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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Dragon wird im Blitzturnier von Lc0 verprügelt
- - By Lothar Jung Date 2022-06-30 16:34 Upvotes 1
# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0 :      3511.0 68.0 128 53
2 Dragon : 3489.0 60.0 128 47

https://www.chess.com/de/computer-chess-championship
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2022-06-30 16:58
Lothar Jung schrieb:

# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0 :      3511.0 68.0 128 53
2 Dragon : 3489.0 60.0 128 47

<a class='ura' href='https://www.chess.com/de/computer-chess-championship'>https://www.chess.com/de/computer-chess-championship</a>


Eine lesbare Tabelle wäre schön. Hätte ich von Lothar eigentlich erwartet.
Mfg
Kurt
Parent - - By Thomas Müller Date 2022-06-30 18:40
die spielen immer noch....laut Plan 480 games
Tabelle per copy&paste muss man von hand editieren

# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0    : 3510.5 71.0   134    53
2 Dragon : 3489.5 63.0   134    47
Parent - By Kurt Utzinger Date 2022-06-30 19:18
Thomas Müller schrieb:

die spielen immer noch....laut Plan 480 games
Tabelle per copy&paste muss man von hand editieren

<code># PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0    : 3510.5 71.0   134    53
2 Dragon : 3489.5 63.0   134    47</code>


Dank Thomas.
Mfg Kurt
Parent - - By dkappe Date 2022-06-30 17:27 Upvotes 2
Verprügelt? +24 elo uho, ungefähr +12 elo normal. Trotzdem eine stattliche Steigerung mit dem DAG.
Parent - - By Clemens Keck Date 2022-07-02 11:07
ist das denn die DAG version die da spielt?
v0.30.0-dev+git.2f05eab
oder welche version spielt da?

CK

dkappe schrieb:

Verprügelt? +24 elo uho, ungefähr +12 elo normal. Trotzdem eine stattliche Steigerung mit dem DAG.
Parent - By dkappe Date 2022-07-02 11:42
Clemens Keck schrieb:

ist das denn die DAG version die da spielt?
v0.30.0-dev+git.2f05eab
oder welche version spielt da?

CK


Eine DAG (oder Monte-Carlo Graph Search) Version. Es gibt bei github mehrere Abzweigungen und ich bin mir nicht sicher genau welche das ist.
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-06-30 20:35 Edited 2022-06-30 20:38
Ich habe mal durchrechnen lassen, wie ungewöhnlich solch ein Ergebnis 68.0 zu 60.0 ist bei gleichstarken Engines. Einfach mal angenommen 50% remis-Wahrscheinlichkeit.
Das Ereignis "Es gibt eine Engine, die diesen Vorsprung oder einen noch größeren erreicht" kommt dann immerhin mit Wahrscheinlichkeit 35% vor.
Was will man dann aus solch einem Zwischenergebnis lernen, erkennen?
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2022-06-30 22:31 Upvotes 2
Lothar Jung schrieb:

# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0 :      3511.0 68.0 128 53
2 Dragon : 3489.0 60.0 128 47

<a class='ura' href='https://www.chess.com/de/computer-chess-championship'>https://www.chess.com/de/computer-chess-championship</a>

Grundsätzlich erstmal danke für die Info und den Link.

Aber müssen solche lächerlich-reißerischen Überschriften wirklich sein?
'Verprügeln" bei einer ELO Differenz von aktuell immer noch 21 Pünktchen (77,5 aus 146) ist nicht nur reißerisch sondern auch sachlich schlicht falsch. Das kannst du besser, Lothar.
Warst du nicht auch einer derjenigen, die Reinholds teils übertriebenen oder provozierenden Threadtitel kritisiert haben, zurecht übrigens? Und nun? Selbes Niveau... 
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-06-30 23:01 Upvotes 3
Hallo Wolfgang,

Du hast recht!

Werde solche Überschriften nicht mehr verwenden.

