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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / 3. Version der Engines Crackers
- - By Walter Eigenmann Date 2022-05-26 20:40
.

Ich habe meine "Engines Crackers" einer Generalüberholung unterzogen,
diverse Aufgaben wurden als zu leicht eliminiert, einige neue sind hinzugekommen.

Analysen & Downloads hier:
https://glarean-magazin.ch/2021/09/20/computer-schach-the-engine-crackers-3-update-schach-teststellungen-chess-puzzles/

Kostprobe:

Weiss am Zuge (Stockfish vs LeelaChess)


Gruss: Walter

.
Parent - By Peter Martan Date 2022-05-26 21:12
Danke fürs Update, Walter!
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-05-26 21:35
[quote="Walter Eigenmann"]
.

Ich habe meine "Engines Crackers" einer Generalüberholung unterzogen,
diverse Aufgaben wurden als zu leicht eliminiert, einige neue sind hinzugekommen.

Analysen & Downloads hier:
<a class='urs' href='https://glarean-magazin.ch/2021/09/20/computer-schach-the-engine-crackers-3-update-schach-teststellungen-chess-puzzles/'>https://glarean-magazin.ch/2021/09/20/computer-schach-the-engine-crackers-3-update-schach-teststellungen-chess-puzzles/</a>

Kostprobe:

Weiss am Zuge (Stockfish vs LeelaChess)


Gruss: Walter

.
[/quote]

Und weißt du auch welche Teststellungen neu sind??
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-05-26 22:34 Edited 2022-05-26 22:48


r4rn1/2p1q1kn/1p1p1pp1/p2Pp1Pp/2P1PPb1/1P1Q2P1/P1B3K1/1RBN1R2 w - - 0 1

Analysis by SugaR AI ICCF 2.30 avx2 nnue:  mit Ryzen 3970X

1.Se3 fxg5 2.Sxg4 hxg4 3.f5 Sgf6 4.Th1 gxf5 5.exf5 c6 6.dxc6 Dc7 7.Kf2 Dxc6 8.La3 Tfd8 9.Tbd1 d5 10.cxd5 Txd5
  Weiß steht besser: +/- (1.29)  Tiefe: 14/19   00:00:01  40867kN
1.gxf6+ Sgxf6 2.Sf2 Kg8 3.Lb2 Ld7 4.Ld1 Tae8 5.fxe5 dxe5 6.Dd2 Sg4 7.Lxg4 Lxg4 8.Sxg4 hxg4 9.Dh6 Dg5 10.Txf8+ Txf8 11.Dxg5 Sxg5 12.Lxe5 Tc8
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.36)  Tiefe: 15/34   00:00:02  83288kN
1.La3 Lxd1 2.Tfxd1 Tae8 3.Th1 Tf7 4.gxf6+ Sgxf6 5.Lb2 Kg8 6.Tbf1 Sg4 7.De2 exf4 8.gxf4 Shf6 9.e5 dxe5 10.Lxg6
  Weiß steht besser: +/- (1.22)  Tiefe: 16/34   00:00:03  211MN
1.gxf6+ Sgxf6 2.Sf2 Kg8 3.Lb2 Tae8 4.Tbe1 Lc8 5.f5 gxf5 6.exf5 Dg7 7.Th1 Sg4 8.Sxg4 Dxg4 9.De3 Sf6 10.Tef1 Kf7
  Weiß steht besser: +/- (1.13)  Tiefe: 17/27   00:00:04  273MN, tb=7
1.gxf6+ Sgxf6 2.Sf2 Kg8 3.Lb2 Tae8 4.Tbe1 Lc8 5.f5 gxf5 6.exf5 Dg7 7.Th1 Sg4 8.Sxg4 Dxg4 9.De3 Sf6 10.Tef1 Kf7
  Weiß steht besser: +/- (1.16 --)  Tiefe: 18/23   00:00:05  334MN, tb=7
1.gxf6+ Sgxf6 2.Sf2 Kg8 3.Lb2 Tae8 4.Tbe1 Lc8 5.f5 gxf5 6.exf5 Dg7 7.Th1 Sg4 8.Sxg4 Dxg4 9.De3 Sf6 10.Tef1 Kf7
  Weiß steht besser: +/- (1.20 ++)  Tiefe: 18/23   00:00:05  340MN, tb=7
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.Lb2 De7 4.gxf6+ Sgxf6 5.Dd3 Kg8 6.Th1 Sg4 7.Tbf1 Shf6 8.Lc1 Dg7 9.f5 Sh7 10.Ld1 gxf5 11.Lxg4 fxg4 12.Txh5 Txf1 13.Dxf1 Tf8
  Weiß steht besser: +/- (1.10)  Tiefe: 18/28   00:00:06  460MN, tb=7
L
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.Lb2 De7 4.gxf6+ Sgxf6 5.Dd2 Kg8 6.Tbe1 Dg7 7.a4 Sg4 8.Ld1 Shf6 9.Lc1 exf4 10.gxf4 Tae8 11.Lf3 Dh6 12.Dc2 Dh7
  Weiß steht besser: +/- (1.07)  Tiefe: 19/31   00:00:08  603MN, tb=7
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.Lb2 De7 4.gxf6+ Sgxf6 5.Th1 Sg4 6.Dd3 Kg8 7.Tbf1 Dg7 8.Ld1 Shf6 9.a4 Tae8 10.Le2 Dh6 11.Lc1 exf4 12.gxf4 Dg7 13.Lf3 Kh7
  Weiß steht besser: +/- (1.06)  Tiefe: 20/31   00:00:10  770MN, tb=7
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.Lb2 De7 4.gxf6+ Sgxf6 5.Th1 Sg4 6.Dd3 Kg8 7.Tbf1 Dg7 8.Ld1 Shf6 9.a4 Tae8 10.Le2 Dh6 11.Lc1 exf4 12.gxf4 Dg7 13.Lf3 Kh7
  Weiß steht besser: +/- (1.08 ++)  Tiefe: 21/27   00:00:11  837MN, tb=7
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 De8 3.gxf6+ Sgxf6 4.Dd3 Sg4 5.Tbe1 Dd7 6.Ld1 Kg8 7.Lc1 Tae8 8.Th1 Te7 9.Tef1 Tef7 10.Dc2 Shf6 11.f5 gxf5 12.Lxg4 Sxg4 13.Txh5
  Weiß steht besser: +/- (1.03)  Tiefe: 21/34   00:00:17  1354MN, tb=7
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.De2 Tfe8 4.gxf6+ Sgxf6 5.Dd2 Sg4 6.Tf3 Tf8 7.Tbf1 Kg8 8.Lc1 Dg7 9.a3 Tae8 10.Lb1 exf4 11.gxf4 Shf6 12.e5 dxe5 13.fxe5
  Weiß steht besser: +/- (1.04)  Tiefe: 22/31   00:00:20  1563MN, tb=35
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.De2 Tfe8 4.gxf6+ Sgxf6 5.Tbe1 Sg4 6.Th1 Kg8 7.Lb2 Tf8 8.Lc1 Dg7 9.Ld1 Shf6 10.Dc2 Tae8 11.a3 Kh7 12.Lf3 Kg8 13.Tef1 Sh6 14.Dd3 Shg4 15.Lb2 Sh6 16.b4 axb4 17.axb4 Shg4
  Weiß steht besser: +/- (1.01)  Tiefe: 23/34   00:00:26  2034MN, tb=63
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.De2 Tfe8 4.gxf6+ Sgxf6 5.Tbe1 Sg4 6.Th1 Kg8 7.Lb2 Tf8 8.Lc1 Dg7 9.Ld1 Shf6 10.Dc2 Tae8 11.a3 Kh7 12.Lf3 Kg8 13.Tef1 Sh6 14.Dd3 Shg4 15.Lb2 Sh6 16.b4 axb4 17.axb4 Shg4
  Weiß steht besser: +/- (1.01 ++)  Tiefe: 24/39   00:00:28  2250MN, tb=88
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.De2 Tfe8 4.gxf6+ Sgxf6 5.Tbe1 Sg4 6.Th1 Kg8 7.Lb2 Tf8 8.Lc1 Dg7 9.Ld1 Shf6 10.Dc2 Tae8 11.a3 Kh7 12.Lf3 Kg8 13.Tef1 Sh6 14.Dd3 Shg4 15.Lb2 Sh6 16.b4 axb4 17.axb4 Shg4
  Weiß steht besser: +/- (0.93 --)  Tiefe: 24/39   00:00:38  3043MN, tb=136
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.De2 Tfe8 4.gxf6+ Sgxf6 5.Tbe1 Sg4 6.Th1 Kg8 7.Lb2 Tf8 8.Lc1 Dg7 9.Ld1 Shf6 10.Dc2 Tae8 11.a3 Kh7 12.Lf3 Kg8 13.Tef1 Sh6 14.Dd3 Shg4 15.Lb2 Sh6 16.b4 axb4 17.axb4 Shg4
  Weiß steht besser: +/- (1.00 ++)  Tiefe: 24/40   00:00:39  3051MN, tb=136
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.De2 Tfe8 4.gxf6+ Sgxf6 5.Tbe1 Sg4 6.Th1 Kg8 7.Lb2 Tf8 8.Lc1 Dg7 9.Ld1 Shf6 10.Dc2 Tae8 11.a3 Kh7 12.Lf3 Kg8 13.Tef1 Sh6 14.Dd3 Shg4 15.Lb2 Sh6 16.b4 axb4 17.axb4 Shg4
  Weiß steht besser: +/- (1.08 ++)  Tiefe: 24/46   00:00:39  3102MN, tb=208

1. La3 !!  mit einer Lösungszeit von 6 Sek. dürfte ein Rekordergebnis sein

Neue Partie Line 0.0
r4rn1/2p1q1kn/1p1p1pp1/p2Pp1Pp/2P1PPb1/1P1Q2P1/P1B3K1/1RBN1R2 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 210522 C avx2 nnue:

1.Se3 fxg5 2.Sxg4 hxg4 3.fxe5 dxe5 4.Le3 Tf3 5.Tbe1 c5 6.dxc6 Td8 7.Dc3 Tc8 8.Ld1 Txf1 9.Txf1 Txc6 10.Lc2 Shf6 11.a3 Sh6 12.b4 axb4 13.axb4 Sf7 14.c5 bxc5 15.Lxc5 Sd6 16.Dd2 Dc7 17.Dxg5 Sf7 18.De3 Db7 19.Ld3 Sd7 20.Lc4 Tf6 21.Txf6 Sxf6 22.Ld3 Dd7 23.b5 Sg5 24.b6
  Weiß steht besser: +/- (0.84)  Tiefe: 37/54   00:00:35  1663MN, tb=8117
1.La3
  Weiß steht besser: +/- (0.93 ++)  Tiefe: 38/63   00:00:41  1914MN, tb=9524

1.La3
  Weiß steht besser: +/- (1.01 ++)  Tiefe: 38/63   00:00:44  2097MN, tb=9580
1.La3
  Weiß steht besser: +/- (1.12 ++)  Tiefe: 38/63   00:00:45  2133MN, tb=9580
1.La3
  Weiß steht besser: +/- (1.27 ++)  Tiefe: 38/63   00:00:51  2394MN, tb=9930
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-05-26 23:03
Es wäre schön wenn die übrigen 11 Teststellungen zum downloaden bereit gestellt werden
könnten, dass sie von ChessBase Fritz eingelesen werden könnten; von der Webseite ist dies
nicht möglich.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2022-05-26 23:23
Reinhold Stibi schrieb:
Es wäre schön wenn die übrigen 11 Teststellungen zum downloaden bereit gestellt werden könnten
Jede Stellung kann als PGN runtergeladen werden, und darin wiederum ist die betr. FEN enthalten.

