2022 World Computer Chess Championship

By Frank Quisinsky Date 2022-07-25 23:25

Weiß doch jeder wer gemeint ist.
Du meinst Graf Zahl, der mit den Büchern tanzt.

Will den Erfolg nicht schmälern aber wenn bei höheren Bedenkezeiten die Remise zunehmen und die Elo-Abstände dahin schmelzen kann selbst bei einer WM dann ein Gingko gewinnen.
Ein gutes Buch kann bei wenigen Partien entscheidend sein. Eher nicht wenn viele Partien in Serie gespielt werden.

Dennoch, diese Gingko Version muss stärker sein als die letzte offizielle aus einem Fritz 18 GUI Update.
Das ist gut ...

Eine WM Edition von Gingko werde ich mir direkt zulegen.
Hoffe die kommt schnell !!

By Andreas Mader Date 2022-07-26 11:25

Das ist richtig.

Natürlich müssen die Engines einen vorteilhafte Stellung auch nach Hause spielen, aber die Eröffnungsbibliotheken haben die überaus wichtige Aufgabe, die Programme in eine Stellung zu entlassen, mit der sie auch etwas anfangen können. Wolfgang hat mir erklärt, worauf er bei der Auswahl der Eröffnungen geachtet hat und welcher Stellungstyp beim Verlassen der Bibliothek angestrebt werden sollte. Zwischen den Partien wurden dann auch noch Dinge an der Bibliothek geändert, zum Beispiel Varianten für das aktive Spiel gesperrt. So eine WM-Bibliothek hat wahrscheinlich nicht viel mit normalen Bibliotheken gemeinsam.

By Frank Quisinsky Date 2022-07-26 13:16 Edited 2022-07-26 13:23

Hallo Andreas,

ich suche immer nach Motiven von Bauerketten. Also 4 Bauern je von beiden Seiten. Habe ca. 4.000 solcher Motive, die verstärkt zu einen aggressivere Stil führen. Wenn ich dann in grossen Datenbanken suche, erhalte ich die vielversprechenden Varianten sehr schnell.

Stelle mir die Frage, wie könnte man ein Schach-Programm nun dazu bringen, diese Bauernstrukturen zu erreichen wenn ein Eröffnungsbuch vorne steht.

Bei Gingko ist das schwierig. Die letzte Version 18 verliert viel zu viele Partien sehr schnell. Das deutet darauf hin, dass das NN File im Spiel gegen Stärkere optimiert wird. Nach meinem Wissen optimieren Programmierer, die eher ein aggressives Spielstil erreichen wollen, gegen schwächere Programme, die hier eh anfällig sind. Ginkgo ist also eher nicht mehr der grosse Angreifer wie es Gromit war. Denke das hat bei der letzten Version aber eher mit dem NN File zu tun.

Mithin wäre bei der Eröffnungswahl interessant, die aggressiven Varianten zu vermeiden. Gehe davon aus das bei Gingko so optimiert wird.

Sind im Grunde keine Geheimnisse.

Lasse ich z. B. Wasp mit einem eher passiven Buch spielen, verliert die Engine ca. 30 Elo. Fritz 18 würde 30 Elo gewinnen, meine mit dem gleichen Buch.

Gibt so vieles auf das man achten muss. Kompliziert wird es im Grunde immer dann, wenn man Zugumstellungen berücksichtigt.

Finde ein Buchoptimierung ist sehr aufwendig. Und das für max. 50 Elo bei NN und heutigen Spielstarken. Steht immer weniger im Fokus. Wil man mehr als 50 erreichen wird es zu einer Lebensaufgabe. Sehr riskant, ändert sich der Stil einer engine ist das optimierte Buch im Eimer.

Gruß, Frank

By Ingo Althöfer Date 2022-07-25 18:14

Steht schon fest, wann das Blitzturnier ist?