Lothar
Parent - By Wolfgang Battig Date 2022-07-01 00:13
- - By Peter Martan Date 2022-07-01 09:35
Nach 179 Partien:

# PLAYER : RATING   POINTS  PLAYED (%)
1 Lc0    : 3508.8   94.0    179    53
2 Dragon : 3491.2   85.0    179    47


https://www.chess.com/de/computer-chess-championship
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-07-01 09:54
Interessantes Match.

Mit welcher Hardware wird denn gespielt.

Mit was für einem Netz spielt Lc0 ?

Lc0 dürfte Platz 2  bei den Engines bestätigen.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-07-01 10:06 Edited 2022-07-01 10:09
Hardware:

Engine Server:
************

CPUs: 2 x AMD EPYC 7H12
GPU: 2x A100 (40 GB GPU memory)
Cores: 256 cores (128 physical)
RAM: 512GB DIMM DDR4 2933 MHz (0.3 ns)
SSD: 2x Micron 5210 MTFD (2TB) in RAID1
OS: CentOS 8

Lc0 Engine: 0.30 DAG-tt

Parameter und Netz:

Backend
demux
BackendOptions
backend=cuda-fp16,(gpu=0),(gpu=1)
CPuct
1.9883487545929677
CPuctBase
45669.0
CPuctFactor
3.973
FpuValue
0.2897370614029724
MaxPrefetch
37
MinibatchSize
384
MoveOverheadMs
200
NNCacheSize
20000000
PolicyTemperature
1.1856892918118964
Ponder
false
SmartPruningFactor
2
SmartPruningMinimumBatches
300
StrictTiming
true
SyzygyPath
/data/tablebases
Threads
2
TimeManager
legacy
UCI_ShowMovesLeft
true
UCI_ShowWDL
true
VerboseMoveStats
true
WeightsFile
/weights/weights_run3_783462
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2022-07-01 10:48
wo kann man Lc0 0.30 DAG-tt und das entsprechende netz herunterladen?
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-07-01 11:02
Ich hatte die DAG-tt Engine als Link hier im Forum zur Verfügung gestellt.
Das verwendete Netz findet man unter https://training.lczero.org/networks/?show_all=1
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2022-07-01 11:38
Danke. Leider finde ich die Mail mit dem Link zu DAG-tt nicht.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-07-01 10:02 Edited 2022-07-01 10:31
Im großen laufenden TCEC Turnier liegt nach 20 Partien Lc0 nur einen halben Punkt hinter Stockfish und 2,5 Punkte vor Dragon mit Abstand auf dem 2. Platz. Erstaunlich gut steht Berserk auf dem 3. Platz einen Punkt vor Dragon und 1,5 Punkte hinter Lc0.

https://tcec-chess.com/
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-07-01 10:10 Edited 2022-07-01 10:13
Beachtlich !

Erfreulich auch dass Lc0 inzwischen viel sicherer spielt.

Danke für die Infos.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-07-01 10:15
Auch bei HTC114.
70 Lösungen mit 30 Sekunden auf einer RTX 3060m.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-07-01 12:36 Edited 2022-07-01 13:05
Interessant:

Lc0 DAG-tt Engine  = Lc0 v0.30.0  Netz 783462 vom 28.05.22  wie beim CCC  Blitzturnier  Computer Chess Championship
                                                                                                          verwendet.
Vielleicht gibt es ja noch ein besseres Netz ?

Mit 2 RTX 2070er im Verbund, entspricht einer RTX 3070 Ti

In der Grundstellung 13 kN/sec. nach 1 Min.   16/51 Tiefe  1.d4  + 0.12

Lc0 v0.30.0 783569  23 kN/sec nach 1 Min.   17/49 Tiefe  1.e4  + 0.13

Veränderte Einstellungen gegenüber früher:

Backend=demux  statt multiplexing

Minibatch Size 384  statt  128

2 CPUs statt 4 CPUs    sonst die Grundeinstellungen

Testsuits laufen

Im ERET  15 Sek.  94 aus 111   84,6 %   1.30 Sek.
Parent - By Lothar Jung Date 2022-07-01 13:07
Das ist die aktualisierte Engine:

https://ci.appveyor.com/project/Etcaqab/lc0/builds/44042690

Sie sollte schneller sein.