Reinhold Stibi schrieb:
1. La3 !!  mit einer Lösungszeit von 6 Sek. dürfte ein Rekordergebnis sein
Da war ja auch eine Rekord-Hardware am Werk...

.
Parent - By Max Siegfried Date 2022-05-26 23:26 Upvotes 1
Reinhold Stibi schrieb:

Es wäre schön wenn die übrigen 11 Teststellungen zum downloaden bereit gestellt werden
könnten, dass sie von ChessBase Fritz eingelesen werden könnten; von der Webseite ist dies
nicht möglich.


Da blickt keiner durch. Niemand weiß was der Unterschied zwischen Version 2 und 3 ist.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-26 23:45
Reinhold Stibi schrieb:

Analysis by SugaR AI ICCF 2.30 avx2 nnue:  mit Ryzen 3970X

1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Dd7 3.Lb2 De7 4.gxf6+ Sgxf6 5.Dd3 Kg8 6.Th1 Sg4 7.Tbf1 Shf6 8.Lc1 Dg7 9.f5 Sh7 10.Ld1 gxf5 11.Lxg4 fxg4 12.Txh5 Txf1 13.Dxf1 Tf8
  Weiß steht besser: +/- (1.10)  Tiefe: 18/28   00:00:06  460MN, tb=7
L
1. La3 !!  mit einer Lösungszeit von 6 Sek. dürfte ein Rekordergebnis sein

Diese deine 6 Sekunden kommen mir dubios vor.

Ich erhalte hier nach 5 Minuten (auf Ryzen-7-2700X mit 16Threads & 5-men-Syzygy) bei Tiefe 30:

Analysis by SugaR AI ICCF 2.50:

1. +/= (0.61): 21.Se3 Dd7 22.Sxg4 Dxg4 23.Lb2 Tae8 24.Tbe1 Dd7 etc.
2. +/= (0.57): 21.Sf2 fxg5 22.Sxg4 hxg4 23.fxe5 dxe5 24.Le3 Sgf6 etc.
3. +/= (0.37): 21.gxf6+ Sgxf6 22.Sf2 Tf7 23.Ld2 Taf8 24.Tbe1 Kg8 etc.

Wahrscheinlich hat dir dein "SugaR.exp"-File irgend einen Streich gespielt...

.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-05-26 23:52 Edited 2022-05-26 23:58
Bei einem 2. Versuch hat SugaR  AI ICCF 2.30 avx2 mit Ryzen 3970X  9 Sek.  statt 6 Sek.
für die Lösung 1. La3 !  gebraucht.

Mit der Grundeinstellung.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-26 23:48
Max Siegfried schrieb:
Und weißt du auch welche Teststellungen neu sind??
Uninteressant. Version 3 ist angesagt.

.
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-05-27 08:11 Upvotes 1
Walter Eigenmann schrieb:

Max Siegfried schrieb:
Und weißt du auch welche Teststellungen neu sind??
Uninteressant. Version 3 ist angesagt.

.


Das sage ich meinem Chef auch immer und ändere trotzdem nur die Versionsnummer.
Bist du sicher das da überhaupt neue Stellungen vorhanden sind?
Parent - By Walter Eigenmann Date 2022-05-27 08:24
Max Siegfried schrieb:
Bist du sicher das da überhaupt neue Stellungen vorhanden sind?
Ja.

.
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2022-05-27 03:30 Upvotes 2
Deep Hiarcs 15 bleibt auf meinem Rechner nach 11 s bei 21. La3. Allerdings ist die Stellungsbewertung mit weniger als einer Bauerneinheit nicht gerade euphorisch.
Getestet mit 1 Thread und 1 GB für Hashtabellen - mit nur 1 Thread ist das Testergebnis zuverlässig wiederholbar.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-05-27 06:31
Ja, ganz prima von Hiarcs 15.

Mit Ryzen 3970X und 32 Kernen, 64 Threads werden nicht unterstützt.

21.La3 !!  sogar nach 1 Sek. und bleibt dabei

Leider ist Hiarcs 15 auf Schach.de Kanonenfutter für Stockfish und wird da
ziemlich vermöbelt.

Neue Partie Line 0.0
r4rn1/2p1q1kn/1p1p1pp1/p2Pp1Pp/2P1PPb1/1P1Q2P1/P1B3K1/1RBN1R2 w - - 0 1

Analysis by Deep HIARCS 15.0

1.La3 Lxd1 2.Tfxd1 Tae8 3.Tf1 Dd7 4.Tbe1 De7 5.gxf6+ Sgxf6 6.De2 Sg4 7.Lb2 Ta8 8.f5 gxf5 9.Txf5 Shf6
  Weiß steht besser: +/- (0.79)  Tiefe: 15/32   00:00:01  3138kN

1.La3 Lxd1 2.Tfxd1 Tae8 3.Tf1 Dd7 4.Tbe1 De7 5.gxf6+ Sgxf6 6.De2 Sg4 7.Lb2 Ta8 8.f5 gxf5 9.Txf5 Shf6
  Weiß steht besser: +/- (0.71 --)  Tiefe: 15/35   00:00:01  3560kN

1.La3 Lxd1 2.Dxd1 De8 3.gxf6+ Shxf6 4.Dd2 Sg4 5.Lb2 S8f6 6.Tbe1 Kh7 7.Ld1 De7 8.Lc3 Dg7 9.Lf3 Tae8 10.a3 Te7 11.Th1 Kg8 12.Tef1 Kh7 13.Lxg4 Sxg4 14.fxe5
  Weiß steht etwas besser: +/= (0.64)  Tiefe: 22/45   00:00:09  73993kN
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 De8 3.gxf6+ Shxf6 4.Dd2 Sg4 5.Lb2 S8f6 6.Tbe1 Kh7 7.Ld1 De7 8.Lc3 Dg7 9.Lf3 Tae8 10.Kg1 Dd7 11.Lb2 De7 12.Te2 Ta8 13.fxe5 Sxe5
  Weiß steht etwas besser: +/= (0.67)  Tiefe: 23/51   00:00:13  117MN
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 De8 3.gxf6+ Shxf6 4.Dd2 Sg4 5.Lb2 S8f6 6.Tbe1 Kh7 7.Ld1 De7 8.Lc3 Dg7 9.Lf3 Tae8 10.Kg1 Dd7 11.Lb2 De7 12.Te2 Ta8 13.fxe5 Sxe5
  Weiß steht etwas besser: +/= (0.58 --)  Tiefe: 24/51   00:00:16  137MN
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 De8 3.gxf6+ Shxf6 4.Dd2 Sg4 5.Lb2 S8f6 6.Tbe1 Kh7 7.Ld1 De7 8.Lc3 Dg7 9.Lf3 Tae8 10.Kg1 Dd7 11.Lb2 De7 12.Te2 Ta8 13.fxe5 Sxe5
  Weiß steht etwas besser: +/= (0.67 ++)  Tiefe: 24/51   00:00:22  193MN
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Tae8 3.Dd3 Dd7 4.Tbe1 Tf7 5.gxf6+ Sgxf6 6.Ld1 Sg4 7.Lb2 Kg8 8.Dd2 Tef8 9.Lc3 Shf6 10.Lf3 Kh7 11.Th1 De7 12.Lb2 exf4 13.gxf4 Sd7 14.f5 Sde5
  Weiß steht besser: +/- (0.71)  Tiefe: 24/52   00:00:27  240MN
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Tae8 3.Dd3 Dd7 4.Tbe1 Tf7 5.gxf6+ Sgxf6 6.Ld1 Sg4 7.Lb2 Kg8 8.Dd2 Tef8 9.Lc3 Shf6 10.Lf3 Kh7 11.Th1 De7 12.Lb2 exf4 13.gxf4 Sd7 14.f5 Sde5
  Weiß steht etwas besser: +/= (0.63 --)  Tiefe: 25/56   00:00:36  334MN
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Tae8 3.Dd3 Dd7 4.Tbe1 Tf7 5.gxf6+ Sgxf6 6.Ld1 Sg4 7.Lb2 Kg8 8.Dd2 Tef8 9.Lc3 Shf6 10.Lf3 Kh7 11.Th1 De7 12.Lb2 exf4 13.gxf4 Sd7 14.f5 Sde5
  Weiß steht besser: +/- (0.71 ++)  Tiefe: 25/56   00:00:43  395MN
1.La3 Lxd1 2.Dxd1 Tae8 3.Dd3 Dd7 4.Tbe1 Tf7 5.gxf6+ Sgxf6 6.Ld1 Sg4 7.Lb2 Kg8 8.Dd2 Tef8 9.Lc3 Shf6 10.Lf3 Kh7 11.Th1 De7 12.Lb2 exf4 13.gxf4 Sd7 14.f5 Sde5
  Weiß steht besser: +/- (0.80 ++)  Tiefe: 25/56   00:00:46  419MN
1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tb1 Dd7 4.gxf6+ Txf6 5.Lb2 Sh6 6.Tf3 Sg4 7.Tbf1 Tef8 8.Dd2 T6f7 9.a3 Shf6 10.b4 axb4 11.axb4 c5 12.fxe5 dxe5 13.bxc5 bxc5 14.Dg5 De7 15.Kg1 Dd6 16.Lc3 Sh7 17.Txf7+ Txf7
  Weiß steht besser: +/- (0.75)  Tiefe: 25/56   00:00:47  437MN
1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tb1 Dd7 4.gxf6+ Txf6 5.Lb2 Sh6 6.Tf3 Sg4 7.Tbf1 Tef8 8.Dd2 T6f7 9.a3 Shf6 10.b4 axb4 11.axb4 c5 12.fxe5 dxe5 13.bxc5 bxc5 14.Dg5 De7 15.Kg1 Dd6 16.Lc3 Sh7 17.Txf7+ Txf7
  Weiß steht besser: +/- (0.83 ++)  Tiefe: 26/56   00:00:52  477MN
1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tb1 Dd7 4.gxf6+ Txf6 5.Lb2 Sh6 6.Tf3 Sg4 7.Tbf1 Tef8 8.Dd2 T6f7 9.a3 Shf6 10.b4 axb4 11.axb4 c5 12.fxe5 dxe5 13.bxc5 bxc5 14.Dg5 De7 15.Kg1 Dd6 16.Lc3 Sh7 17.Txf7+ Txf7
  Weiß steht besser: +/- (0.92 ++)  Tiefe: 26/56   00:00:56  524MN

