Hallo Rainer,

Fritz 18 NN lag bei 3180 - 3190.
Zu Nemorino 6.11 NN wären es 50 - 60 Elo.

Nach meinen Infos hatte Fritz 18 NN schon vor der WM im Mai deutlich zugelegt.
Also, wenn in dem Turnier Fritz 18 NN das Nemorino 6.11 NN Level hält kann man davon ausgehen das sich die Engine um 50-60 Elo verbessert hat.

Ich denke eher das der Zuwachs einer aktuellen Gingko Version bei mindestens 50 - 60 Elo bewegt.
Aber in diesem Feld, Engines die mit 3300 - 3380 spielen, gehen selbst 3250 - 3260 unter.

Dürfen da nicht zu viel erwarten!

Letztendlich ist das auch nicht so entscheidend ...
Es wird zu beobachten sein, dass viele Engines sich immer näher an 3300 und dann an 3400 heranarbeiten.
Die Schritte sind da noch verhältnismäßig groß, während Engines wie Lc0, Stockfish oder Komodo nur noch geringfügig zulegen.

Sprich, das Feld hinter Platz 3 wird zusammengequetscht und wer da vorrübergehend auf Platz 4 - 25 liegt spielt im Grunde kaum eine wirklich
wesentliche Rolle, wenn davon auszugehen ist das langfristig sich viele Engines auf gleichem Niveau bewegen.

Das sind eher Neural Network Trainings-Nuancen.
Das ständige Optimieren auf etwas anders wird langfristig immer weniger bringen.
Denke da gibt es Grenzen!!

Wasp hat z. B. eine Endspielschwäche.
Nun hat John dem mehr oder weniger aufgrund Ideen eines neuen Testers den Kampf angesagt.
Wenn im Endspiel +100 Elo erreicht werden sind das zusammengefasst ca. 60 Elo.
OK, dann wäre Wasp bei 3320 ... na und!
Da werden sehr bald auch viele andere stehen!
Auch wenn das aus der Sicht von Wasp ein riesiger Sprung ist und zur Zeit Platz 10 bedeutet.
Nicht entscheidend da viele andere das auch erreichen werden.

So gesehen haben viele Engines noch Potential aber Neural Network birgt nicht nur Vorteile.
Den Programmierern wird ein Werkzeug genommen selbst wesentliche Parts zu optimieren.
Scheint der Nutzen sich am Maximum zu bewegen wirds aus User Sicht ein wenig langweilig.

Das Geheimnis ist es:
Wie kann man dann ein vielleicht an der Grenze ausgereiztes NN basierendes Programm weiter verbessert werden?

Durch Neural Network ist zu viel automatisiert.
Programmiertechnisch wieder mehr Hand anzulegen kann zu einer Hürde werden.

Wenn sich relativ schnell etwa drastisch verbessert sorgt das in der Regel immer zu einem Stillstand der folgt!
Warum sollte das hier anders sein? Das große "Gequetsche" im Kreise sehr talentierter Programmier hinter Platz 3
läuft schon seit geraumer Zeit. Die geben sich bald alle die Hand wenn die bei 3400 angekommen sind.

Bei Frank Schneider wird es so sein, er hat ja erst seit kurzer Zeit die NN Optimierung gestartet.
Wo stand das Programm vor der NN Zeit ... es war gar mal in den TOP-6!!

Das muss man alles berücksichtigen und entscheidend sind später ganz andere Fragen:

- welche Optionen hat ein Programm
- sind die Stärken nützlich für's Menschenschach
- der Spielstil wird immer wichtiger
- Optimierung vom Zügedurchschnitt
- Optimierung korrekter Mattführung
- Angriffstechniken die begeistern
- wie stufen wir sinnvoll die Spielstärke ab (z. B. für Schachcomputerprojekte).

Letztendlich steht die Optimierung des Mittelspiels an weil beim Übergang zum Endspiel und im Endspiel sind wir an Grenzen angelangt.

Gesamt-Elo wird immer uninteressanter wenn denn die Horde der Engines ein gewisses Level erreicht hat und die Jagd nach mehr und mehr Elo
sicherlich weiterhin eh von Stockfish und Clones erfolgt. So sollten sich die Verfolger eher konzentrieren Detailoptimierungen durchzuführen.

Viele Grüße
Frank

Hallo Rainer,

es sind bei mir ca. 105 Elo bei mittleren Bedenkzeiten mehr!
Damit überholt Power Fritz 18 NN auch Wasp 6.00 NN um ca. 30 Elo.

Viele Grüße
Frank

Danke für den Tip. Habe gerade das Update heruntergeladen. Da mich nur die Engine interessiert, war ich auch nicht bereit 80€ auszugeben. Aber für 40 ist das OK. Test startet heute Abend, sobald mein Test von Stockfish 220917 durch ist.