Gerade werden starke neue Netze trainiert.
Die müßten stärker sein.

https://training.lczero.org/networks/?show_all=1
Parent - By Peter Martan Date 2022-07-02 14:48 Edited 2022-07-02 14:53
Siehe auch Screenshots im S22 Swiss 3- Thread.

Berserk hat sich in meiner 128er- Liste auch um 7 Lösungen (von 42 auf 49) und 3 Plätze (17 Elo bei einer error bar von 6) verbessert relativ zur auch noch nicht alten letzten 9er dev.- Version mit seiner vor 18 Tagen erschienen Release- Version 9:

https://github.com/jhonnold/berserk
- - By Lothar Jung Date 2022-07-01 21:33 Edited 2022-07-01 21:46 Upvotes 1
Im heutigen Tunier auf Schach.de wurde Lc0 mit 2 Siegen alleiniger Erster.
Ein Sieg wurde nach 180 Zügen durch Zeitüberschreitung des Gegners gewonnen.

Engine Lc0 0.30 rev. DAG-tt
Netz: aktuelles T78 Netz mit höchster Self-Elo: weights_run3_783986.pb

Python,Lc0 v0.30.0-dev+git (2819) - Hisoka798,Stockfish 200622 (2824) [D31]
Wertungspartie, 5 min Maschinen A, 01.07.2022
[0.08;?ev?]