1.La3 Dd7 2.Sf2 Tfe8 3.Sxg4 Dxg4 4.gxf6+ Sgxf6 5.Ld1 Dd7 6.Lb2 De7 7.Lf3 Sd7 8.De3 Th8 9.Th1 Taf8 10.Tbf1 Shf6 11.Th4 Ta8 12.Kg1 Sc5 13.Lc3 Sfd7 14.Lg2 Tae8 15.fxe5 dxe5 16.Th2
  Weiß steht besser: +/- (0.94)  Tiefe: 27/61   00:02:59  1730MN, tb=836

 
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-27 07:47
Thomas Plaschke schrieb:
Deep Hiarcs 15 bleibt auf meinem Rechner nach 11 s bei 21. La3.
Das wäre in der Tat eine Ansage von Hiarcs.
Allerdings ist bei solchen extraordinären Test-Ergebnissen immer zu prüfen, ob da im Hintergrund nicht etwa Opening Books im Spiel sind (bei Hiarcs standardmäßig immer geladen) - gerade bei so relativ Eröffnungs-nahen Stellungen wie dieser.
Hiarcs 14 sieht hier jedenfalls weit und breit kein La3 ...

Gruss: Walter

.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-27 08:05 Edited 2022-05-27 08:19
Da ist nix im Hintergrund geladen, wessen genau verdächtigst du Hiarcs da, dass er im Analysemodus heimlich auf ein Engine- Buch zugreift? Own Book war natürlich aus, und die Lerndatei ist's sicher auch nicht, erstens war das der erste Start auf der Position, zweitens ohne Engine- Lernen (ohne Buch sowieso und es gibt im Hiarcs- Buch auch keinen Eintrag dazu, weder im Tournament, noch im GM+ noch im Human Reference) und drittens funktioniert es (das Engine- Lernen) bei H15 leider eh noch gar nicht

r4rn1/2p1q1kn/1p1p1pp1/p2Pp1Pp/2P1PPb1/1P1Q2P1/P1B3K1/1RBN1R2 w - - 0 1

Analysis by Deep HIARCS 15.0:

21.gxf6+ Shxf6
  +/=  (0.64 --)   Tiefe: 16/35   00:00:01  3391kN
21.gxf6+ Shxf6 22.Sf2 Sh6 23.Dd2 Sfg8 24.Lb2 Sf6 25.Tbe1 Sd7 26.Sxg4 Sxg4 27.f5 Df6 28.fxg6 Dxg6 29.Tf5 Txf5 30.exf5 Dh6 31.Dxh6+ Sxh6
  +/-  (0.71)   Tiefe: 16/36   00:00:01  4318kN
21.gxf6+
  +/=  (0.62 --)   Tiefe: 17/36   00:00:02  5326kN
21.gxf6+ Shxf6 22.Sf2 Sh6 23.Dd2 Sfg8 24.Lb2 Sf6 25.Tbe1 Sd7 26.Lc1 Th8 27.Sxg4 Sxg4 28.f5 Df6 29.fxg6 Dxg6 30.Dg5 Dxg5 31.Lxg5
  +/=  (0.57)   Tiefe: 17/37   00:00:02  7241kN
21.La3
  +/=  (0.57 ++)   Tiefe: 17/39   00:00:02  9456kN
21.La3
  +/-  (0.71 ++)   Tiefe: 17/39   00:00:02  11392kN
21.La3
  +/-  (0.79 ++)   Tiefe: 17/40   00:00:02  13721kN
21.La3 Lxd1 22.Dxd1 Tae8 23.Dd3 Dd7 24.Tbe1 De7 25.gxf6+ Shxf6 26.Lb2 Sg4 27.Dd2 Tf7 28.Tf3 Ta8 29.Tef1 S8h6 30.Ld3 Taf8 31.f5
  +/-  (0.81)   Tiefe: 17/40   00:00:03  16271kN
21.La3
  +/-  (0.72 --)   Tiefe: 18/40   00:00:03  17720kN
21.La3
  +/=  (0.64 --)   Tiefe: 18/40   00:00:03  19450kN
21.La3 Lxd1 22.Dxd1 Tae8 23.Dd3 Dd7 24.gxf6+ Sgxf6 25.f5 Df7 26.Lb2 Sg4 27.Dd2 Df6 28.Tbe1 gxf5 29.exf5 Dh6 30.Dxh6+ Kxh6 31.Te4 Shf6 32.Te2 Kg7
  +/=  (0.61)   Tiefe: 18/42   00:00:03  22980kN
...
21.La3 Lxd1 22.Tbxd1 fxg5 23.fxe5 Txf1 24.Txf1 Dxe5 25.Tb1 Sgf6 26.Lb2 De8 27.Tf1 Td8 28.Ld4 Ta8 29.a3 Df7 30.e5 dxe5 31.Lxe5 Tf8 32.Lc3 Te8 33.Dd2 Tf8 34.Tf2 Dd7 35.Dd3 Df7 36.De3 De8 37.Dd4 Df7 38.Dd3 Te8 39.Lb2 Td8 40.De3 Tf8 41.Lxf6+ Sxf6 42.Dxg5
  +/-  (0.81)   Tiefe: 27/62   00:01:38  1040MN
...
21.La3 Lxd1 22.Tbxd1 fxg5 23.fxe5 Dxe5 24.Tb1 Txf1 25.Lb2 Dxb2 26.Txb2 Tf6 27.e5 dxe5 28.Dc3 Te8 29.c5 bxc5 30.Dxa5 Tf7 31.a4 Se7 32.Dxc5 Sf6 33.a5 Sexd5 34.Kg1 e4 35.a6 c6 36.Ld1 Tee7 37.Ta2 Ta7 38.Le2 Tfc7 39.Kg2 g4 40.Kf2 Kh7 41.Dd4 Td7 42.Kg1 Tdc7 43.Tc2
+/=  (0.54)    Tiefe: 31/71   00:07:48  5201MN

30 Threads der 16x3.5GHz CPU, 32G Hash, Syzgygs abgedreht, (was auch nicht ganz funktioniert). 2 weitere Versuche waren ziemlich gleich schnell.

Hab gleich nachdem H15 rauskam, Mark Uniacke ein Mail geschrieben, dass das Engine- Lernen nicht funktioniert, er hat's damals bestätigt und ein Update angekündigt, seither auch nochmal nachgefragt, jetzt müsste es dann bald mal eines geben. Dass das so lange dauert, lässt mich hoffen, es werde dann vielleicht schon die NNUE- Version sein, wünscht sich was:
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-05-27 08:25 Edited 2022-05-27 08:29 Upvotes 1
Ja, Walter Eigenmann, warum zweifelst du das Ergebnisse von Hiarcs an.

Die Analyse erfolgte ja direkt von der Stellung. Da hat doch das Buch überhaupt nichts zu tun.

Thomas Plaschke hat auf seinem Rechner mit Hiarcs 15 und La3  11 Sek. gebraucht.

Wenn das Buch damit zu tun hätte wäre die Lösung in 0 Sek. gefunden worden.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-27 08:41 Edited 2022-05-27 08:53
Ich bin zwar nicht Walter, Reinhold, aber es ist tatsächlich bei Hiarcs nicht völlig auszuschließen, dass er mit Own Book checked (default) auch im Analyse- Modus auf ein Engine- Buch zugreift, das er beim Installieren mitbringt und das im GUI nicht dargestellt wird.
Ich schließe es nur aus oben genannten Gründen hier aus (vor allem, weil's in dem Fall im Hiarcs online Abo- Buch auch drin wäre). Das ist einfach eine dieser Stellungen, bei denen einzelne Engines mehr als die Nase vorn haben, weil ihre Evals das La3 schneller nach oben bringen, das, unter uns, nicht soo weit vor dem Sf2 und dem Se3 einsortiert werden muss, weil es alle 3 keine single move winner sind und keine game changer, sorry Walter.

