Erwartung
Andreas Matthies
Parent - By Lothar Jung Date 2023-04-20 15:16 Upvotes 2
Sie sind mir nicht sympathisch.
Parent - - By Frank Brenner Date 2023-04-24 16:23
Welchen Score erzielt denn das aktuell stärkste  LC0 wenn Du es gegen die aktuelle Beta von Stockfisch spielen lässt und zwar Zuhause auf Deinem PC und auf Deiner Grafikkarte. Sagen wir mit 8 Cores für Stockfisch mit UHC Startstellungen ?

Der Ergebnisse im aus dem Maschinenraum oder von anderen Internet Schachservern interessieren mich eher weniger.

Ich hoffe ja, daß LC0 demnächst Stockfisch überholt ....
Parent - By Lothar Jung Date 2023-04-24 16:39 Upvotes 1
Das kann ich leider derzeit nicht testen.
Ich wohne in Deutschland und Frankreich.
Ich habe mir zwei RTX 4070ti zugelegt.
Nach Frankreich nehme ich bald mein 12 Kerner PC mit sowie eine RTX 4070ti mit.
Derzeit kann ich nicht das Verhältnis zwischen meinem neuen PC 7950X und einer bzw. 2 RTX 4070 einschätzen bzw. testen.
Auf langer Sicht dürfte 1 4070ti mit einem Ryzen 7950X gleichziehen.
Zwei RTX 4070ti dürften ein wenig stärker sein. Aber das ist auch nicht sicher.
2 RTX 4070ti sind so schnell wie ein RTX 4090.
Auf TCEC werden zwei RTX 4090 eingesetzt. Aber auch ein Superhardware für Stockfish.
Stockfish wird das Turnier gewinnen.
Beide Systeme liegen sehr nach zusammen.
Monetär ist Stockfish vorzuziehen.
- - By Lothar Jung Date 2023-04-20 14:52 Upvotes 2
Ich sehe H. Stibi nicht unter den 100 besten Engines, er dürfte derzeit eine Elo unter 2981 haben.
Er verfügt über eine bessere Stockfish Hardware -32 Kerne -  kann aber die Performance nicht umsetzen.
Doof gelaufen!
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-04-20 15:16 Edited 2023-04-20 15:20
Wieder erzählt H. Jung falsches.

Zwar habe ich noch wie vor einen PC mit Ryzen 32 Kerner spiele aber zu 95 % mit meinem 8 Kerner Ryzen
5800X weil ich mit diesem genauso gute Ergebnisse auf Schach.de erziele. Viel bessere Hardware als ein
schneller 8 Kerner bringt auf Schach.de, wie ich schon öfters angeführt habe, kaum etwas.
Nur der 32 Kerner PC verbraucht 500 Watt und der 8 Kerner nur 200 Watt.

War schon öfters unter den 100 besten Engines auf Platz 1 und habe auch vor kurzer Zeit das Blitzschachturnier
auf Schach.de gewonnen.

Wie schon erwähnt ist jeder guter Spieler auf Schach.de mal vorne und dann wieder weiter unten in der Tabelle .H. Jung ist mit seiner Engine in der Regel unter mir; Ausnahmen bestätigen die Regel.


Parent - - By Werner Schüle Date 2023-04-20 16:49 Upvotes 1
Bei mir liegt LCZero mit einem älteren T81 Netz und noch leichterer Grafikkarte (75 Watt) 27 Punkte hinter SF15.1. Inzwischen gibt es neuere Versionen von SF und LCZero/Netzen.
Ich habe kürzlich mal mit einem T1 Netz gegen SF 15.1 gespielt (nur 100 Partien), da hatte ich fast Gleichstand erreicht. Nach meiner Erfahrung fällt LC0 wieder zurück, wenn wie hier üblich 1000 Partien auch gegen schwächere Gegner gespielt werden (und auch eine SF Entwicklungsengine verwendet wird).
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-04-20 17:14 Edited 2023-04-20 17:16
Es ist ja nicht so, dass ich Lc0 nicht schätzen würde.

Habe zwei RTX 2070 im Verbund, das entspricht einer RTX 3070Ti.

Habe damit viele Partien auf Schach.de gespielt. Nach ca. 30 Partien patzte Lc0 in der Regel auf Schach.de
was bei Stockfish nach vielen hunderten Partien mit meinem Ryzen 5800X  nicht passierte.

Auch brauchte Lc0 insgesamt mit dem 2 Grafikkarten ca. 750 Watt. Das ist mir einfach zuviel, da ist mir die
Lust damit zu spielen mit so einem hohen Energieverbrauch vergangen.
- - By Lothar Jung Date 2023-04-22 13:10 Upvotes 2
Naja, jetzt ist auch einem Lc0 Kritiker klar geworden, dass Leela auf eher bescheidener Hardware gegen Stockfish Boliden bestehen kann.
Die anderen Kritiker nehme ich sowieso nicht ernst. Sie verfügen nicht über die erforderliche Hardware und/oder nehmen nicht an Turnieren teil.