By Ingo Althöfer Date 2022-07-26 14:12

Heute hat die Hardware-Gruppe der WM begonnen, mit
fünf Teilnehmern. In jeder Runde gibt es also zwei Partien
und ein Programm mit Freilos.

Den Partien kann man live folgen unter
https://view.livechesscloud.com/#05cbc0fb-f19d-472a-8ee6-8bf4c58b07d9

Die ICGA-Seite zum Turnier ist:
https://icga.org/?page_id=3542

Chessbase.de hat heute einen Artikel zur Software-WM:
https://de.chessbase.com/post/ginkgo-fritz-ist-software-computerschachweltmeister

Ingo Althöfer.

By Chess Player Date 2022-07-26 14:28

Link 1 funktioniert

Link 2 funktioniert nicht, da dier Error erscheint: 403 User Agent Denied

Link 3 war mir schon bekannt als Werbebroschüre

By Andreas Mader Date 2022-07-26 15:03 Upvotes 1

Ingo Althöfer schrieb:

Heute hat die Hardware-Gruppe der WM begonnen, mit
fünf Teilnehmern. In jeder Runde gibt es also zwei Partien
und ein Programm mit Freilos.

Ich wurde am Sonntag eh gefragt, ob ich ab heute als Operator für Chiron fungieren möchte, weil der Autor selbst nach Hause fahren muss, eine schnelle Hardware wäre zur Verfügung gestellt worden. Das wollte ich mir aber nicht mehr antun. So ändern sich die Zeiten. Offenbar wurde auch niemand anderes gefunden.

Schöne Grüße
Andreas

By Timo Haupt Date 2022-07-26 23:15

Hallo Ingo,

danke für die Hyperlinks!

Bis auf Shredder haben alle Programme sehr starke Hardware zur Verfügung - allen voran LC0 auf 8 A100 GPUs! Warum Shredder lediglich ARM-CPUs zur Verfügung hat, wird wohl nur Stefan Meyer-Kahlen beantworten können. Jedenfalls dürfte seine Hardware deutlich langsamer sein als die der anderen CPU-Teilnehmer, die mit Threadripper oder sogar EPYC (getuned auf 3,25 GHz) unterwegs sind.

Ich drücke natürlich Ginkgo die Daumen und habe mich sehr gefreut, dass im WCSC bereits die Revanche für das WCCC 2018 in Stockholm geglückt ist! Damals hatte (Grid-)Ginkgo den Tiebreak gegen Komodo verloren. Mal schauen, wie es für beide in der "offenen Klasse" läuft. Favorisiert sollte ganz klar LC0 sein, aber bei so wenigen Runden kann natürlich alles passieren. Sehr spannend! Ich wäre natürlich selbst sehr gern vor Ort gewesen, aber dieses Jahr hat es nicht sein sollen. Außerdem macht Wolfgang (als "Lokalmatador") einen so tollen Job vor Ort, dass weitere (menschliche) Unterstützung gar nicht nötig ist.

Viele Grüße
Timo

By Peter Martan Date 2022-07-26 18:02 Edited 2022-07-26 18:08

Round 1 (Tuesday 26 July, 08:30)

Ginkgo – Leela Zero Chess ½–½
Shredder – Komodo Dragon ½–½
The Baron bye
Round 2 (Tuesday 26 July, 11:00)

Leela Zero Chess – Shredder 1-0
Ginkgo – The Baron 1-0
Komodo Dragon bye
Round 3 (Tuesday 26 July, 14:00)

Shredder – The Baron 1-0
Komodo Dragon – Leela Zero Chess ½–½
Ginkgo bye

                 Total  
The Baron        0/ 2  
Ginkgo           1½/2
Shredder         1½/3  
Komodo Dragon    1/ 2  
Leela Chess Zero 2/ 3

ist die verkürzte Tabelle von hier

https://icga.org/?page_id=3542

, weil sie im Ganzen mit der Foren- Software zu editieren, ist mühsam, voller Tabulatoren innerhalb der Zeilen, sowas nervt immer, sie durch Leerzeichen zu ersetzen, bis es endlich ins tt reinpasst, braucht 100 Vorschau- Versuche.