Dragon z.B. hat's auch unter einer Minute oben, wenn er einen guten SMP- run hat (typisch für solche Stellungen ist auch, dass es wechselt mit den einzelnen Versuchen, übringes, behält dein SugaR 2.30 das La3 auch länger stabil oben? Ich hab keine Installation mehr von dem.)
Dragon mit etwas Weiß- Contempt hat das La3 recht flott oben und bleibt auch stabil drauf.
Dem Mojo- SF hilft z.B. hier stark das Night-Nurse-Netz von Dietrich Kappe.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-27 11:29
Peter Martan schrieb:
Das ist einfach eine dieser Stellungen, bei denen einzelne Engines mehr als die Nase vorn haben, weil ihre Evals das La3 schneller nach oben bringen, das, unter uns, nicht soo weit vor dem Sf2 und dem Se3 einsortiert werden muss, weil es alle 3 keine single move winner sind und keine game changer, sorry Walter.
Alles egal, Hauptsache klarer Best-Move:

Analysis by Stockfish 210522 (56 Plies)
1. +/- (1.18): 21.La3 Tae8 22.Sf2 Dd7 23.gxf6+ Sgxf6 24.fxe5 Txe5 25.Sxg4 Sxg4 26.Lb2 Tfe8 27.Tf4 Kg8 28.Lxe5 Sxe5 29.Dc3 Dg7 30.Tbf1 Sg5 31.De3 Dd7 32.Th1 etc.
2. +/- (0.77): 21.Se3 fxg5 22.Sxg4 hxg4 23.fxe5 dxe5 24.Le3 Tf3 25.Tbe1 c5 26.dxc6 Td8 27.Dc3 Tc8 28.Ld1 Txf1 29.Txf1 Txc6 30.a3 Shf6 31.Lc2 Sh6 32.b4 etc.
3. +/= (0.64): 21.Sf2 fxg5 22.Sxg4 hxg4 23.fxe5 dxe5 24.Le3 Tf3 25.Tbe1 c5 26.dxc6 Td8 27.Dc3 Tc8 28.Ld1 Txf1 29.Txf1 Txc6 30.a3 Shf6 31.Lc2 Sh6 32.b4 etc.

... und genau den haben die Programme zu finden.

.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-27 12:27 Edited 2022-05-27 12:58
Ach so, MultiPV gilt auch


Engine: StockfishMZ Iccf 240522 (32768 MB)
von the Stockfish developers, M.Z (see AUTH

Code:
1/01   0:00   +0.37   1.gxf6+ Sgxf6 (10.797) 5398
...
6/07   0:00   +0.69   1.Sf2 Ld7 2.gxf6+ Sgxf6 3.Lb2 Sg4 (262.642) 37520
...
23/38   0:06   +0.84   1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Th1 Tf7 4.Tdf1 Tef8 5.Dc3 Te8 6.Da1 Dd7 7.Lb2 Tfe7 8.gxf6+ Sgxf6 9.Dc1 Tf7 10.Th4 De7 11.Ld1 Kg8 12.fxe5 dxe5 13.La3 c5 14.Dh6 (198.287.494) 31787
24/39   0:06   +0.89   1.Sf2 fxg5 2.Sxg4 hxg4 3.fxe5 dxe5 4.Le3 Tf3 5.Tbe1 Sgf6 6.Ld1 Txf1 7.Txf1 Db4 8.Lc1 Dc5 9.Dc3 Te8 10.Le3 Db4 11.Dc2 Sf8 12.Df2 S8h7 ...
...
30/47  0:38   +0.85    1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tde1 Dd7
                       4.gxf6+ Sgxf6 5.fxe5 Txe5 6.Tf4 Dd8
                       7.Lb2 De7 8.Th1 Kf7 9.Ld1 Kg8
                       10.Thf1 Te8 11.a3 Sd7 12.Dc3 Ta8
                       13.Lc2 Sdf6 14.Dd2 (1.118.429.407) 29109
...

32/36  1:13   +0.77    1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tde1 Dd7
                       4.gxf6+ Sgxf6 5.fxe5 Txe5 6.Tf4 Sg5
                       7.Th1 Tfe8 8.Lc1 De7 9.Lb2 Kg8
                       10.Te1 Sd7 11.De3 Sf6 12.Lxe5 Dxe5
                       13.Ld1 Kg7 14.Tf2 (2.076.280.869) 28187

Uups

32/56  1:16   +0.74    1.Sf2 fxg5 2.Sxg4 hxg4 3.fxe5 dxe5
                       4.Le3 Tf3 5.Tbe1 c5 6.dxc6 Td8 7.De2 Dc7
                       8.Txf3 gxf3+ 9.Dxf3 Se7 10.Tf1 Tf8
                       11.De2 Sxc6 12.c5 bxc5 13.Lxc5 Td8
                       14.Dc4 (2.135.194.210) 28093

...

33/56  1:31   +0.73    1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tde1 Dd7
                       4.gxf6+ Sgxf6 5.fxe5 Txe5 6.Tf4 Sg5
                       7.Th1 Tfe8 8.Lb2 De7 9.a3 Kg8
                       10.Thf1 Sg4 11.Ld1 Sh6 12.Th1 Sh7
                       13.Te1 Sg5 14.Tef1 (2.526.602.309) 27692

33/56  1:46   +0.73    1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tde1 Dd7
                       4.gxf6+ Sgxf6 5.fxe5 Txe5 6.Tf4 Sg5
                       7.Th1 Tfe8 8.Lb2 De7 9.a3 Kg8
                       10.Thf1 Sg4 11.Ld1 Sh6 12.Th1 Sh7
                       13.Te1 Sg5 14.Tef1 (2.925.782.998) 27574
...
...

40/50  7:17   +0.89    1.La3 Tae8 2.Sf2 Dd7 3.gxf6+ Sgxf6
                       4.fxe5 Txe5 5.Sxg4 Sxg4 6.Lb2 Tfe8
                       7.Tf4 Sh6 8.Lxe5+ Txe5 9.Th1 Sg5
                       10.Ld1 De7 11.a3 Shf7 12.Lc2 Sh6
                       13.Dd4 Sg4 14.Ld1 (10.989.366.483) 25119

41/48  7:28   +0.87    1.La3 Dd7 2.Sf2 Tae8 3.gxf6+ Sgxf6
                       4.fxe5 Txe5 5.Sxg4 Sxg4 6.Lb2 Tfe8
                       7.Tf4 Sh6 8.Lxe5+ Txe5 9.Th1 Sg5
                       10.Ld1 De7 11.a3 Sg8 12.Dd4 Sh6
                       13.Dc3 Kg8 14.Dd3 (11.255.741.324) 25080
...

42/50  13:39  +0.84    1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tde1 Dd7
                       4.gxf6+ Sgxf6 5.fxe5 Txe5 6.Tf4 Tfe8
                       7.Lb2 Sg4 8.Th1 Kg8 9.Ld1 Sh6
                       10.Thf1 T8e7 11.Dd2 Te8 12.Th4 Sf7
                       13.Lxe5 Txe5 14.Thf4 (19.893.942.450) 24278

...

43/50  15:20  +0.83    1.La3 Lxd1 2.Tbxd1 Tae8 3.Tde1 Dd7
                       4.gxf6+ Sgxf6 5.fxe5 Txe5 6.Tf4 Tfe8
                       7.Lb2 Sg4 8.Th1 Kg8 9.Ld1 Sh6
                       10.Thf1 T8e7 11.Dd2 Te8 12.Th4 Sf7
                       13.Lxe5 Txe5 14.Thf4 (22.210.524.495) 24125


Alles default außer NNUE Pure und Iccf MultiPV=2 (entspricht 4 internal primary search- lines) Depth 40 (bis dorthin wird MultiPV gesucht, dann single primary).

Wann hat die Reihung in deinem Run bei SF des letzte Mal gewackelt, bevor du Tiefe 56 erreicht hattest?

Edit: Was dieses Forum auch schon lange mal bräuchte, wäre ein scrollbares Textfeld, man könnte sich dann immer das viele Rauslöschen von Lines ersparen, damit's keine Endloswurst wird, vermisst mal wieder
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-27 16:59
Peter Martan schrieb:
Ach so, MultiPV gilt auch
Gerade MultiPV gilt, wenn's um die Dokumentation der Hierarchie von Zug-Generierungen geht (und davon war jetzt ja die Rede). Andernfalls sähe man sie nicht

Peter Martan schrieb:
Wann hat die Reihung in deinem Run bei SF des letzte Mal gewackelt, bevor du Tiefe 56 erreicht hattest?
Nie - glaube ich.
Denn 1.La3 ist objektiv und deutlich der beste Zug hier, mit einem Plus von 0.40 bei 56 Plies - eine moderne Engine, die ihn mal ein paar Sekunden hatte, verlässt ihn nicht mehr (jedenfalls kenne ich keine).
Es gibt natürlich fluktuierende Engines - aber das ist ein Problem der Engines, nicht der Teststellung. (Andererseits kann man die 3 Sekunden in deinem SF-MZ-Output auch getrost ignorieren.
Dieser ist der beste Beweis dafür, dass eine Engine nicht mehr "schwankt", wenn sie den Zug hat).

Im Vor-NN-Zeitalter wäre mir ein Engine-Bewertungsplus von 0.40 auch suspekt vorgekommen für eine Test-Stellung, heute ist es die Summierung genau solcher mickrigen Plus-chen, welche die Dominanz von Stockfish begründet...

.
Parent - By Peter Martan Date 2022-05-27 19:24 Edited 2022-05-27 20:06
Du hast mich falsch verstanden, Walter, ich zweifle nicht daran, dass La3 der beste Zug ist, das "erlaubt" bezog sich auf die Testmethode.
Ich glaube mich an Zeiten zu erinnern, in denen MultiPV zur Beurteilung von best move Stellungen bei dir verpönt war, nämlich halt, wenn man die time to solution mit single primary verglichen hat.

Tempora mutantur, es wirft aber halt für Testsuiten doch einige weitere Fragen auf: wieviele primaries sind "erlaubt", darf man Engines im MultiPV- Mode mit solchen im single primary line- mode vergleichen, wie ist's mit den Testzeiten...

Ansonsten war ich immer für, alles ist erlaubt, was hilft

Ist ja auch einfach: die Engine, die in einer bestimmten TC im MultiPV etwas löst, muss dafür halt damit zurecht kommen, die anderen Stellungen der Suite auch in diesem Mode lösen zu können und bei entsprechend für die Hardware- Zeit und die Engines schweren Stellungen kostet ja meistens mehr time to depth, (mit MultiPV automatisch verbunden) das, was es bei der einen Stellung bringt an weniger time to solution, dann bei (im Fall der passenden Hardware- Zeit für die Engines und die Stellungen mehr) anderen Stellungen wieder ein Minus an Lösungen in der vorgeschriebenen Zeit.

