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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ich habe zwei Bauern mehr, gib auf.... Was soll das hier? Solche Spieler können
- - By Chess Player Date 2022-08-02 22:38
[Event "44th Chess Olympiad Open 2022"]
[Site "Chennai"]
[Date "2022.08.02"]
[Round "5.10"]
[White "Bluebaum, Matthias"]
[Black "Borisek, Jure"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D26"]
[WhiteElo "2673"]
[BlackElo "2577"]
[Annotator "ChessBase"]
[PlyCount "179"]
[EventDate "2022.07.29"]
[EventType "tourn ()"]
[EventCountry "IND"]
[Source "ChessBase"]
[TimeControl "40/5400+30:1800+30"]

1. d4 {3} d5 {9} 2. c4 {9} dxc4 {5} 3. Nf3 {19} Nf6 {22} 4. e3 {9} e6 {28} 5.
Bxc4 {9} c5 {15} 6. O-O {15} Nc6 {5} 7. Nc3 {54} a6 {8} 8. d5 {31} Na5 {52} 9.
b3 {14} b5 {9} 10. Bd3 {6} Nxd5 {29} 11. Nxd5 {37} exd5 {5} 12. Bb2 {68} Bg4 {
10} 13. Re1 {578} Rc8 {1459} 14. Be2 {570} Nc6 {669} 15. e4 {1020} d4 {682} 16.
Nxd4 {173} Bxe2 {156} 17. Nxe2 {10} Qxd1 {443} 18. Rexd1 {424} f6 {23} 19. Nf4
{183} Be7 {57} 20. Nd5 {309} Kf7 {42} 21. Ba3 {715} Rhd8 {406} 22. Rac1 {0} b4
{297} 23. Bb2 {0} Na5 {46} 24. Nxe7 {719} Kxe7 {159} 25. e5 {243} c4 {423} 26.
exf6+ {101} gxf6 {4} 27. bxc4 {13} Rxd1+ {407} 28. Rxd1 {1} Nxc4 {63} 29. Bd4 {
276} a5 {238} 30. g4 {156} Kf7 {57} 31. Rc1 {67} Rc6 {102} 32. f4 {281} Ke6 {32
} 33. Kf2 {80} Kd5 {51} 34. Ba1 {29} a4 {23} 35. Rd1+ {78} Ke6 {159} 36. f5+ {
41} Ke7 {19} 37. Rc1 {69} Ne5 {187} 38. Rxc6 {44} Nxc6 {3} 39. Ke3 {60} b3 {31}
40. axb3 {47} axb3 {4} 41. Kd3 {493} Nd8 {312} 42. Kc4 {196} Nf7 {203} 43. Kxb3
{68} h5 {24} 44. gxh5 {12} Nh6 {3} 45. Kc4 {15} Nxf5 {12} 46. Kd5 {8} Kf7 {8}
47. Ke4 {6} Nh6 {12} 48. Kf4 {7} Kg7 {10} 49. Bc3 {6} Kf7 {5} 50. h3 {4} Kg7 {5
} 51. Bd2 {11} Kh7 {71} 52. Ke4 {6} Ng8 {20} 53. Kf5 {5} Nh6+ {2} 54. Kxf6 {6}
Ng8+ {3} 55. Kg5 {52} Nh6 {4} 56. Bb4 {14} Kg7 {174} 57. Bc3+ {198} Kh7 {4} 58.
Kf6 {184} Ng8+ {19} 59. Kf7 {90} Nh6+ {7} 60. Ke6 {8} Ng8 {43} 61. Bd2 {42} Kg7
{20} 62. Be3 {124} Nh6 {51} 63. Bg5 {60} Ng8 {10} 64. Bd8 {51} Nh6 {24} 65.
Bf6+ {7} Kh7 {12} 66. Bb2 {58} Ng8 {11} 67. Kf7 {42} Nh6+ {7} 68. Kf6 {0} Ng8+
{4} 69. Kg5 {34} Nh6 {4} 70. Ba3 {60} Kg7 {12} 71. Bb2+ {33} Kh7 {3} 72. Bd4 {
22} Ng8 {73} 73. Bc5 {54} Kg7 {7} 74. Be3 {184} Nh6 {12} 75. Bd4+ {27} Kh7 {5}
76. Kf6 {3} Ng8+ {12} 77. Kf7 {15} Nh6+ {4} 78. Ke6 {3} Ng8 {10} 79. Kf5 {29}
Nh6+ {5} 80. Kg5 {4} Ng8 {10} 81. Be3 {17} Kg7 {7} 82. Bc5 {6} Nh6 {5} 83. Bf8+
{16} Kxf8 {5} 84. Kxh6 {3} Kg8 {6} 85. Kg6 {2} Kh8 {6} 86. h6 {3} Kg8 {3} 87.
h4 {3} Kh8 {4} 88. h5 {3} Kg8 {4} 89. h7+ {3} Kh8 {4} 90. Kh6 {2} 1/2-1/2
Parent - By Hauke Lutz Date 2022-08-03 07:19
Ein Doppelrandbauer im KBPPvKN.
- - By Benno Hartwig Date 2022-08-03 07:44
Um es besser sehen zu können:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Aber ich habe es nicht verstanden:
Wer sagte "Gib auf"
oder war gab auf
oder ...
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2022-08-03 09:14 Upvotes 4
Benno Hartwig schrieb:

Um es besser sehen zu können:

Aber ich habe es nicht verstanden:
Wer sagte "Gib auf"
oder war gab auf
oder ...


Hallo Benno
Das kann auch keiner verstehen. Es wird eine PGN gepostet, aus der klar ersichtlich ist, dass die
Partie mit Remis geendet hat. Dann kommt jemand und gibt dieser Partie einen Titel, der in
keinem Zusammenhang mit der dargestellten Partie steht, was soll denn das????
Gruss
Kurt
Parent - - By Dieter Brandhorst Date 2022-08-03 10:23 Upvotes 1
Na ja, ab dem 54. Zug hat Weiß tatsächlich 2 (Rand-) Bauern mehr. Man sieht aber sofort das die Partie remis ist. Schwarz zieht entweder ewig Sh6-g8 und umgekehrt, oder Weiß tauscht den Läufer auf h6 gegen den Springer und landet in einer theoretischen Remisstellung (Basiswissen).
Parent - By Tommy Tulpe Date 2022-08-03 10:41 Upvotes 1
Hallo Dieter,

mir ist auch nicht klar, warum diese Partie bei einer Schacholympiade bis zum 90. Zug weiter gespielt wurde, zumal Schwarz ja rasch bewies, dass er die richtige Verteidigungsstrategie beherrscht.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-08-03 12:08
Ok, da hätte Bluebaum natürlich sehr gern viel früher das Remis einsehen sollen.
Glaubte er wirklich, eine Chance auf mehr zu haben? Nein, bestimmt nicht.
Aber wer weiß, vielleicht willigte sein Gegner nicht in das Remis ein.     
Oder sie hatten einen Sponsorenvertrag, der ausreichend lange Partien verlangte. 
Parent - - By Chess Player Date 2022-08-03 21:27
Benno Hartwig schrieb:

Nein, bestimmt nicht.


Wieso?
Parent - By Hauke Lutz Date 2022-08-03 21:31 Upvotes 1
Kein Gewinnweg und keine Tricks...
Das halte ich sogar gegen Stockfish...
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-08-03 22:23

> Wieso?


Du solltest Blübaum nicht für einen Stümper halten.
Parent - - By Chess Player Date 2022-08-04 11:04
Für ALLE die es immer noch nicht glauben wollen, und ich habe mir extra gerade noch den 6-Steiner installiert:



Stockfish_22071318_x64:
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
8/8  00:00   55k  2.114k  -0,99  Kh7-h8 Ld2-e1 Sg8-e7+ Kf5-e6 Se7-c6
8/9  00:00   55k  2.114k  -0,90  Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-f4 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-h6 Lf4-d6
8/9  00:00   55k  2.114k  -0,90  Sg8-e7+ Kf5-e6 Se7-c6 Ld2-c1 Kh7-g7 Lc1-e3
8/10  00:00   55k  2.114k  -0,89  Kh7-g7 Kf5-e6 Sg8-h6 Ld2-b4 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-e5 Lb4-e7 Se5-g4
---------------------------------------------------------------------------
   .
   .
   .
   .
9/10  00:00   111k  2.714k  -0,70  Kh7-h8 Ld2-e1 Kh8-g7 Le1-b4 Sg8-h6+ Kf5-e6 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-e5
9/9  00:00   111k  2.714k  -0,70  Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-f4 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-h6
9/10  00:00   111k  2.714k  -0,70  Kh7-g7 Kf5-e6 Sg8-h6 Ld2-f4 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-h6 Lf4-d6 Sh6-g8 Ld6-a3
9/11  00:00   111k  2.714k  -0,59  Sg8-e7+ Kf5-e4 Se7-g8 Ld2-e3 Sg8-h6 Le3-d4 Sh6-f7
---------------------------------------------------------------------------
   .
   .
   .
   .
10/12  00:00   318k  3.383k  -0,27  Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-b4 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-e5 h5-h6+ Kg7xh6
10/12  00:00   318k  3.383k  -0,20  Kh7-g7 Ld2-f4 Kg7-h7 Lf4-d6 Kh7-h6 Kf5-e4 Kh6xh5 Ke4-d5
10/12  00:00   318k  3.383k  -0,13  Sg8-e7+ Kf5-e4 Se7-g8 Ke4-d5 Sg8-h6 Kd5-c6 Sh6-f7
10/10  00:00   318k  3.383k  -0,13  Kh7-h8 Ld2-b4 Kh8-g7 Lb4-a3 Sg8-h6+ Kf5-e6 Sh6-f7 h5-h6+ Sf7xh6
---------------------------------------------------------------------------
   .
   .
   .
   .
11/11  00:00   462k  3.530k   0,00  Kh7-g7 Kf5-f4 Sg8-h6 h3-h4 Sh6-f7 Kf4-g4 Sf7-h6+ Kg4-h3 Kg7-h7 Kh3-g2 Sh6-f5
11/12  00:00   462k  3.530k   0,00  Sg8-e7+ Kf5-g4 Se7-g8 h3-h4 Sg8-h6+ Kg4-g3 Sh6-f5+ Kg3-h3 Sf5-h6 Kh3-g2 Sh6-f5 Kg2-f3
11/14  00:00   462k  3.530k   0,00  Kh7-h8 Ld2-b4 Kh8-g7 Kf5-g4 Sg8-h6+ Kg4-g3 Sh6-f7 Lb4-d2 Sf7-g5 Ld2-f4 Kg7-h6 Kg3-g4
11/13  00:00   462k  3.530k   0,00  Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-a5 Sh6-f7 h5-h6+ Sf7xh6 La5-c7 Kg7-g6 Lc7-h2 Sh6-f5 Lh2-g1
---------------------------------------------------------------------------
   .
   .
   .
   .
12/14  00:00   537k  3.512k   0,00  Kh7-h8 Kf5-f4 Kh8-h7 Kf4-g3 Sg8-h6 Kg3-h2 Sh6-f5 h3-h4 Kh7-g7 Kh2-h3
12/15  00:00   537k  3.512k   0,00  Sg8-e7+ Kf5-g4 Se7-g8 Kg4-f5 Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-a5 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-e5 h5-h6+ Kg7xh6
12/15  00:00   537k  3.512k   0,00  Kh7-g7 Kf5-f4 Kg7-h7 Kf4-g3 Sg8-h6 Kg3-h2 Kh7-g7 Kh2-g2 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-e5 Kg2-g3
12/15  00:00   537k  3.512k   0,00  Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-a5 Sh6-f7 h5-h6+ Sf7xh6 La5-c7 Kg7-g6 Lc7-g3 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-g5+ h4xg5
---------------------------------------------------------------------------
   .
   .
   .
   .
13/12  00:00   551k  3.509k   0,00  Kh7-h8 Kf5-f4 Kh8-h7 Kf4-g3 Kh7-g7 h3-h4 Sg8-h6 Kg3-h3 Sh6-f7 Kh3-g2 Sf7-e5
13/14  00:00   551k  3.509k   0,00  Sg8-e7+ Kf5-g4 Se7-g8 Kg4-g3 Kh7-g7 h3-h4 Sg8-h6 Kg3-h3 Sh6-f7 Kh3-g2 Sf7-e5 Ld2-f4 Se5-d3 Lf4-e3
13/13  00:00   551k  3.509k   0,00  Kh7-g7 Kf5-f4 Sg8-h6 h3-h4 Sh6-f7 Kf4-g4 Sf7-e5+ Kg4-g3 Kg7-h7 Kg3-g2 Kh7-g7 Ld2-f4 Se5-d3
13/15  00:00   551k  3.509k   0,00  Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-a5 Sh6-f7 h5-h6+ Sf7xh6 La5-c7 Kg7-g6 Lc7-g3 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-g5+ h4xg5
---------------------------------------------------------------------------
   .
   .
   .
   .
14/16  00:00   570k  3.495k   0,00  Kh7-h8 Kf5-f4 Kh8-h7 Kf4-g3 Kh7-g7 h3-h4 Sg8-h6 Kg3-h3 Sh6-f7 Kh3-g4 Sf7-e5+ Kg4-g3 Kg7-h7 Kg3-g2 Se5-c4 Ld2-f4
14/16  00:00   570k  3.495k   0,00  Sg8-e7+ Kf5-g4 Se7-g8 Kg4-g3 Kh7-g7 h3-h4 Sg8-h6 Kg3-h3 Sh6-f7 Kh3-g2 Sf7-e5 Ld2-f4 Se5-d3 Lf4-e3 Sd3-e5
14/15  00:00   570k  3.495k   0,00  Kh7-g7 Kf5-f4 Sg8-h6 h3-h4 Sh6-f7 Kf4-g4 Sf7-e5+ Kg4-g3 Kg7-h7 Kg3-g2 Kh7-g7 Ld2-f4 Se5-d3 Lf4-e3 Sd3-e5
14/15  00:00   570k  3.495k   0,00  Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-a5 Sh6-f7 h5-h6+ Sf7xh6 La5-c7 Kg7-g6 Lc7-g3 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-g5+ h4xg5
---------------------------------------------------------------------------
++++