By Kurt Utzinger Date 2022-07-26 22:09 Edited 2022-07-26 22:16

Peter Martan schrieb:

, weil sie im Ganzen mit der Foren- Software zu editieren, ist mühsam, voller Tabulatoren innerhalb der Zeilen, sowas nervt immer, sie durch Leerzeichen zu ersetzen, bis es endlich ins tt reinpasst, braucht 100 Vorschau- Versuche.

Hallo Peter
Lade die Partien herunter, verwende ChessBase, dann wird eine schöne Tabelle generiert,
die du hier einfügen kannst. Eine Arbeit unter 3 Minuten: Heruterladen, Entzippen, PGN
in ChessBase laden, Tabelle erstellen Tabelle hier einfügen.
Gruss
Kurt

Code:

World Computer  Chess  Championship  2022

                      1  2  3  4  5  
1   Leela Chess Zero  ** ½½ 11         3.0/4  5.00
2   Ginkgo            ½½ **       11   3.0/4  3.00
3   Shredder          00    ** ½½      1.0/4  1.00
4   Komodo Dragon           ½½ **      1.0/2  1.00
5   The Baron            00       **   0.0/2

By Peter Martan Date 2022-07-27 00:25 Edited 2022-07-27 00:28

Gute Idee, Kurt. Wenn ich das nächste Mal Partien runterlade, mach' ich's vielleicht so.

By Thorsten Czub Date 2022-07-27 16:15

Kann LC0 zeigen was es so kann.

By dkappe Date 2022-07-27 16:53

Thorsten Czub schrieb:

Kann LC0 zeigen was es so kann.

Mit 8xA100 sollte lc0 der große Favorit sein.

By Peter Martan Date 2022-07-27 10:48 Upvotes 1

[Event "World Computer Chess Championship"]
[Site "Vienna, Austria"]
[Date "2022.07.27"]
[Round "4.2"]
[White "Ginkgo"]
[Black "Shredder"]
[Result "1/2-1/2"]
[EventDate "2022.07.27"]
[ECO "C50"]
[PlyCount "87"]
[TimeControl "60minutes plus 15 seconds/move"]