Ich habe prinzipiell auch kein Problem mit Teststellungen, die mehr als eine Lösung zur Bewertung zulassen (siehe die alte Strategic Test Suite von Swaminathan und Corbit), auf die Art könnte man überhaupt auch einfach Eröffnungsstellungen aus der Theorie mit entsprechend statistisch gut gesicherten WDL- Statistiken für Stellungstests heranziehen, es ist das alles nur immer wieder eine Frage der Beurteilung. Die Umrechnung von WDL- Statistiken von Eröffnungszügen in die WDL- Eval der Engine (geben ja die meisten modernen als cp- Alternative auch aus, wenn's das GUI kann) ließe auch kleinere Abstände als deine 40cp zu, dabei müsste man aber halt die cp auch auf die Zahl an Zügen, die schon in der Partie passiert sind, anpassen, und nicht nur an die, sondern auch an das Material am Brett, an den Entwicklungsfortschritt, ob es forcierte Abspiele gibt oder nicht...

Du kannst die 40 cp nicht als absolute Richtschnur für verschiedene Engines und sowohl Eröffnungs- als auch Mittelspiel- und Endspielstellungen nehmen, so einfach geht Elo aus Eval auch wieder nicht, wenn's irgendwie mit anderen Ergebnissen vergleichbar sein soll. Vor allem sind 40cp Plus als Abstand zum nächstbesten Zug bei 0.60 von dem (je nach Stellung und Folgezügen) manchmal ok, bei 9.40 zu 9.00 schaut's schon wieder ganz anders aus. Numerische Evals als solche sagen einfach nichts ohne die Relationen zu den Evals derselben Engine bei anderen Kandidaten- Zügen in der Breite und in der Tiefe der Folgezügen der Abspiele.
Ebenso bekommst du das Prinzip aber auch nicht dadurch in den Griff, dass du immer nur die Zugsortierung gelten lässt, weil die passiert halt aufgrund der (internen) Evals, egal, ob du sie im MultiPV siehst (nicht die interne, aber die im Output) oder im single primary nicht.

MultiPV hat auch dann prinzipielle Fairness- Unterschiede, wenn auch Engines mitspielen, die MCTS- artige Suche betreiben, weil bei denen der MultiPV zwar kaum Rechenzeit kostet, dafür aber auch nicht das für die Suche bringt, was er bei A-B leistet. Und die Evals sind auch meistens noch einmal eine Nummer stärker verschieden bei diesen zwei prinzipiell verschiedenen Programmarten.

Das alles aber wie gesagt nur so am Rande, weil man sich mit dir ja immer wieder gerne über die Prinzipien von Stellungstests unterhält
Parent - - By Chess Player Date 2022-05-27 12:53
Naja...

Dann erkläre bitte wie es nach 100 weiteren Zügen aussieht, bei diesen Bewertungsunterschieden.

Es gibt da nur 0, 1/2, 1
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-27 17:02
Chess Player schrieb:
Naja... Dann erkläre bitte wie es nach 100 weiteren Zügen aussieht, bei diesen Bewertungsunterschieden. Es gibt da nur 0, 1/2, 1
Was hindert dich denn daran, die Stellung bis auf 100 Plies hochrechnen zu lassen und uns dann zu berichten?
Lass mich aber schon mal orakeln: La3 ist auch dann noch immer der beste Zug...

.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-05-27 18:13
Mit einem Plus von ca.1.00 durch La3 hat man schon Gewinnaussichten; nur wie sieht es mit den alternativen
Zügen aus, die auch nicht wesentlich schlechter sind
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-27 08:38 Upvotes 1
Peter Martan schrieb:
Da ist nix im Hintergrund geladen...
Wenn zwischen zwei Programm-Versionen krasse Differenzen bestehen, bin ich grundsätzlich argwöhnisch...
Aber wenn's Hiarcs-15 derart schnell aus dem Stande heraus schafft - schön!

.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-27 08:45 Edited 2022-05-27 09:06
Die zwei Versionen, um die's da geht, sind aber schon ein paar Jahre und hunderte Elo auseinander, gell?

Edit: um am einfachsten auszuschließen, dass es da einen Engine- Buch- Eintrag gibt, der nicht im .ctg und nicht im online- Abo- Buch zu finden ist, muss man nur die Stellung im game playing mit Own Book checked eingeben und schauen, ob Hiarcs dann sofort zieht, macht er hier nicht.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-05-27 10:08
Peter, hast einen Direkt Link zu StockfishMZ ICCF neueste Version.

Ich habe nur den von MZ, da stimmt aber irgendwie etwas nicht; nur ganz schwache Ergebnisse.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-27 11:00 Edited 2022-05-27 11:04
Ich hab nur (praktisch) denselben wie den hier

https://pixeldrain.com/u/krfDQndh

von da:

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=155213#pid155213

Hast du eh das Materialistic -12, Positional +12 eingestellt für die Testsuiten?

Das hier (die Nr.2 von Walters neuen Crackers, siehe Eingangsposting) ist überhaupt eine der wenigen taktischen Stellungen mit Vorteil auf der Seite am Zug, bei denen es nicht hilft, hier ist default, was die Materialistic- Positional- Parameter angeht (also 0, 0) gleich gut, helfen kann Iccf 2 (oder 3) und eine Iccf Depth von 40, weil es auch im MultiPV- Mode eine Weile braucht, bis der Fisch beim La3 stabil bleibt. Wie gesagt, hier geht's mehr darum, dass es definitiv oben bleibt, als darum, wann es das erste Mal in den Output kommt. Diei SMP- Streuung zwischen mehreren Versuchen ist auch ziemlich groß, wie immer bei nahe beieinander liegenden Kandidatenzügen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-05-27 11:14 Upvotes 1
Peter, herzlichen Dank für deine Antwort.

Werde mich damit beschäftigen, bin gespannt.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-05-27 11:19 Edited 2022-05-27 11:25
Neue Partie Line 0.0
r4rn1/2p1q1kn/1p1p1pp1/p2Pp1Pp/2P1PPb1/1P1Q2P1/P1B3K1/1RBN1R2 w - - 0 1

Analysis by SugaR AI ICCF 2.30 avx2 nnue  mit Einst. MulitiPV 2 (aus 8)  und Variety 10 (aus 40) : mit Ryzen 3970X

1.Sf2 fxg5 2.Sxg4 hxg4 3.f5 Tf6 4.Le3 Sh6 5.Dd2 gxf5 6.exf5 Kg8 7.Th1 Sxf5
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.33)  Tiefe: 12/21   00:00:00
1.Sf2 fxg5 2.Sxg4 hxg4 3.f5 Tf6 4.Le3 gxf5 5.exf5 Sh6 6.Th1 e4 7.Dd2 Sxf5 8.Lxg5 Kg6 9.Lxf6 Sxf6 10.Df4
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.41)  Tiefe: 13/21   00:00:00  42624kN
1.gxf6+ Sgxf6 2.Sf2 Ld7 3.Ld1 Tae8 4.Lb2 Kg8 5.Lf3 h4 6.gxh4 Kh8 7.Th1 Dg7 8.Tbg1 Df7 9.Dc2 Sh5 10.Lxh5
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.43)  Tiefe: 14/23   00:00:01  75844kN
1.La3 Lxd1 2.Tfxd1 Tae8 3.Th1 Tf7 4.gxf6+ Sgxf6 5.Tbf1 Kg8 6.Dc3 exf4 7.Lb2 De5 8.Dxe5 dxe5 9.gxf4 Sg4
  Weiß steht deutlich besser: +/- (1.34)  Tiefe: 15/30   00:00:02  152MN

1.La3 Lxd1 2.Tfxd1 Tf7 3.Th1 Taf8 4.gxf6+ Sgxf6 5.Tbf1 Kg8 6.Lc1 Tg7 7.fxe5 Dxe5 8.Lf4 Db2 9.Lh6
  Weiß steht besser: +/- (1.26)  Tiefe: 16/26   00:00:04  309MN

1.La3 Lxd1 2.Lxd1 exf4 3.Lc2 f3+ 4.Txf3 Sxg5 5.e5 f5 6.Tff1 Se4 7.e6 Kh7 8.Lb2 Sh6 9.Tbe1 Sg5 10.Th1 c6 11.dxc6 Tac8 12.Ld1 Txc6 13.Lf3 Sxf3
  Weiß steht besser: +/- (1.04)  Tiefe: 23/40   00:00:49  3961MN, tb=124

Wow, 2 Sek. für die Lösung - erste Sahne !

Bin gespannt wie StockfishMZ ICCF neueste Version mit Peters Einstellung, die Lösung schafft.
Parent - By Peter Martan Date 2022-05-27 13:22 Edited 2022-05-27 13:33
Reinhold Stibi schrieb:

Bin gespannt wie StockfishMZ ICCF neueste Version mit Peters Einstellung, die Lösung schafft.

Nicht so gut wie SugaR 2.30 bei dir, den hab ich aber nicht mehr, kann's also nicht vergleichen.

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=155273#pid155273

Sag's ja, das ist eine der Stellungen, für die ganz bestimmte Settings ganz bestimmter Engines hervor ragen, andere schon deshalb ihre Zeit brauchen, weil sie die nicht viel schlechteren Alternativen über die Tiefen hinweg mal über- und mal unterbewerten. Jetzt kann es umso mehr Zufall sein, wenn bei einer Engine der eine Zug länger oben bleibt und bei der anderen der andere.

Bei sowas einen wirklichen Vergleich zwischen den Output- Verläufen zu haben, braucht's MultiPV mit Darstellung aller primaries im GUI und lange Runs, oder Forward- Backward jeder einzelnen Line und Vergleich am Ende der interaktiv besten Lines und dann wieder an ihren Knotenstellungen nach dem Backward.