Stockfish 200622 (16 cores): 27.4 plies; 10.202kN/s AMD Ryzen Threadripper 1950X 16-Core Processor 3394MHz, (16 cores, 32 threads), Python-Turnier270622. ctg, 1024 MB 1.d4   0.00/0  0  d5 2.c4   0.00/0  0  e6 3.cxd5   0.00/0  0  exd5 4.Sc3   0.00/0  0  c6 5.Lf4   0.00/0  0  Ld6 6.Lxd6   0.00/0  0  Dxd6 7.e3   0.00/0  0  Lf5 8.g4   0.00/0  0  Le6 9.h4   0.00/0  0  Sd7 10.Sh3   0.00/0  0  0-0-0 11.Sf4   0.00/0  0  Kb8 12.De2 [%wdl 261,540,199]  0.08/10  14  12...h6 (g6) 13.f3 [%wdl 275,543,182]  0.13/13  8  13...f5 14.Dh2 [%wdl 308,523,169]  0.19/21  4  14...Te8 15.Sg6 [%wdl 314,533,153]  0.23/27  2  15...Dxh2 16.Txh2 [%wdl 310,539, 151]  0.22/24  2  16...Th7 17.Ld3 [%wdl 294,557, 149]  0.20/22  22  17...fxg4 18.h5 [%wdl 302,556, 142]  0.22/22  2  18...Sgf6 19.Th4 [%wdl 317, 555,128]  0.27/21  2  19...gxf3 20.Kf2 [%wdl 326,552,122]  0.29/19  2  20...Kc7 (Sb6) 21.Tg1 [%wdl 325,567,108]  0.31/13  19  21...Kd6 22.Sb1 [%wdl 325,580,95]  0.33/26  2  22...c5 (Lf7) 23.Sd2 [%wdl 423,490,87]  0.52/13  10  23...c4 (cxd4) 24.Lc2 [%wdl 481,428,91]  0.62/13  7  24...Tc8 (b5) 25.Sxf3 [%wdl 488,420,92]  0.64/14  6  25...Tc6 (b5) 26.Sfe5 [%wdl 556,367,77]  0.83/13  8  26...Ta6 27.Ta1 [%wdl 578,348,74]  0.90/13  2  27...b5 (Sb8) 28.a4 [%wdl 626,302,72]  1.05/16  8  28...b4 29.a5 [%wdl 641,290,69]  1.12/17  3  29...b3 30.Lb1 [%wdl 660,278,62]  1.21/21  2  30...Sb6 (Kc7) 31.Ke2 [%wdl 706,231,63]  1.42/16  14  31...Sc8 32.Kd2 [%wdl 702,233,65]  1.38/15  2  32...Kc7 33.Kc3 [%wdl 717,223,60]  1.48/16  2  33...Lg8 (Td6) 34.Th1 [%wdl 761,189,50]  1.82/15  12  34...Td6 35.Sf4 [%wdl 769,183,48]  1.89/16  4  35...Se7 36.Lxh7 [%wdl 782,175,43]  2.04/15  7  36...Lxh7 37.Kb4 [%wdl 798,165,37]  2.25/14  16  37...Lc2 (Sf5) 38.Thg1 [%wdl 829,139,32]  2.68/13  6  38...Sf5 39.Tg6 [%wdl 837,131,32]  2.78/13  3  39...Kb8 (Se8) 40.Tag1 [%wdl 894,86,20]  4.36/12  8  40...Le4 (Kc8) 41.Sg4 [%wdl 935, 52,13]  6.94/11  8  41...Kb7 (Se8) 42.Sxf6 [%wdl 929,56,15]  6.27/13  6  42...gxf6 43.Tg8 [%wdl 934,52,14]  6.78/13  2  43...Tc6 44.Se2 [%wdl 937,51,12]  7.16/14  5  44...c3 45.Sxc3 [%wdl 936,54,10]  7.34/14  3  45...Sxe3 46.Sxe4 [%wdl 940,50,10]  7.69/14  9  46...Sc2+ 47.Kxb3 [%wdl 932,56,12]  6.77/15  12  47...Sxd4+ 48.Ka2 [%wdl 939,51,10]  7.53/13  5  48...dxe4 49.Te8 [%wdl 949,42,9]  8.80/11  2  49...Tc5 (f5) 50.Txe4 [%wdl 976,19,5]  17.16/11  4  50...Txa5+ 51.Kb1 [%wdl 975,19,6]  16.24/1  0  51...Sc6 52.Th4 [%wdl 976,19,5]  17.27/9  4  52...Tf5 (Se5) 53.Tg6 [%wdl 976,20,4]  17.54/9  4  53...Tf1+ 54.Kc2 [%wdl 975,20,5]  16.96/9  5  54...Se7 (Tf2+) 55.Txh6 [%wdl 981,14,5]  20.07/8  8  55...Sf5 56.Th7+ [%wdl 984,12,4]  23.42/9  2  56...Kb6 (Kc6) 57.Th3 [%wdl 986,11,3]  26.18/8  2  57...Sd4+ 58.Kd2 [%wdl 983,13,4]  22.46/7  2  58...Tf5 (Se6) 59.Th8 [%wdl 989,9,2]  31.67/6  2  59...Sf3+ 60.Kc2 [%wdl 986,12,2]  27.70/6  1  60...Sg5 61.Th1 [%wdl 988,9,3]  30.35/6  1  61...Tc5+ 62.Kb1 [%wdl 991,6,3]  34.02/6  1  62...Sf3 (Se4) 63.b4 [%wdl 993,5,2]  43.22/6  1  63...Tf5 (Tc4) 64.h6 [%wdl 992,6,2]  39.06/5  1  64...Sg5 65.h7 [%wdl 989,8,3]  32.23/6  1  65...Sf7 (Sxh7) 66.Tf8 [%wdl 999,1,0]  92.26/5  1  66...Sd6 (Sh8) 67.h8D [%wdl 1000,0,0]  118.18/4  0  67...Tf4 68.Tb8+ [%wdl 1000,0,0]  112.31/4  0  68...Kc6 69.Td1 [%wdl 1000,0,0]  116.12/4  0  69...Tf1 (Txb4+) 70.Txf1 [%wdl 1000,0,0]  124.13/5  0  70...Kd5 71.Dxf6 [%wdl 1000,0,0]  124.33/4  0  71...a6 (Se4) 72.Tf4 [%wdl 1000, 0,0]  #107/4  0  72...Se4 73.Txe4 [%wdl 1000, 0,0]  #106/1  0  73...Kxe4 74.Kc2 [%wdl 1000, 0,0]  #105/2  0  74...Kd5 (a5) 75.Kd3 [%wdl 1000,0,0]  #103/1  0  75...a5 76.Tb5# [%wdl 1000,0,0] (Lag: Av=0.21s, max=0.6s)  #1/1  0  1-0

Hier das PGN:
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-07-01 21:41 Edited 2022-07-01 21:47 Upvotes 1
Eine sehr schön gewonnene Partie von Lc0, alle Achtung.