76/15  00:31   137.202k  4.347k   0,00  Kh7-h8 Kf5-g6 Sg8-e7+ Kg6-f7 Se7-c6 Ld2-h6 Kh8-h7 Lh6-f8 Sc6-e5+ Kf7-e8 Se5-f3 Lf8-e7 Kh7-h6 Le7xf6
76/26  00:31   137.202k  4.347k   0,00  Sg8-e7+ Kf5-g4 Se7-g8 Kg4-g3 Sg8-h6 Kg3-h2 Sh6-f7 h3-h4 Kh7-g7 Kh2-g3 Sf7-e5 Kg3-g2 Kg7-h7 Ld2-f4 Se5-d3 Lf4-e3 Kh7-g7 Kg2-h3 f6-f5 Le3-d4+ Kg7-h6 Kh3-g2 Kh6xh5 Kg2-f3 Kh5xh4
76/21  00:31   137.202k  4.347k   0,00  Kh7-g7 Kf5-f4 Sg8-h6 h3-h4 Sh6-f7 Kf4-g4 Sf7-e5+ Kg4-g3 Kg7-h7 Kg3-g2 Se5-f7 Kg2-h3 Sf7-h6 Kh3-g3 Sh6-f5+ Kg3-f3 Sf5xh4+ Kf3-g4 Sh4-g6 h5xg6+
77/15  00:31   137.202k  4.347k   0,00  Sg8-h6+ Kf5-e6 Kh7-g7 Ld2-a5 Sh6-f7 h5-h6+ Sf7xh6 La5-c7 Kg7-g6 Lc7-g3 Sh6-f7 h3-h4 Sf7-g5+ h4xg5
Parent - - By Andreas Kuntze Date 2022-08-04 11:15
Da das ein 7-Steiner ist, kannst Du Dir die ganze Mühe sparen - einfach Onkel Syzygy fragen:

https://syzygy-tables.info/?fen=6n1/7k/5p2/5K1P/8/7P/3B4/8_b_-_-_0_1

Parent - By Chess Player Date 2022-08-04 11:23
Oh, sehr schön. Weiß konnte ja keine 7 Steine auf dem Brett lassen, so gierig wie er war.   :->   
Parent - By Max Siegfried Date 2022-08-04 11:32
Andreas Kuntze schrieb:

Da das ein 7-Steiner ist, kannst Du Dir die ganze Mühe sparen - einfach Onkel Syzygy fragen:

<a class='ura' href='https://syzygy-tables.info/?fen=6n1/7k/5p2/5K1P/8/7P/3B4/8_b_-_-_0_1'>https://syzygy-tables.info/?fen=6n1/7k/5p2/5K1P/8/7P/3B4/8_b_-_-_0_1</a>




Das hat doch mein MacBook + Stockfish + 7-Steiner schon längst bestätigt.
So viel Aufregung um einen normalen 7-Steiner.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-08-03 12:02 Upvotes 3
Stimmt, der Betreff ist ohne konkrete sinnvolle Erklärungen einfach irre.
Und dass es solche Erklärungen geben könnte, glaube ich nicht.
Parent - - By Chess Player Date 2022-08-03 21:28
Schachspieler erkennen das Motiv genau.
Parent - - By Klaus S. Date 2022-08-03 21:56 Upvotes 8
Na klar...
Noch 'n Rätsel.
Schreib doch mal klar was du meinst.
Ansonsten würde ich mir an deiner Stelle ein Rätsel-Forum suchen.
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2022-08-04 14:29
Ja wir sehen alle, dass das Endspiel tot Remis war , es hilft aber keinem da es auch erlaubt ist solche Stellung bis zum Ende zu spielen .

Man kann solche Stellungen bis zum Ende spielen um die ganze Schachwelt oder auch nur seinen Gegner zu ärgern , oder man spielt sowas auch weiter und hofft das der Gegner bei dem Wetter vom Stuhl fällt .

Für mich ist nicht nachvollziehbar, warum man sich über diese Partie so viele Gedanken machen kann
Parent - - By Chess Player Date 2022-08-05 12:05
Wurde von den Spielern in der Partie Remis beantragt? Das hätte ich gerne gewußt.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-08-05 20:09
Was ist denn in solchen Situationen üblich?
Sollte das Remis-Angebot nicht von dem Spieler kommen, dessen Position ggf. als besser angesehen wird?
Parent - - By Chess Player Date 2022-08-05 22:27
Hallo Benno, das kommt ganz darauf an...

Sowohl als auch...

1. Stellungsvorteil

2. Bedenkzeitvorteil

Parent - - By Chess Player Date 2022-08-06 10:28
Einen habe ich noch:

3. physiologischer Vorteil
Parent - - By Peter Martan Date 2022-08-06 10:32 Edited 2022-08-06 10:37
Chess Player schrieb:

Einen habe ich noch:

3. physiologischer Vorteil

Ich nehme mal an, du meinst psychologischer

https://de.wikipedia.org/wiki/Physiologie

Entschudlige, aber dem konnte ich deshalb nicht widerstehen, weil's mir ein irgendwie physiologischer Tippfehler zu sein schien (auch als Freudsche Fehlleistung bekannt)
Parent - - By Chess Player Date 2022-08-06 10:35
Nein. Du hast die 4 entdeckt.    
Parent - - By Peter Martan Date 2022-08-06 10:37 Upvotes 1
Chess Player schrieb:

Nein. Du hast die 4 entdeckt.    

Warum, ärgerst du dich?
Na, dann klick halt ein paar Mal ganz fest
Parent - - By Chess Player Date 2022-08-06 10:38
                                                                               
Parent - By Peter Martan Date 2022-08-06 10:39
Ja, so geht's auch, Hauptsache, es hilft
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-08-06 15:45
Meine Frage zielte darauf, dass ich es irgendwie als seltsam/unschön/unpassend empfände, wenn das Remis-Angebot von demjenigen käme, der eher im Nachteil ist, auf welche Weise auch immer.
Aber vielleicht liege ich hier auch daneben.

Wenn ich in einem deutlich remislichen Turm-Endspiel einen Minusbauern habe, dann würde ich eher auf das Remis-Angebt meines Gegners warten als es selbst anzubieten.
Zustimmung?
Parent - By Chess Player Date 2022-08-06 17:00
Es ist beides erlaubt, zulässig und wird auch so gehandhabt.
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