1.e4 {[%clk 01:00:27] [%emt 00:13:08]} 1...e5 {[%clk 01:00:27]} 2.Nf3 {[%clk 01:00:39] [%emt 00:00:10]} 2...Nc6 {[%clk 01:00:39]} 3.Bc4 {[%clk 01:00:51]} 3...Nf6 {[%clk 01:00:50] [%emt 00:00:12]} 4.d3 {[%clk 01:01:02]} 4...Bc5 {[%clk 01:01:02]} 5.c3 {[%clk 01:01:13] [%emt 00:00:06]} 5...a6 {[%clk 01:01:10] [%emt 00:00:02]} 6.O-O {[%clk 01:01:14] [%emt 00:00:22]} 6...d6 {[%clk 01:01:22]} 7.a4 {[%clk 01:01:25]} 7...h6 {[%clk 00:58:39] [%emt 00:02:59]} 8.Na3 {[%clk 01:01:34] [%emt 00:00:03]} 8...O-O {[%clk 00:57:26] [%emt 00:01:29]} 9.Nc2 {[%clk 01:01:43] [%emt 00:00:05]} 9...d5 {[%clk 00:55:12] [%emt 00:02:29]} 10.exd5 {[%clk 01:01:52] [%emt 00:00:11]} 10...Nxd5 {[%clk 00:53:49] [%emt 00:01:33]} 11.Re1 {[%clk 01:02:03] [%emt 00:00:05]} 11...Be6 {[%clk 00:51:43] [%emt 00:02:21]} 12.Bd2 {[%clk 00:56:48] [%emt 00:05:41]} 12...Re8 {[%clk 00:51:53]} 13.b4 {[%clk 00:52:21] [%emt 00:04:41]} 13...Bd6 {[%clk 00:52:04]} 14.Qb1 {[%clk 00:51:11] [%emt 00:01:26]} 14...Nf6 {[%clk 00:50:24] [%emt 00:01:54]} 15.Ne3 {[%clk 00:50:55] [%emt 00:00:30]} 15...Qd7 {[%clk 00:49:12] [%emt 00:01:30]} 16.Qc2 {[%clk 00:50:01] [%emt 00:01:08]} 16...b5 {[%clk 00:49:04] [%emt 00:00:22]} 17.Bxe6 {[%clk 00:49:17] [%emt 00:01:00]} 17...Qxe6 {[%clk 00:48:50] [%emt 00:00:32]} 18.Qa2 {[%clk 00:47:32] [%emt 00:02:07]} 18...Qxa2 {[%clk 00:47:46] [%emt 00:01:06]} 19.Rxa2 {[%clk 00:46:44] [%emt 00:01:04]} 19...e4 {[%clk 00:47:20] [%emt 00:00:40]} 20.dxe4 {[%clk 00:46:43] [%emt 00:00:16]} 20...Nxe4 {[%clk 00:45:59] [%emt 00:01:36]} 21.Nf5 {[%clk 00:43:44] [%emt 00:03:14]} 21...Nxd2 {[%clk 00:46:08] [%emt 00:00:06]} 22.Rxe8+ {[%clk 00:43:27] [%emt 00:00:48]} 22...Rxe8 {[%clk 00:44:47] [%emt 00:01:30]} 23.Rxd2 {[%clk 00:43:41]} 23...Bf4 {[%clk 00:43:25] [%emt 00:01:30]} 24.Ra2 {[%clk 00:42:33] [%emt 00:01:30]} 24...Ne5 {[%clk 00:43:16] [%emt 00:00:30]} 25.N3d4 {[%clk 00:41:46] [%emt 00:00:52]} 25...bxa4 {[%clk 00:41:20] [%emt 00:02:11]} 26.g3 {[%clk 00:41:58]} 26...Bc1 {[%clk 00:39:14] [%emt 00:02:28]} 27.Rxa4 {[%clk 00:42:10]} 27...Bb2 {[%clk 00:38:04] [%emt 00:01:30]} 28.b5 {[%clk 00:39:25] [%emt 00:03:00]} 28...axb5 {[%clk 00:36:57] [%emt 00:01:30]} 29.Nxb5 {[%clk 00:37:43] [%emt 00:01:40]} 29...Nf3+ {[%clk 00:36:57] [%emt 00:00:20]} 30.Kg2 {[%clk 00:37:52] [%emt 00:00:10]} 30...Ne1+ {[%clk 00:35:46] [%emt 00:01:20]} 31.Kf1 {[%clk 00:37:14] [%emt 00:01:08]} 31...Re5 {[%clk 00:35:43]} 32.Nfd4 {[%clk 00:36:13] [%emt 00:01:16]} 32...Nd3 {[%clk 00:35:20] [%emt 00:00:46]} 33.f4 {[%clk 00:34:55] [%emt 00:01:26]} 33...Re1+ {[%clk 00:35:25] [%emt 00:00:24]} 34.Kg2 {[%clk 00:34:16] [%emt 00:00:40]} 34...g5 {[%clk 00:35:10] [%emt 00:00:28]} 35.fxg5 {[%clk 00:33:38] [%emt 00:00:53]} 35...hxg5 {[%clk 00:34:11] [%emt 00:01:13]} 36.Ra8+ {[%clk 00:33:49] [%emt 00:00:05]} 36...Kh7 {[%clk 00:32:54] [%emt 00:01:33]} 37.Rd8 {[%clk 00:33:59] [%emt 00:00:04]} 37...g4 {[%clk 00:31:44] [%emt 00:01:26]} 38.Rd7 {[%clk 00:34:09] [%emt 00:00:05]} 38...c5 {[%clk 00:30:51] [%emt 00:01:08]} 39.Nb3 {[%clk 00:33:28] [%emt 00:00:56]} 39...Ne5 {[%clk 00:29:51] [%emt 00:01:15]} 40.Re7 {[%clk 00:32:49] [%emt 00:00:54]} 40...c4 {[%clk 00:29:57] [%emt 00:00:09]} 41.N3d4 {[%clk 00:32:36] [%emt 00:00:29]} 41...Bc1 {[%clk 00:29:19] [%emt 00:00:53]} 42.h4 {[%clk 00:32:47] [%emt 00:00:04]} 42...gxh3+ {[%clk 00:28:33] [%emt 00:01:01]} 43.Kxh3 {[%clk 00:32:51] [%emt 00:00:10]} 43...Bg5 {[%clk 00:27:50] [%emt 00:00:58]} 44.Rc7 {[%clk 00:32:40] [%emt 00:00:26]} 1/2-1/2