Es geht jedoch weiter.
BT3 und fp8 wird entwickelt.

Lc0 ist auch auf einer 4070ti relativ sparsam und zukunftssicherer.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-04-22 15:18 Edited 2023-04-22 15:58
Ja, ich war Kritiker, aber auch teilweise Verehrer von Lc0. Habe ja den rasanten Aufstieg
von Lc0 miterlebt.
Meine zwei RTX 2070er Grafikkarten im Verbund laufen sehr sicher ohne Abstürze.

Der Hammer wären aber schon Deine zwei 4070ti im Verbund.

Die neueren RTX 4070 brauchen nur halb so viel Leistung wie die  älteren RTX GrafiK, das
ist schon ein großer Fortschritt.

Freut mich dass Lc0 jetzt wieder eine Hochphase hat; beeindruckend die Ergebnisse auch
mit mittelstarker Hardware.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-04-23 13:22 Upvotes 1
Sehr interessant:

Die dreifache Leistung einer RTX 3070Ti für ca. 1200 EUR; was das für ein 5000er Modell sein wird ?

Hätte dann die Leistung im Stellungstest HTC 114  wie der neueste Stockfish mit Ryzen 3970X 32 Kerner.

Löse: C:\Schach\Tests\HTC  114\114\HTC114.cbh  mit Lc0 v0.30-dac  3650000 TCEC  mit zwei RTX 2070  im Verbund
Maximale Lösungszeit = 45s.

