Kayra 1.3 - neu im Stockfish Klon-Teich

By Benno Hartwig Date 2022-04-03 08:02

Sehr viele "very agressive changes" habe der Autor gemacht, schreibt er.
Was mag man ich darunter jetzt vorstellen? Und mit welcher Zielrichtung eigentlich?

By Frank Quisinsky Date 2022-04-03 08:45 Edited 2022-04-03 08:50

Hi,

schaue mir die ganzen Clones auch immer an und habe nun 9 in meiner privaten Liste.
Kann das nicht veröffentlichen weil ich das Thema nicht puschen möchte.

Teste auch nur mit 4+1 auf einem 4.4Ghz zweiten AMD 5950x.

Keiner dieser Clones ist stärker als der offiziell letzte Stockfish wenn ich denn berücksichtige das nur 11 nicht auf Stockfish basierende Engines mit im Test sind.
Es sind also 20 im Test.

Im Grunde viel zu wenige um aussagekräftige Ratings zu erzeugen.
Zwar stimmt die Partieanzahl aber nicht die Anzahl an unterschiedlichen Engines.

Selbst teste ich z. B. ShashChess (liegt auf Platz 5 unter den Clones, Standardsettings).
Nun muss man wissen das die Clones ca. bis zu 40 Elo vom Original abweichen.
Einige haben ganz interessante Features.

Für Shash habe ich mich bei meiner KI-Liste entschieden weil ich denke, dass es zu den meisten Abweichungen bei Analysen kommt.
Wahrscheinlich also der Clone der sich am meisten von Stockfish unterscheidet.
Schwierig zu sagen, weil es viele Stockfish dev Versionen gibt!!

Kayra ist nichts besonders, auch wenn auf Platz 4 von den 9.

Es gibt noch einen Clone der interessant für mich sein könnte aber mehr als einen will ich in meiner Liste auch gar nicht haben.

Der letzte offizielle Stockfish (ca. 9 Tage alt) führt die Liste mit 9 Elo Vorsprung an.
Mehr Infos dazu werde ich auch nicht geben.
Denke ich werde diese Testerei mit FEOBOS Buch auch wieder einstellen, weiß was ich wissen will.
Auch ist der Zügedurchschnitt enorm hoch ohne Aufgabefaktor.

Es gab kaum schnelle Gewinnpartien, 0.14% unter 60 Zügen mit 1:0 oder 0:1 beendet (Clones untereinander).
Die Remisquote liegt bei 93% (Clones untereinander).

Interessant für mich eher die Frage ...
Welche anderen TOP-10 Engines erzeugen hier sehr hohe Remisquoten und einen sehr hohen Zügedurchschnitt im Spiel gegen die Clones.
Aber dazu will ich mich auch nicht auslassen, sorgt nur für unschöne Diskussionen.
Muss aber sagen das ich von 2 der TOP-10 Engines (Nicht-Clones) sehr enttäuscht bin, egal!

Viele Grüße
Frank

By Benno Hartwig Date 2022-04-03 15:17 Edited 2022-04-03 15:21

> Keiner dieser Clones ist stärker als der offiziell letzte Stockfish

Ich denke, der Autor denkt auch nicht, dass sein Clone (bislang) stärker ist als SF.
Aber er soll wohl in irgendeinem Sinne "anders" sein, mit einem "anders", bei dem der Autor ein Ziel vor Augen hat.
Und das ist mir hier überhaupt nicht klar geworden.
Nur so an SF rumzufummeln mit dem Ergebnis, dass die Engine nur wenig schwächer wird, kann ja wohl nicht wirklich das Ziel gewesen sein.

By Frank Quisinsky Date 2022-04-03 15:39

Hallo Benno,

jeder hat die Möglichkeit sich etwas im Detail näher anzusehen.
Mit den heutigen Möglichkeiten ist das recht simple.

Viele Individualisten, viele möchten doch nur 1x im Vordergrund stehen.
Ob nun dabei intelligent wirkend oder nicht.

Es gib sehr viel "Positives" rund um das Thema Computerschach.
Ich weiß z. B. gar nicht wo ich anfangen und aufhören soll, habe aber meine Lieblingsthemen schon seit vielen Jahren gefunden.
Problematisch ist nur ... es sind viel zu viele Themen.

Oftmals ist der Versuch etwas zu verstehen was andere beschäftigt spannend.
Oftmals ...

Viele Grüße
Frank

By Reinhold Stibi Date 2022-04-03 16:11

Kayra 1.3 ist im Taktik-Test nicht berauschend.

Mit Ryzen 3970X 15 Sek. ERET 98 0,63 s

HTC 114 68 4,46 s

Stockfish Testsuite 21 137 aus 238 4,22 s

aber Kayra 1.3 dürfte im praktischen Spiel auf Schach.de
durchaus mit Erfolg spielbar sein; aber besser wie der neueste
Stockfish kaum.

By Frank Quisinsky Date 2022-04-03 16:25

Hi Reinhold,

also von den die ich mir angesehen haben stand Swordfish auf Platz 1, allerdings ist die aktuelle Stockfish Version nun wieder besser und liegt mit 9 Elo vor.
Hier und da sehe ich auch Unterschiede im praktischen Spiel bei Nachanalysen (Swordfish - Stockfish).

Aber das hält sich alles sehr in Grenzen.
Zumindest nicht ausreichend um mich zu reizen.

Mich überzeugt eher ShashChess von den Clones.
Auch von den Möglichkeiten recht gut gemacht.

Immerhin hatte ich bei den 20 Engines im Test "jeder gegen Jeden", 100 4+1 games.
Höre damit jetzt aber wirklich wieder auf.
Wollte mir einfach nur einen Überblick verschaffen ob irgend etwas dran ist an den Geschichten.

Viele Grüße
Frank

By Frank Quisinsky Date 2022-04-03 16:36

Hi Reinhold,

habe hier ein anderes Phänomen ...
In meiner FCP-Rating List gibt es eine doppelte Partie trotz weit über 30.000 ausgeglichene Vorgabestellungen!

Eine Remispartie nach 22 Zügen ... allerdings gehen die Buchzüge nur 9 Züge tief.

Vier unterschiedliche Engines am Werk!

Nun ja, ein C51 ECO-Code ... der ist, wie soll ich sagen ...
Viele Varianten sind zwangsläufig ...

Interessant, ist mir gerade aufgefallen!
Muss mir das ansehen!

Viele Grüße
Frank

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