By Klaus S. Date 2022-07-27 15:37

Shredder verliert mit Schwarz gegen Komodo Dragon.
Durch 42...De3 kam seine Dame in Schwierigkeiten.Die

By Peter Martan Date 2022-07-27 17:59 Edited 2022-07-27 18:21

Du meinst 43...De3. Davor hat's SF so gesehen:

Analysis by Stockfish 130722:

43...Dh4 44.Tdf1 Sb6 45.Lxf5 Dg5 46.Lg4 h5 47.Txf8+ Lxf8 48.Df3 De7 49.Lxh5 gxh5 50.Sf4 Lg7 51.Sg6+ Txg6 52.Txg6 Sd7 53.Dxh5+ Kg8 54.Df3 Kh7 55.Tg3 Sf8 56.Dxd5 Dh4 57.Dg2 Dh6 58.Df3 Kh8 59.Dxb3 Se6 60.De3 Dh5 61.Tg4 Df5 62.Dd2 a5 63.Kg2 a4 64.d5 Sc5 65.e6 Sb7 66.Txa4 Sd6 67.b3 Se4 68.De3 Sf6 69.e7 Dxd5+ 70.Kf2 Se8 71.Te4 Kg8 72.Df3 Dc5+ 73.Kg2 Lf6 74.b4 Dd6
Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (3.31 --) Tiefe: 41/74 00:01:42 2893MN

Danach: (nach 43...De3):

Analysis by Stockfish 130722:

44.Tgf1 Sxe5 45.dxe5 Dxe5 46.Sf4 De8 47.Sxd5 La5 48.Sf4 Tff6 49.Dd5 Lb6 50.Tfe1 Df7 51.Lxa6 Dxd5+ 52.Sxd5 Tfe6 53.Txe6 Txe6 54.Lc4 h5 55.Lxb3 La7 56.Sc3 Te7 57.Lc4 Kg7 58.Kg2 h4 59.Se2 Kh6 60.Td6 Te3 61.Te6 Kg7 62.Txe3 Lxe3 63.Kf3 La7 64.Le6 Kf6 65.Lc8 Ke7 66.Kf4 Kf6 67.Sc1 Lb8+ 68.Ke3 La7+ 69.Kf3 Lb8 70.Se2 Le5 71.b3 Lb2 72.Sf4 g5 73.Sd3 La1 74.Ke2 g4 75.hxg4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (4.78) Tiefe: 39/77 00:00:57 1651MN

7 Züge lang ging's dann noch weiter.

5r1k/3n4/p1r3pp/3pPp2/1b1P1q2/1p1B3P/1P2N1Q1/3R2RK b - - 0 43

43... Qe3 44. Rgf1 Be7 45. Nf4 Bg5 46. Nxd5 Qxd4 47. Bb5 Qh4 48. Bxc6 Nxe5 49.
Bb7 a5 50. Rfe1 Nd3 1-0

Im Download, den ich gerade gemacht habe, war die Partie noch nicht drin.