Meine Engine, Eman 8.10  mit Ryzen 3970X 32 Kerner spielte alle 15
Partien nur remis.
- - By dkappe Date 2022-07-01 21:53 Upvotes 1
I’m Augenblick schrumpft der elo Abstand. Ist jetzt bei +15 elo uho.

Das lc0 bei playchess gewinnen konnte sagt schon was.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-07-02 21:42
Heute beim Turnier bei Playchess. Ein Sieg und geteilter 1. Platz.
Lc0 0.30 DAG mit aktuellen T78 Netz läuft gut. Und das auf einer RTX 3060m.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-07-03 01:16 Edited 2022-07-03 02:00 Upvotes 1
Ich spielte im Turnier und danach im Autoplay-Modus auf Schach.de mit Lc0 DAG v0.30.0 und neuem 78er Netz
mit meinen 2 RTX 2070er im Verbund, entspricht einer RTX 3070 Ti und war sehr überrascht.

Im Turnier hat Lc0 eine Partie verloren, da konnte Lc0 nichts dafür, Buchfehler im 12.Zug und eine gewonnen;
mein Lc0 wäre also wahrscheinlich auch Mitsieger geworden.

Meine Lc0-Engine  hat nach dem Turnier auf Schach.de im Autoplay-Modus 2 weitere Partien gewonnen  und führt nun die Tabelle mit 2861 Elo an.

Prima gespielt Lc0 !

 
- - By Peter Martan Date 2022-07-02 11:40
# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0    : 3507.0 130.0  250    52
2 Dragon : 3493.0 120.0  250    48
Parent - By dkappe Date 2022-07-02 22:36 Edited 2022-07-02 22:39 Upvotes 2
Wer verprügelt wen?  Ein doppeltes Tauschopfer und drei weiße Damen zum Schluss. Das Remis mit schwarz war vielleicht noch besser.


Code:


[Event "CCC 17 Blitz: Challenger (5|5)"]
[Site "?"]
[Date "2022.07.02"]
[Round "1"]
[White "Dragon"]
[Black "Lc0"]
[Result "1-0"]
[ECO "A80"]
[GameDuration "00:24:33"]
[GameEndTime "2022-07-02T11:50:06.321 PDT"]
[GameStartTime "2022-07-02T11:25:32.452 PDT"]
[Opening "Dutch"]
[PlyCount "211"]
[TimeControl "300+5"]