Weil eigentlich sollten dann halt jeweils nicht nur die Züge beurteilt werden, die gerade oben sind, sondern auch die Folgezüge und die der anderen Kandidaten im Verhältnis zueinander.
Will sagen, würde in einer 3er Darstellung hier der dritte viel schlechter bewertet werden als der Erste, wäre das ebenso falsch wie umgekehrt, weil die 3 dargestellten Lines eben alle mit denselben Parametern (zum Unterschied zu den non primary variants) durchsucht und bewertet werden.
Das nur so am Rande zum Thema Stellungstest und MultiPV.
Parent - By Chess Player Date 2022-05-27 11:24
Stockfish 15 22041919_x64:

8/10  00:00   17k  251k  +1,25  Sd1-f2 f6xg5 Sf2xg4 h5xg4 f4-f5 Sg8-h6 Lc1-e3 g6xf5 e4xf5
9/12  00:00   30k  363k  +1,40  Sd1-f2 f6xg5 Sf2xg4 g5xf4 Sg4xe5 d6xe5 g3xf4 De7-h4 Lc1-b2
10/13  00:00   62k  489k  +1,49  Sd1-e3 f6xg5 Se3xg4 h5xg4 f4-f5 Sg8-h6 Lc1-e3 g6xf5 e4xf5
11/15  00:00   95k  531k  +1,47  Sd1-e3 f6xg5 Se3xg4 h5xg4 f4-f5 Sg8-h6 Lc1-e3 Tf8-f6 Dd3-d2 g6xf5 e4xf5 Kg7-g8 Tf1-h1 De7-g7
12/13  00:00   103k  537k  +1,41  Sd1-e3 f6xg5 Se3xg4 h5xg4 f4-f5 Sg8-h6 Lc1-e3 Tf8-f6 Dd3-d2 g6xf5 e4xf5 Ta8-f8 Le3xg5 Sh7xg5 Dd2xg5+ Kg7-h8 Tf1-h1
13/19  00:00   203k  624k  +1,48  g5xf6+ Sg8xf6 Sd1-e3 Kg7-g8 Lc1-b2 g6-g5 f4xe5 d6xe5 Tf1-h1
14/19  00:00   406k  680k  +1,51  g5xf6+ Sg8xf6 Sd1-e3 Lg4-d7 Tf1-h1 Kg7-g8 Lc1-b2 Sf6-g4 Tb1-f1 Sg4xe3+ Dd3xe3 Ld7-g4 Lc2-d3 De7-g7 De3-d2
15/20  00:00   529k  690k  +1,41  g5xf6+ Sg8xf6 Sd1-e3 Lg4-d7 Tf1-h1 Kg7-g8 Lc1-b2 Sf6-g4 Tb1-f1 Sh7-f6 f4-f5 De7-g7 Lb2-c1 Sg4-h6 Dd3-e2 g6xf5 e4xf5
16/23  00:01   958k  709k  +1,49  g5xf6+ Sg8xf6 Sd1-f2 Lg4-d7 Lc2-d1 Kg7-g8 Lc1-b2 Ta8-e8 Ld1-f3 h5-h4 g3xh4 e5xf4 Tb1-e1 De7-g7 e4-e5 d6xe5 Te1xe5
17/27  00:02   1.806k  728k  +1,34  g5xf6+ Sg8xf6 Sd1-f2 Lg4-d7 Lc2-d1 Kg7-g8 Lc1-b2 Ta8-e8 Ld1-f3 h5-h4 g3xh4 e5xf4 Tf1-g1 De7-g7 Kg2-f1 Kg8-f7 Sf2-g4 Tf8-g8 Dd3-d2 Ld7xg4 Tg1xg4
18/27  00:03   2.227k  730k  +1,41  g5xf6+ Sg8xf6 Sd1-f2 Lg4-d7 Lc2-d1 Ta8-e8 Lc1-b2 Sf6-g4 Ld1xg4 Ld7xg4 Sf2xg4 h5xg4 Tf1-f2 Tf8-h8 Tb1-f1 Te8-f8 f4xe5 Tf8xf2+ Tf1xf2
19/25-  00:03   2.398k  731k  +1,29  g5xf6+ Sg8xf6
19/26+  00:03   2.478k  731k  +1,39  g5xf6+
19/26  00:03   2.516k  731k  +1,41  g5xf6+ Sg8xf6 Sd1-f2 Lg4-d7 Lc2-d1 Ta8-e8 Lc1-b2 Kg7-g8 f4xe5 d6xe5 Dd3-e3 Kg8-g7 Tf1-h1 De7-c5 Lb2-c1 Dc5xe3 Lc1xe3 Tf8-f7 Tb1-c1 Sf6-g4 Sf2xg4
20/24-  00:04   3.055k  727k  +1,30  g5xf6+ Sh7xf6
20/27  00:05   4.062k  724k  +1,34  g5xf6+ Sh7xf6 Sd1-f2 Sg8-h6 Lc1-d2 Lg4-d7 f4-f5 g6xf5 Ld2xh6+ Kg7xh6 e4xf5 Kh6-h7 Tf1-h1 Kh7-g8 Tb1-f1 a5-a4 b3-b4 De7-g7
21/26-  00:07   5.153k  710k  +1,24  g5xf6+ Sh7xf6
21/26-  00:08   5.675k  709k  +1,14  g5xf6+ Sh7xf6
21/28+  00:08   6.336k  712k  +1,24  Sd1-e3
21/29-  00:09   6.758k  715k  +1,01  Sd1-e3 f6xg5
21/31+  00:10   7.797k  716k  +1,21  g5xf6+
21/31  00:11   8.144k  711k  +1,13  g5xf6+ Sh7xf6 Sd1-f2 Sg8-h6 Lc1-d2 Lg4-d7 Tb1-e1 Sf6-g4 Sf2-h3 c7-c6 Sh3-g5 c6xd5 c4xd5 Sh6-f7 Sg5-f3 Ld7-c8 Dd3-e2 Lc8-a6 Lc2-d3 La6xd3 De2xd3 Kg7-g8
22/28  00:13   9.539k  707k  +1,19  g5xf6+ Sh7xf6 Sd1-f2 Sg8-h6 Tf1-h1 Tf8-h8 Lc1-a3 Sh6-f7 La3-b2 De7-d7 Dd3-e3 c7-c5 Sf2-d3 Dd7-e7 Tb1-f1 Ta8-f8 a2-a4 h5-h4 Th1xh4 Th8xh4 g3xh4 Sf6-h5 f4xe5 Sf7xe5
23/28-  00:15   10.826k  712k  +1,08  g5xf6+ Sh7xf6
23/31+  00:19   13.701k  711k  +1,17  g5xf6+
23/31  00:25   17.888k  702k  +1,05  g5xf6+ Sh7xf6 Sd1-f2 Sg8-h6 Lc1-d2 Lg4-d7 Tb1-e1 Sh6-g4 Sf2-h3 a5-a4 f4-f5 a4xb3 Lc2xb3 g6xf5 e4xf5 e5-e4 Dd3-c3 e4-e3 Sh3-g5 e3-e2 Tf1-f4 De7-e5 Sg5-e6+ Ld7xe6
24/31+  00:26   18.627k  703k  +1,17  g5xf6+
24/32  00:27   19.184k  704k  +1,20  g5xf6+ Sh7xf6 Sd1-f2 Sg8-h6 f4-f5 g6xf5 e4xf5 e5-e4 Lc1xh6+ Kg7xh6 Dd3-e3+ Kh6-h7 Sf2xg4 Sf6xg4 De3-f4 De7-f6 Lc2xe4 Kh7-g7 Le4-f3 Df6xf5 Df4xf5 Sg4-e3+ Kg2-f2 Se3xf5 Lf3xh5 a5-a4 b3-b4
25/41+  00:30   21.911k  712k  +1,27  Lc1-a3
25/41+  00:33   23.883k  718k  +1,36  Lc1-a3
25/41+  00:35   25.505k  721k  +1,48  Lc1-a3
25/41-  00:38   27.991k  725k  +1,09  Lc1-a3 Lg4xd1
25/41  00:59   43.086k  724k  +1,32  Lc1-a3 f6xg5 f4xe5 Tf8xf1 Dd3xf1 Ta8-f8 e5xd6 c7xd6 La3-b2+ Kg7-h6 Sd1-f2 Lg4-f3+ Kg2-g1 h5-h4 Df1-h3 Sh7-f6 Lb2-c1 Kh6-g7 Lc1xg5 De7-e5 g3xh4 Sf6-h5 Lg5-c1 Kg7-h7 Lc1-b2 De5-f4 Tb1-e1 Sg8-h6 Sf2-d3 Df4-d2 Dh3-h2 Dd2xh2+ Kg1xh2 Sh6-g4+ Kh2-g1 Sh5-g3
26/37-  01:03   45.846k  720k  +1,19  Lc1-a3 Lg4xd1
26/37-  01:07   47.893k  711k  +1,10  Lc1-a3 Lg4xd1
26/37+  01:08   48.500k  708k  +1,19  Lc1-a3
26/37+  01:08   48.740k  707k  +1,35  Lc1-a3
26/37  01:11   50.040k  703k  +1,27  Lc1-a3 Lg4xd1 Dd3xd1 De7-e8 g5xf6+ Sg8xf6 Dd1-e2 Sf6-g4 Tf1-f3 De8-e7 Tb1-h1 Tf8-g8 La3-c1 Kg7-h8 Tf3-f1 Ta8-f8 Lc2-d1 Sh7-f6 De2-d3 De7-f7 a2-a4 Df7-e7 Ld1-e2 De7-h7 Dd3-c2
27/39-  01:17   54.198k  703k  +1,18  Lc1-a3 Lg4xd1
27/39  01:19   55.693k  704k  +1,20  Lc1-a3 Lg4xd1 Dd3xd1 De7-e8 g5xf6+ Sg8xf6 Dd1-e2 Sf6-g4 La3-b2 Sh7-f6 Tf1-h1 De8-e7 Tb1-f1 Tf8-g8 Lb2-c1 Kg7-f7 Lc2-d3 Ta8-f8 Lc1-d2 Tf8-e8 f4-f5 g6-g5 Th1-h3 Tg8-g7 Tf1-h1
28/38-  01:25   60.511k  709k  +1,11  Lc1-a3 Lg4xd1
28/38+  01:29   63.865k  713k  +1,20  Lc1-a3
28/38  01:30   64.519k  713k  +1,20  Lc1-a3 Lg4xd1 Tf1xd1 Tf8-f7 Td1-f1 Ta8-f8 Dd3-c3 Tf8-e8 Tf1-h1 De7-d7 g5xf6+ Sh7xf6 La3-b2 Sg8-h6 Tb1-f1 Kg7-h7 Dc3-d3 Sh6-g4 f4-f5 g6xf5 Tf1xf5 Sg4-h6 Tf5-f3 Te8-f8 Lc2-d1 Tf7-g7 Lb2-c1 Tg7-g6 Th1-f1 h5-h4 Tf1-h1
29/38+  01:38   70.462k  718k  +1,28  Lc1-a3
29/39+  01:40   72.468k  719k  +1,37  Lc1-a3
29/40  01:43   74.955k  722k  +1,13  Lc1-a3 Lg4xd1 Tf1xd1 Tf8-f7 Td1-f1 Ta8-f8 Dd3-c3 Tf8-e8 Tf1-h1 De7-d7 g5xf6+ Sh7xf6 Tb1-f1 Sg8-h6 Dc3-d3 Kg7-g8 f4xe5 d6xe5 c4-c5 Dd7-e7 d5-d6 c7xd6 c5xb6 De7-b7 Tf1-f3 Db7xb6 Dd3xd6 Db6xd6
30/32-  01:54   82.806k  725k  +1,10  Lc1-a3 Lg4xd1
30/33+  02:01   88.431k  726k  +1,19  Lc1-a3
30/43  02:10   94.955k  728k  +1,20  Lc1-a3 Lg4xd1 Dd3xd1 De7-e8 g5xf6+ Sg8xf6 Dd1-e2 Sf6-g4 La3-b2 Sh7-f6 Tf1-f3 De8-e7 Tb1-h1 Tf8-g8 Lb2-c1 Kg7-h7 Tf3-f1 Ta8-e8 f4-f5 Te8-f8 a2-a3 De7-g7 f5xg6+ Dg7xg6 Tf1-f5 Kh7-h8 Lc1-d2 Sg4-h6 Tf5-g5
31/40-  02:30   110.113k  731k  +1,10  Lc1-a3 Lg4xd1
31/40+  02:43   119.870k  733k  +1,19  Lc1-a3
31/43+  02:48   123.860k  735k  +1,31  Lc1-a3
31/43  02:50   125.439k  736k  +1,12  Lc1-a3 Lg4xd1 Tf1xd1 Tf8-f7 Td1-f1 Ta8-f8 Dd3-c3 Tf8-e8 Tf1-h1 De7-d7 g5xf6+ Sh7xf6 Tb1-f1 Sg8-h6 Dc3-d3 Kg7-g8 f4xe5 Te8xe5 La3-b2 Dd7-e7 Lc2-d1 Te5-g5 Lb2-c1 De7xe4+ Dd3xe4 Sf6xe4 Lc1xg5 Se4xg5 Tf1xf7 Sg5xf7 Th1-e1 Sf7-e5 Ld1-c2 Sh6-g4
32/45+  02:58   131.641k  737k  +1,26  Lc1-a3
32/45  03:04   136.676k  739k  +1,13  Lc1-a3 Lg4xd1 Tf1xd1 Tf8-f7 Td1-f1 De7-d7 La3-b2 Ta8-e8 g5xf6+ Sh7xf6 Tf1-f3 Sf6-g4 Tb1-h1 Te8-f8 Dd3-e2 Dd7-e7 f4-f5 g6xf5 Th1xh5 f5-f4 Lb2-c1 Sg8-f6 Th5-h3 Tf8-h8 g3xf4 Th8xh3 Tf3xh3 e5xf4 Lc1xf4 Kg7-g8 Th3-h4 Tf7-g7 Kg2-f1 Sg4-e5 Th4-h3 Se5-g4 e4-e5
33/44-  03:28   155.228k  744k  +1,07  Lc1-a3 Lg4xd1
33/44-  04:03   182.362k  749k  +0,98  Lc1-a3 Lg4xd1
33/44+  04:16   192.350k  750k  +1,07  Lc1-a3