By Peter Martan Date 2022-07-28 09:34 Edited 2022-07-28 09:44 Upvotes 1

[Event "WCCC"]
[Site "?"]
[Date "2022.07.05"]
[Round "?"]
[White "Shredder"]
[Black "LC0"]
[Result "*"]
[ECO "D45"]
[PlyCount "56"]
[EventDate "2022.??.??"]
[EventType "rapid"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 c6 4. e3 Nf6 5. Nc3 Bd6 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Be2
Nbd7 9. O-O O-O 10. e4 e5 11. d5 cxd5 12. Nxb5 Bc5 13. exd5 Bb7 14. Bg5 Bxd5
15. Rc1 Rc8 16. Qxd5 Nxd5 17. Bxd8 Rfxd8 18. Rfd1 e4 19. Rxd5 exf3 20. Bc4 Nf6
21. Rxd8+ Rxd8 22. gxf3 Bb6 23. Re1 Kf8 24. Nc3 Bc7 25. Re2 Nh5 26. Nd5 Nf4 27.
Nxf4 Bxf4 28. Re4 Bc7 *

An der Stelle ist die Partie gerade, SF sieht's so:

Analysis by Stockfish 130722:

29.b4 Td2 30.Kg2 g6 31.Te2 Td4 32.Te4 Td2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 64/34 00:02:19 3353MN, tb=5180628

By Peter Martan Date 2022-07-28 12:13 Edited 2022-07-28 12:25

Nach 7 Runden:

                     Total  
The Baron            0  aus  5  
Gingko               4  aus  6  
Shredder             2½ aus  6  
Komodo Dragon        3½ aus  5
Leela Chess Zeo      4  aus  6

By Kurt Utzinger Date 2022-07-29 13:22

Die ersten 3 Partien im playoff zwischen Komodo und Leela Chess Zero sind mit Remis ausgegangen
Gruss
Kurt

By Klaus S. Date 2022-07-29 13:28

War die letzte nicht schon die Armageddon-Partie?
Dann wäre Leela WM

By Peter Martan Date 2022-07-29 13:36 Edited 2022-07-29 13:48

Schaut nicht so aus, es läuft jetzt noch eine Partie, und die ist auch mit gleichen Zeiten (10') auf der Uhr gestartet worden.

Larry Kaufman schreibt hier etwas von 6 Blitzpartien vor ev. wieder Armageddon:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=80362&p=931071#p931071

By Klaus S. Date 2022-07-29 13:37

Wohl nicht, denn jetzt läuft die vierte Partie

By Kurt Utzinger Date 2022-07-29 13:37

Klaus S. schrieb:

War die letzte nicht schon die Armageddon-Partie?
Dann wäre Leela WM

Offenbar nicht, denn jetzt spielen sie die 4. Partie
mit 10 Min Bedenkzeit.

By Peter Martan Date 2022-07-29 14:18

Die jetzt laufende ist mit 6' für Weiß und mit 3' für Schwarz gestartet worden, dürfte also die Armageddon sein.
Nach 36 Zügen schaut's ziemlich remislich aus. Dragon hat wieder Schwarz.

By Kurt Utzinger Date 2022-07-29 14:19

Kurt Utzinger schrieb:

Klaus S. schrieb:

War die letzte nicht schon die Armageddon-Partie?
Dann wäre Leela WM

Offenbar nicht, denn jetzt spielen sie die 4. Partie
mit 10 Min Bedenkzeit.

Jetzt ist Partie Nr. 5, Armageddon (Lc0 vs Komodo)
mit 6 Min gegen 3 Min im Gang.
Kurt

By Peter Martan Date 2022-07-29 14:39

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=156740#pid156740