1. d4 f5 2. Nc3 d5 3. Bf4 c6 4. e3 Nd7 5. Bd3 e6 6. Nf3 Be7 7. O-O Ngf6 8. Ne2
O-O 9. c4 Nh5 10. h3 Nxf4 11. exf4 Nf6 12. c5 a5 13. a3 Bd7 14. b4 Be8 15. Qc2
Qc7 16. Rfe1 Bh5 17. Ng5 Bf7 18. b5 Ne4 19. Nxf7 Rxf7 20. b6 Qb8 21. Rf1 Qf8 22.
Rac1 g6 23. f3 Nf6 24. h4 Nd7 25. g3 Bf6 26. Kf2 Qg7 27. Qc3 Rff8 28. Rh1 h5 29.
Bc2 Rfe8 30. Kg2 Be7 31. Qe3 Bf8 32. Rhe1 Qh6 33. Ng1 Bg7 34. Rb1 Kf7 35. Nh3
Qh8 36. Red1 Bh6 37. Ng5+ Kg8 38. Ba4 Bg7 39. Nh3 Bh6 40. Qf2 Kf7 41. Qb2 Kg8
42. Qc3 Bf8 43. Rd3 Qf6 44. Ng1 Bg7 45. Qd2 Bh6 46. Qc3 Bf8 47. Bc2 Qh8 48. Rbd1
Qg7 49. Re3 Qf6 50. a4 Qe7 51. Rde1 Bg7 52. Ne2 Bh6 53. Nc1 e5 54. Rxe5 Nxe5 55.
dxe5 Red8 56. Nb3 Kh8 57. Qd4 Qe6 58. Bd3 Bf8 59. Rc1 Qe7 60. Rc2 Rd7 61. Rb2
Rdd8 62. Re2 Qe6 63. Rc2 Qg8 64. Be2 Be7 65. Rc1 Kg7 66. Bd3 Kh8 67. g4 Rf8 68.
gxf5 gxf5+ 69. Kh3 Qe6 70. Rg1 Rg8 71. Rg5 Bxg5 72. hxg5 Rad8 73. Bc2 Rgf8 74.
Nxa5 Qe7 75. Kh4 Kh7 76. Nb3 Kg6 77. a5 Qd7 78. a6 bxa6 79. Na5 Rc8 80. Ba4 Kh7
81. Nc4 a5 82. Nd6 Rcd8 83. Qd3 Kg6 84. b7 d4 85. Qa6 d3 86. Bxc6 Qe6 87. Bd5
Rxd6 88. cxd6 d2 89. Qd3 Qd7 90. Qxd2 Qb5 91. e6 Qb1 92. e7 Qh1+ 93. Kg3 h4+ 94.
Kf2 Qh2+ 95. Ke3 Qg1+ 96. Kd3 Rb8 97. d7 Qf1+ 98. Kc2 Qb5 99. d8=Q Qc5+ 100. Qc3
Qf2+ 101. Kb3 a4+ 102. Kb4 Rxb7+ 103. Bxb7 Qb2+ 104. Qxb2 Kh7 105. Qbh8+ Kg6
106. e8=Q# 1-0

- By Peter Martan Date 2022-07-03 08:51
# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0    : 3506.8 161.0  310    52
2 Dragon : 3493.2 149.0  310    48
- - By Peter Martan Date 2022-07-04 08:19
https://www.chess.com/de/computer-chess-championship

# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0    : 3502.8 194.0  382    51
2 Dragon : 3497.2 188.0  382    49
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-07-04 08:46
Peter, was wird das jetzt im Unterschied an Elo ausmachen. ?

Das neue Lc0 dag-tt  v0.30.0  mit dem neuen 78er Netz kam bei diesem Turnier
noch nicht zum Einsatz, wenn ich mich nicht täusche.

Definitiv ist dieses Lc0 im praktischen Spiel, getestet täglich auf Schach.de
besser als der Dragon.
Python und Hippo100 haben damit schöne Gewinnpartien und Erfolge erzielt.

 
Parent - - By Peter Martan Date 2022-07-04 08:55 Edited 2022-07-04 09:10
Reinhold Stibi schrieb:

Peter, was wird das jetzt im Unterschied an Elo ausmachen. ?

Wie du in der dritten Spalte der Tabelle unter Rating siehst, Reinhold, sind das noch 5,6 Elo, von denen Dietrich schreibt, sie seien als UHO- Elo (unbalanced human openings) noch einmal zu halbieren für solche, die aus ausgeglichenen Stellungen erspielt werden.
Interessant finde ich, dass selbst nach so vielen Spielen die Performance von anfänglich (das waren immerhin auch schon 179 Spiele) 53 über 52 bei 250 auf jetzt 51 bei 380 Spielen gesunken ist, leider kennt man die Zahl an Remis nicht, sodass man die error bar nicht genau ausrechnen kann, aber ich schätze mal, dass sie immer noch höher als der Unterschied sein wird.
Und ja, das ist eine dag- Version von LC0, von denen es mittlerweile allerdings schon ein paar neuere gibt, ob sie besser sind, weiß nur Gott allein
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-07-04 11:07

> Interessant finde ich, dass selbst nach so vielen Spielen die Performance von anfänglich (das waren immerhin auch schon 179 Spiele) 53 über 52 bei 250 auf jetzt 51 bei 380 Spielen gesunken ist,


Das gibt eine Ahnung davon, welche Unsicherheit bei 100 oder auch 200 Partien noch besteht.