33/44  04:19   194.352k  750k  +1,05  Lc1-a3 Lg4xd1 Tf1xd1 Tf8-f7 Td1-f1 De7-d7 La3-b2 Ta8-e8 g5xf6+ Sh7xf6 Tf1-f3 Sg8-h6 Tb1-f1 Sh6-g4 Lc2-d1 Te8-f8 Lb2-c1 Sf6-h7 Tf1-h1 Sh7-f6 Tf3-f1 Kg7-g8 a2-a3 e5xf4 g3xf4 Dd7-e7 Tf1-e1 g6-g5 e4-e5 d6xe5 f4xg5 e5-e4 Dd3-g3 Sf6-d7 Th1xh5 Tf7-f2+ Kg2-g1
34/45-  05:56   268.511k  753k  +0,96  Lc1-a3 Lg4xd1
34/45+  06:15   282.967k  754k  +1,05  Lc1-a3
34/45+  06:18   285.399k  755k  +1,16  Lc1-a3
34/48  06:20   287.686k  755k  +1,06  Lc1-a3 Lg4xd1 Lc2xd1 e5xf4 Ld1-c2 f4-f3+ Tf1xf3 Sh7xg5 e4-e5 f6-f5 Tf3-e3 Ta8-e8 Tb1-e1 Sg5-e4 Dd3-e2 Se4-c5 La3-b2 Kg7-h7 Lb2-d4 De7-f7 e5-e6 Df7-e7 De2-f3 Sg8-h6 Te1-h1 De7-g5 Te3-e2 Sh6-g4 Df3-f4 Dg5xf4 g3xf4 Te8-e7 Kg2-g3 Sg4-f6 Kg3-f3 Sf6-g4 a2-a3 Tf8-a8
35/48+  06:32   296.516k  756k  +1,16  Lc1-a3
35/48+  06:38   301.206k  757k  +1,25  Lc1-a3
35/48-  06:40   303.229k  757k  +0,99  Lc1-a3 Lg4xd1
35/50+  06:46   307.702k  757k  +1,18  Lc1-a3
35/50  06:57   316.542k  758k  +1,27  Lc1-a3 Lg4xd1 Lc2xd1 e5xf4 Ld1-c2 f4-f3+ Tf1xf3 Sh7xg5 e4-e5 f6-f5 Tf3-e3 Ta8-e8 Tb1-e1 Sg5-e4 Dd3-e2 Se4-c5 La3-b2 Kg7-h7 Lb2-d4 De7-d8 a2-a3 d6xe5 Te3xe5 Sc5-e4 Lc2xe4 Te8xe5 Ld4xe5 f5xe4 De2xe4 a5-a4 b3xa4 Sg8-h6 Le5-f4 Tf8-f7 De4-e8 Dd8-f6 De8-e5 Df6-d8 Lf4xh6 Kh7xh6 Te1-f1 Tf7xf1 Kg2xf1
36/50-  07:09   326.056k  759k  +1,13  Lc1-a3 Lg4xd1
36/50-  07:24   337.435k  760k  +1,04  Lc1-a3 Lg4xd1
36/52+  07:32   343.627k  760k  +1,13  Lc1-a3
36/52  07:33   344.750k  760k  +1,06  Lc1-a3 Lg4xd1 Lc2xd1 e5xf4 Ld1-c2 f4-f3+ Tf1xf3 Sh7xg5 e4-e5 f6-f5 Tf3-e3 Ta8-e8 Tb1-e1 Sg5-e4 Dd3-e2 Se4-c5 La3-b2 Kg7-h7 Lb2-d4 De7-d8 e5-e6 Dd8-g5 Te3-f3 Sg8-h6 De2-d1 Sh6-g4 a2-a3 c7-c6 Tf3-f4 c6xd5 c4xd5 Te8-c8 Dd1-e2 Dg5-e7 b3-b4 Sc5-a6 Lc2-a4 Tc8-a8 b4xa5 b6xa5
37/43+  07:40   350.536k  761k  +1,16  Lc1-a3
37/48+  07:44   353.576k  761k  +1,25  Lc1-a3
37/52+  08:02   367.798k  763k  +1,37  Lc1-a3
37/52  08:03   368.410k  763k  +1,26  Lc1-a3 Lg4xd1 Lc2xd1 e5xf4 Ld1-c2 f4-f3+ Tf1xf3 Sh7xg5 e4-e5 f6-f5 Tf3-e3 Ta8-e8 Tb1-e1 Sg5-e4 Dd3-e2 Se4-c5 La3-b2 Kg7-h7 Lb2-d4 De7-d8 e5-e6 Dd8-g5 Te3-f3 Sg8-h6 De2-d1 Sh6-g4 a2-a3 c7-c6 Tf3-f4 c6xd5 c4xd5 Te8-e7 Dd1-d2 Sg4-f6 Ld4-e3 Sf6-g4 b3-b4 Sg4xe3+ Te1xe3 Sc5-a6
38/50-  08:36   394.497k  765k  +1,19  Lc1-a3 Lg4xd1
38/50-  09:14   424.289k  765k  +1,10  Lc1-a3 Lg4xd1
38/50+  09:30   437.709k  767k  +1,19  Lc1-a3
38/50+  09:40   445.378k  767k  +1,35  Lc1-a3
38/51  09:51   454.430k  769k  +1,34  Lc1-a3 Lg4xd1 Lc2xd1 e5xf4 Ld1-c2 f4-f3+ Tf1xf3 Sh7xg5 e4-e5 f6-f5 Tf3-e3 Ta8-e8 Tb1-e1 Sg5-e4 Dd3-e2 Se4-c5 La3-b2 Kg7-h7 Lb2-d4 De7-d8 e5-e6 Dd8-g5 Te3-f3 Sg8-h6 De2-d1 Dg5-e7 a2-a3 Sc5-e4 Lc2xe4 f5xe4 Te1xe4 Tf8xf3 Dd1xf3 Te8-f8 Df3-c3 Sh6-f5 Dc3-d2 h5-h4 Ld4-f2 h4xg3 Lf2xg3 De7-f6 Lg3-f2 Sf5-h6
39/53-  10:26   482.139k  770k  +1,23  Lc1-a3 Lg4xd1
39/53-  10:34   489.019k  770k  +1,13  Lc1-a3 Lg4xd1
39/53-  11:40   540.771k  772k  +1,01  Lc1-a3 Lg4xd1
39/59+  14:08   659.250k  777k  +1,12  Lc1-a3
39/59  14:32   678.727k  778k  +1,13  Lc1-a3 Lg4xd1 Tb1xd1 f6xg5 f4xe5 De7xe5 Td1-b1 Tf8xf1 Dd3xf1 Ta8-f8 Df1-d3 Sh7-f6 La3-b2 De5-e8 Tb1-e1 Kg7-h7 Dd3-c3 De8-f7 Te1-f1 Df7-e7 a2-a3 Kh7-h6 Lc2-d3 Tf8-e8 Tf1xf6 Sg8xf6 Dc3xf6 De7xf6 Lb2xf6 g5-g4 b3-b4 a5xb4 a3xb4 g6-g5 c4-c5 b6xc5 b4xc5 Te8-a8 e4-e5 d6xe5 Lf6xe5 Ta8-a5 d5-d6 c7xd6 Le5xd6 Kh6-g7 c5-c6 Kg7-f6
40/57+  15:09   708.029k  779k  +1,21  Lc1-a3
40/61-  17:27   818.411k  781k  +1,03  Lc1-a3 Lg4xd1
40/61+  21:10   994.209k  783k  +1,16  Lc1-a3
40/61-  25:44   1.207.529k  782k  +0,92  Lc1-a3 Lg4xd1
40/61+  34:09   1.604.634k  783k  +1,12  Lc1-a3
40/61  34:33   1.623.260k  783k  +1,06  Lc1-a3 Lg4xd1 Tb1xd1 Ta8-e8 Dd3-d2 De7-d7 g5xf6+ Tf8xf6 La3-b2 Sg8-h6 Tf1-h1 Sh6-g4 Td1-f1 Kg7-g8 Dd2-d3 Tf6-f8 Lc2-d1 Sh7-f6 f4-f5 Dd7-g7 Lb2-c1 g6-g5 Ld1-f3 Kg8-f7 Dd3-d2 Tf8-g8 Th1-h3 Te8-f8 Tf1-h1 h5-h4 Dd2-d3 Kf7-e7 g3xh4 g5xh4 Kg2-f1 Sf6-h5 Th3xh4 Sh5-g3+ Kf1-e1 Sg3xh1 Th4xg4 Dg7xg4 Lf3xg4 Tg8xg4 Dd3-h3 Tg4xe4+ Ke1-f1
41/54+  34:56   1.642.231k  783k  +1,15  Lc1-a3
41/54+  35:11   1.654.122k  783k  +1,24  Lc1-a3
41/57  35:39   1.676.120k  783k  +1,26  Lc1-a3 Lg4xd1 Tb1xd1 Ta8-e8 Dd3-d2 De7-d7 g5xf6+ Tf8xf6 Td1-e1 Sg8-h6 Lc2-d1 Sh6-g4 Tf1-h1 Te8-f8 Te1-f1 Kg7-g8 La3-c1 Tf6-f7 Dd2-d3 Sh7-f6 Ld1-e2 Tf7-g7 f4-f5 Dd7-e8 Th1-h4 Tf8-f7 Lc1-d2 c7-c5 Th4-h1 g6xf5 Tf1xf5 Tf7-f8 Ld2-g5 De8-g6 Th1-f1 Tg7-f7
42/54+  36:41   1.725.249k  784k  +1,33  Lc1-a3
42/54  36:56   1.737.151k  784k  +1,27  Lc1-a3 Lg4xd1 Tb1xd1 Ta8-e8 Dd3-d2 De7-d7 g5xf6+ Tf8xf6 Td1-e1 Sg8-h6 Lc2-d1 Sh6-g4 Tf1-h1 Te8-f8 Te1-f1 Kg7-g8 La3-c1 Tf6-f7 Dd2-d3 Sh7-f6 Ld1-e2 e5xf4 g3xf4 Tf8-e8 Le2-f3 g6-g5 f4xg5 Sg4-e5 Dd3-e2 Se5xf3 De2xf3 Sf6-g4 Df3xf7+ Dd7xf7 Tf1xf7 Kg8xf7 Th1xh5 Kf7-g6 Th5-h1 Te8xe4 Kg2-g3 Kg6-f5 Th1-h8 Sg4-e5 Th8-f8+ Kf5-g6 Lc1-f4 Se5-d3 Kg3-f3 Te4xf4+ Tf8xf4 Kg6xg5
43/52-  39:00   1.834.716k  784k  +1,19  Lc1-a3 Lg4xd1
43/56  39:38   1.865.020k  784k  +1,27  Lc1-a3 Lg4xd1 Tb1xd1 Ta8-e8 Dd3-d2 De7-d7 g5xf6+ Tf8xf6 Td1-e1 Sg8-h6 Lc2-d1 Sh6-g4 Tf1-h1 Te8-f8 Te1-f1 Kg7-g8 La3-c1 Tf6-f7 Dd2-d3 Sh7-f6 Ld1-e2 e5xf4 g3xf4 Tf8-e8 Le2-f3 g6-g5 f4xg5 Sg4-e5 Dd3-e2 Se5xf3 De2xf3 Sf6-g4 Df3xf7+ Dd7xf7 Tf1xf7 Kg8xf7 Th1xh5 Kf7-g6 Th5-h1 Te8xe4 Kg2-g3 Kg6-f5 Th1-f1+ Kf5-g6 Tf1-f8 Te4-e1 Lc1-f4 Te1-g1+ Kg3-f3 Sg4-e5+ Kf3-e4 Tg1-e1+ Ke4-d4 Se5-f3+ Kd4-c3 Sf3xg5
44/54-  41:40   1.961.320k  784k  +1,16  Lc1-a3 Lg4xd1
44/60-  47:22   2.229.710k  784k  +1,07  Lc1-a3 Lg4xd1
44/60+  48:04   2.263.790k  785k  +1,16  Lc1-a3
44/60+  48:31   2.285.332k  785k  +1,32  Lc1-a3
44/60  48:40   2.292.670k  785k  +1,25  Lc1-a3 Lg4xd1 Tb1xd1 Ta8-e8 Dd3-d2 De7-d7 g5xf6+ Tf8xf6 Td1-e1 Sg8-h6 Lc2-d1 Sh6-g4 Tf1-h1 Te8-f8 Te1-f1 Tf6-f7 La3-c1 Sh7-f6 Dd2-d3 Kg7-g8 Ld1-e2 e5xf4 g3xf4 Tf8-e8 Le2-f3 g6-g5 f4xg5 Sg4-e5 Dd3-e2 Se5xf3 De2xf3 Sf6-g4 Df3xf7+ Dd7xf7 Tf1xf7 Kg8xf7 Th1xh5 Kf7-g6 Th5-h1 Te8xe4 Kg2-g3 Kg6-f5 Th1-h8 Te4-e1 Th8-f8+ Kf5-g6 Lc1-f4 Te1-g1+ Kg3-f3 Sg4-e5+ Kf3-e4 Se5-f7 Tf8-c8
45/54-  49:23   2.326.832k  785k  +1,16  Lc1-a3 Lg4xd1
45/54+  51:25   2.423.970k  786k  +1,25  Lc1-a3
45/60  51:30   2.427.640k  786k  +1,20  Lc1-a3 Lg4xd1 Tb1xd1 Ta8-e8 Dd3-d2 De7-d7 g5xf6+ Tf8xf6 Td1-e1 Sg8-h6 Lc2-d1 Sh6-g4 Tf1-h1 Te8-f8 Te1-f1 Tf6-f7 La3-c1 Sh7-f6 Dd2-d3 Kg7-g8 Ld1-e2 e5xf4 g3xf4 Tf8-e8 Le2-f3 g6-g5 f4xg5 Sg4-e5 Dd3-d1 Se5xf3 Dd1xf3 Sf6-g4 Df3xf7+ Dd7xf7 Tf1xf7 Kg8xf7 Th1xh5 Kf7-g6 Th5-h1 Te8xe4 Kg2-g3 Kg6-f5 Th1-f1+ Kf5-g6 Tf1-f8 Te4-e1 Lc1-f4 Te1-g1+ Kg3-f3 Sg4-e5+ Kf3-f2 Tg1-a1 Tf8-f6+ Kg6-h5 Tf6-h6+ Kh5-g4
46/62-  53:45   2.533.805k  785k  +1,12  Lc1-a3 Lg4xd1
46/66  55:18   2.608.954k  786k  +1,17  Lc1-a3 Lg4xd1 Tb1xd1 Ta8-e8 Dd3-d2 De7-d7 g5xf6+ Tf8xf6 Td1-e1 Sg8-h6 Lc2-d1 Sh6-g4 Tf1-h1 Te8-f8 Te1-f1 Tf6-f7 La3-c1 Sh7-f6 Dd2-d3 Kg7-g8 Ld1-e2 e5xf4 g3xf4 Tf8-e8 Le2-f3 g6-g5 f4xg5 Sg4-e5 Dd3-d1 Se5xf3 Dd1xf3 Sf6-g4 Df3xf7+ Dd7xf7 Tf1xf7 Kg8xf7 Th1xh5 Kf7-g6 Th5-h1 Te8xe4 Kg2-g3 Kg6-f5 Th1-f1+ Kf5-g6 Tf1-f8 Te4-e1 Lc1-f4 Te1-g1+ Kg3-f3 Sg4-e5+ Kf3-e4 Tg1-e1+ Ke4-d4 Se5-g4 Tf8-h8
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-05-27 21:52
Hallo Walter,