1. Hard-Talkchess-2020.001,  HTC114   > 45s.
2. Hard-Talkchess-2020.002,  HTC114   > 45s.
3. Hard-Talkchess-2020.003,  HTC114   Gelöst in 35.69s/21; Gelöst: 1
4. Hard-Talkchess-2020.007,  HTC114   Gelöst in 8.47s/11; Gelöst: 2
5. Hard-Talkchess-2020.008,  HTC114   > 45s.
6. Hard-Talkchess-2020.010,  HTC114   Gelöst in 0.45s/6; Gelöst: 3
7. Hard-Talkchess-2020.011,  HTC114   > 45s.
8. Hard-Talkchess-2020.012,  HTC114   > 45s.
9. Hard-Talkchess-2020.013,  HTC114   Gelöst in 2.06s/19; Gelöst: 4
10. Hard-Talkchess-2020.014,  HTC114   Gelöst in 0.38s/9; Gelöst: 5
11. Hard-Talkchess-2020.016,  HTC114   Gelöst in 27.44s/22; Gelöst: 6
12. Hard-Talkchess-2020.019,  HTC114   > 45s.
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15. Hard-Talkchess-2020.023,  HTC114   Gelöst in 0.36s/8; Gelöst: 9
16. Hard-Talkchess-2020.028,  HTC114   Gelöst in 0.41s/10; Gelöst: 10
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18. Hard-Talkchess-2020.031,  HTC114   Gelöst in 45.89s/24; Gelöst: 12
19. Hard-Talkchess-2020.034,  HTC114   Gelöst in 5.17s/11; Gelöst: 13
20. Hard-Talkchess-2020.035,  HTC114   Gelöst in 0.42s/8; Gelöst: 14
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65. Hard-Talkchess-2020.116,  HTC114   Gelöst in 0.36s/7; Gelöst: 42
66. Hard-Talkchess-2020.117,  HTC114   Gelöst in 0.31s/10; Gelöst: 43
67. Hard-Talkchess-2020.119,  HTC114   > 45s.
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70. Hard-Talkchess-2020.125,  HTC114   Gelöst in 1.31s/11; Gelöst: 46
71. Hard-Talkchess-2020.126,  HTC114   > 45s.
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73. Hard-Talkchess-2020.129,  HTC114   Gelöst in 0.20s/10; Gelöst: 48
74. Hard-Talkchess-2020.130,  HTC114   > 45s.
75. Hard-Talkchess-2020.131,  HTC114   > 45s.
76. Hard-Talkchess-2020.132,  HTC114   Gelöst in 7.03s/20; Gelöst: 49
77. Hard-Talkchess-2020.133,  HTC114   Gelöst in 3.61s/18; Gelöst: 50
78. Hard-Talkchess-2020.135,  HTC114   Gelöst in 10.86s/11; Gelöst: 51
79. Hard-Talkchess-2020.140,  HTC114   Gelöst in 0.36s/10; Gelöst: 52
80. Hard-Talkchess-2020.144,  HTC114   > 45s.
81. Hard-Talkchess-2020.146,  HTC114   Gelöst in 0.38s/10; Gelöst: 53
82. Hard-Talkchess-2020.147,  HTC114   Gelöst in 0.38s/10; Gelöst: 54
83. Hard-Talkchess-2020.153,  HTC114   Gelöst in 4.59s/14; Gelöst: 55
84. Hard-Talkchess-2020.155,  HTC114   Gelöst in 38.53s/21; Gelöst: 56
85. Hard-Talkchess-2020.156,  HTC114   > 45s.
86. Hard-Talkchess-2020.158,  HTC114   Gelöst in 0.42s/9; Gelöst: 57
87. Hard-Talkchess-2020.159,  HTC114   Gelöst in 0.28s/10; Gelöst: 58
88. Hard-Talkchess-2020.160,  HTC114   Gelöst in 9.64s/17; Gelöst: 59
89. Hard-Talkchess-2020.164,  HTC114   Gelöst in 0.38s/9; Gelöst: 60
90. Hard-Talkchess-2020.166,  HTC114   Gelöst in 0.38s/8; Gelöst: 61
91. Hard-Talkchess-2020.169,  HTC114   Gelöst in 3.84s/14; Gelöst: 62
92. Hard-Talkchess-2020.170,  HTC114   Gelöst in 0.41s/7; Gelöst: 63
93. Hard-Talkchess-2020.171,  HTC114   Gelöst in 0.64s/9; Gelöst: 64
94. Hard-Talkchess-2020.177,  HTC114   Gelöst in 4.99s/15; Gelöst: 65
95. Hard-Talkchess-2020.179,  HTC114   Gelöst in 0.70s/9; Gelöst: 66
96. Hard-Talkchess-2020.181,  HTC114   Gelöst in 0.38s/8; Gelöst: 67
97. Hard-Talkchess-2020.182,  HTC114   Gelöst in 0.36s/8; Gelöst: 68
98. Hard-Talkchess-2020.183,  HTC114   Gelöst in 5.45s/13; Gelöst: 69
99. Hard-Talkchess-2020.184,  HTC114   Gelöst in 7.88s/16; Gelöst: 70
100. Hard-Talkchess-2020.185,  HTC114   Gelöst in 0.38s/8; Gelöst: 71
101. Hard-Talkchess-2020.186,  HTC114   > 45s.
102. Hard-Talkchess-2020.190,  HTC114   Gelöst in 0.36s/10; Gelöst: 72
103. Hard-Talkchess-2020.191,  HTC114   Gelöst in 0.27s/10; Gelöst: 73
104. Hard-Talkchess-2020.194,  HTC114   Gelöst in 0.86s/12; Gelöst: 74
105. Hard-Talkchess-2020.195,  HTC114   Gelöst in 11.09s/11; Gelöst: 75
106. Hard-Talkchess-2020.196,  HTC114   > 45s.
107. Hard-Talkchess-2020.198,  HTC114   Gelöst in 2.39s/16; Gelöst: 76
108. Hard-Talkchess-2020.200,  HTC114   Gelöst in 0.59s/8; Gelöst: 77
109. Hard-Talkchess-2020.203,  HTC114   Gelöst in 0.36s/7; Gelöst: 78
110. Hard-Talkchess-2020.208,  HTC114   Gelöst in 0.38s/10; Gelöst: 79
111. Hard-Talkchess-2020.209,  HTC114   Gelöst in 1.16s/13; Gelöst: 80
112. Hard-Talkchess-2020.210,  HTC114   Gelöst in 0.42s/9; Gelöst: 81
113. Hard-Talkchess-2020.211,  HTC114   Gelöst in 0.38s/10; Gelöst: 82
114. Hard-Talkchess-2020.213,  HTC114   Gelöst in 8s/23; Gelöst: 83

Ergebnis: 83 aus 114 = 72.8%. Durchschnittszeit = 4.84s / 11.63
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-04-23 15:03 Upvotes 1
Bin sehr überrascht, habe mit Lc0 schon wieder eine Partie auf Schach.de gewonnen und bin mit Elo 3032
in der Spitzengruppe und der beste Lc0 Spieler.

Wenn es mit der Zeit im Endspiel knapp wird spielt Lc0 auch souverän; auch darin hat sich Lc0 verbessert.

 
- - By Lothar Jung Date 2023-04-24 16:02 Upvotes 1
H. Stibi spielt nicht offen und sucht sich seine Spieler gezielt aus.
Ich habe mehrfach erfolglos versucht eine Partie mit ihm zu spielen.
Cherrypicking!!
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-04-24 16:44 Edited 2023-04-24 17:02
Du bist und bleibst ein Stänkerer und bist es nicht wert dass man sich
mit dir abgibt. 
Von Jung habe ich jetzt endgültig die Schnauze voll.
Und ob ich manchmal Pause auf Schach.de mache und dann nicht spielbereit bin geht ihm einen Sch... an.
Natürlich suche ich mir zwischendurch ,wie jeder vernünftige Mensch hier auf Schach.de auch, einen
Gegner aus.
Spiele zu 95 %  da im Autoplaymodus auf Schach.de  und muss mich nicht von J anpöbeln lassen.
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