Als es noch 128 Partien waren mit einem 68,0-zu-60,0-Zwischenstand, hatte ich errechnet, dass bei gleichstarken Engines und angenommenen 50%-Remis immerhin bei mehr als 1/3 derartiger Testläufe eine der Engines sich als mindestens derart überlegen zeigen würde.
100 oder auch 200 Partien geben halt nur ein sehr ungefähres, sehr unsicheres Abbild der Wirklichkeit wieder.
Parent - - By dkappe Date 2022-07-04 08:57
Reinhold Stibi schrieb:

Peter, was wird das jetzt im Unterschied an Elo ausmachen. ?

Das neue Lc0 dag-tt  v0.30.0  mit dem neuen 78er Netz kam bei diesem Turnier
noch nicht zum Einsatz, wenn ich mich nicht täusche.

Definitiv ist dieses Lc0 im praktischen Spiel, getestet täglich auf Schach.de
besser als der Dragon.
Python und Hippo100 haben damit schöne Gewinnpartien und Erfolge erzielt.

 


Diese Version von Dragon ist stärker als Dragon 3. Noch dazu ist der GPU zu CPU stärkeverhältniss bei Schach.de ganz anders als hier.

Mal abwarten wie das hier ausgeht bevor wir Schlussfolgerung daraus ziehen.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-07-04 11:16 Upvotes 1
Das ist sehr zutreffend.
Aus dem Turnierabschneiden bei Schach.de kann man keinerlei belastbare Schlüsse ziehen.
Es fehlt an einer statistischen Normierung der Kohorte.
Die teilnehmende Kohorte ändert sich ständig.
Die Hardwarevarianz der Engines ist sehr breit (3 - 64 Kerner bei CPUs, RTX 2060 - 3090 bei den GPUs).
Keine Normierung der relativen Spielstärke zwischen CPU und GPUs möglich.
Es werden individuelle Eröffnungsbücher verwandt. (große Unterschiede!!)
Bei der Feinwertung kommt es zu zufälligen Ergebnissen.
.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-07-04 12:30 Edited 2022-07-04 13:01
Das ist ja gerade das Interessante das nicht alles gleich genormt ist.
Es wäre ja stinklangweilig wenn alle mit der gleichen Engine, der gleichen Hardware,
dem gleichen Eröffnungsbuch usw. spielen würden.
Die Hardware ist nicht mehr so ausschlaggebend.
Letztendlich setzen sich die Besseren auf Dauer durch, das sieht man an den Platzierungen die sich
nicht so gravierend ändern. Wenn man die Ergebnisse/Platzierungen  von ca.10 Tagen und dann den Durchschnittswert nimmt
ergibt sich schon ein objektives Bild.
Auf Schach.de und den dortigen Turnieren geht es doch nicht hauptsächlich um Elos, zumindest bei mir.
Wenn man eine sehr starke Hardware, ein gut gepflegtes Eröffnungsbuch, eine sehr starke Engine mit den
richtigen Einstellungen hat erwartet man natürlich dass man vorne mitspielt, das ist doch ganz normal

Mich erfreut wenn meine Engine eine schön ausgespielte Partie gewonnen hat.
Es geht im Computerschach und den dortigen Teilnehmern viel zu sehr um Statistik.
Nur wenigen Teilnehmern um die Schönheit des Schachs. Wenn man mal eine schöne Partie
ins Forum stellt, ist das Interesse nicht sehr groß.
Die Einordnung der Spielstärke ergibt sich recht zuverlässig aus den Ranglisten; dort werden tausende Partien
gespielt.
- By Peter Martan Date 2022-07-05 21:31
# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Lc0    : 3504.7 246.5  480    51
2 Dragon : 3495.3 233.5  480    49
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Dragon wird im Blitzturnier von Lc0 verprügelt

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