in dieser Veröffentlichung wurdest Du zitiert.

https://de.chessbase.com/portals/all/2022/05/schachengines/b-trainer-arbeit.pdf

Was hältst Du von dieser „Arbeit“?

LG
Lothar
Parent - By Walter Eigenmann Date 2022-05-27 22:47 Upvotes 1
.

Für den Hinweis besten Dank - kannte ich noch nicht.

Mein "Beitrag" darin beschränkt sich auf das GLAREAN-Interview mit FS-Großmeister Arno Nickel:
https://glarean-magazin.ch/2010/12/14/interview-mit-fernschach-grossmeister-arno-nickel/

Nach dem ersten schnellen Querlesen: Die Arbeit spricht zahlreiche Aspekte des Problemfeldes
"Training mit Schachprogrammen" an, fängt bei Mini-Max an und hört bei "Game Changer" auf...
Vieles wird angesprochen, nichts wirklich vertieft - wie auch, bei nur 40 Seiten.

Interessant bzw. anregend ist der grundsätzliche Ansatz des Autors, der Trainer habe im Schach-Unterricht
auf die folgenden fünf "Rollen" von Engines zu fokussieren, nämlich als:
1. Problemlöser
2. Überprüfer
3. Inspirationsquelle
4. Negativbeispiel
5. Endgegner

Wie weit die Abhandlung wirklich nützlich ist für Trainer, kann ich nicht beurteilen.

Gruss: Walter

.
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