Tunier SF14.1 / Lc0 29 dev ap-mish-2M

By Frank Quisinsky Date 2022-03-31 16:45

Hallo Lothar,

Blicke da nicht durch.

Das ist doch kein Turnier sondern ein Engine Match.
Cutechess ist bestimmt nicht von Guenther Simon.

Und warum spielt Stockfish mit 16 Cores, gleiches Ergebnis hätte man auch mit einem Core (minimal schlechter wären die Ergebnisse mit einem Core).
Hätte man doch 15 Cores in der Zeit dann wirklich für ein Turnier nutzen können, oder nicht?

Also, nur ein typisches Blitz-Match ...
Dachte ich wäre fündig geworden.

Was ist denn nun so besonderes auf Discord?

Viele Grüße
Frank

By Lothar Jung Date 2022-03-31 19:41

Hallo Frank,

klar es ist ein Engine Match über 100 Partien.

Die Anzahl von Cores bei SF bestimmt sich nach der Leistungsfähigkeit der GPU.
Würde man 1 oder 2 Cores bei SF einsetzen, wäre SF bei einer RTX 3080ti sehr unterlegen.
Man wendet für die Leistungsrelation zwischen CPU und GPU die sog. „Leela-Ratio“ an.
Bei 1 CPU Core wäre schon die RTX 3060m überlegen.

Discord ist eine führende Kommunikationsplattform für beliebige Themen, also auch für Schach.

Stockfish, Komodo, Lc0, Koivisto etc. sind da als Themenbereiche vertreten.
Die Diskussion ist sehr spezifisch und es nehmen vor allem die Entwickler daran teil.
Bei Lc0 wird die gesamte Entwicklung und Abstimmung über Discord und GitHub umgesetzt.

Viele Grüße

Lothar

By Frank Quisinsky Date 2022-03-31 19:55

Hallo Lothar,

bei einer RTX-3080 glaube ich Dir das.
Nach kurzer Hochrechnung müssen die Anzahl der Gewinnpartien bei ca. 10% liegen (wäre ein aktueller Stockfish auf einem Core der Gegner).

Habe mich bei Discord noch nicht angemeldet.
Aber ich vermisse ehrlich gesagt auch keine Informationen, weil ich mir das was ich wissen will lieber selbst erarbeite.
Sonst verliert das Thema an Reiz. Was ich nicht weiß ... da kann ich hier fragen und erhalte Hilfen (z. B. von Dir als ich den Lc0 GPU Test gestartet habe).
Jeder weiß irgend etwas ...

Wenn sich bei Discord aber die Programmierer austauschen können ist das super!
Viele nehmen Abstand von Talkchess oder allgemeine Foren bzw. diskutieren in TalkChess maximal noch in der Rubrik für "Programmierung".

Liegt wahrscheinlich daran, dass einige meist unzufrieden mit der Administration vom Forum sind.
Kann das nicht richtig beurteilen, interessiert mich auch nicht sonderlich.

Was mir nur laufend auffällt ist das Verhalten verschiedener Programmierer selbst.
Das ist oftmals ... wie soll ich sagen ... kindlich!
War aber noch nie anders, solche Herren gab es auch zu Winboard Zeiten.
Hat aber auch sehr viel mit Stolz sein zu tun.

Seit meine KI-Liste läuft habe ich jetzt schon 4 Anfragen von Programmierern erhalten, die möchten das ich Engines entferne.
Andere finden das Klasse was im Detail getestet wird.

Da bei mir jeder gegen Jeden spielt kann doch jeder selbst die Engines aus der Datenbank entfernen und neue Ratings errechnen lassen.
Das sollte doch nun wirklich kein Problem sein. Jeder so wie er möchte ...

Ich denke dann immer ...
Wenn die Leute sonst nichts zu tun haben, bitte!
Müllt mich ruhig voll mit dem Zeug.

Insofern lese ich lieber in Schachbüchern als Informationen über neue Engine-Versionen.
Dummerweise fehlt mir dann natürlich auch Wissen ...
Was solls!

Viele Grüße
Frank

By Lothar Jung Date 2022-03-31 20:13

Hallo Frank,

ich kann Dich gerne einladen (braucht man um Mitglied zu werden).

Aber die Entwickler kommunizieren größtenteils unter sich.
Und bei Lc0 versteht man nur einen Teil davon, wenn überhaupt.
Ich versuche für Lc0 die verständlichen Inhalte hier rüberzubringen.
Sozusagen als Bindeglied.
Auch das ist für Einige schon zu viel, was ich gut verstehen kann.

Dort sind eher Nerds, als Schachspieler vertreten.
Lc0, Ceres und NNUE sind halt sehr wissenschaftliche Bereiche.

Ich versteh dich nur zu gut.

Viele Grüße

Lothar

By Frank Quisinsky Date 2022-03-31 20:20

Hi Lothar,

die sollen ruhig unter sich bleiben!

Sind alles Koryphäen auf ihrem Gebiet.
Sehe das ja schon wenn John mir versucht etwas zu erklären.
Kann John ja nicht schreiben ... ich verstehe das nicht.
Aber er macht das ziemlich gut.
Dann bleibt schon das eine oder andere hängen.
Fabien kann das auch gut ... er programmiert nicht nur logisch er erklärt auch logisch!

So hat jeder etwas anderes was mit Wissen gefüllt ist.

Komme vielleicht später mal auf die Einladung zurück.
Zur Zeit ein wenig im Stress mit anderen Dingen.

Dir noch einen schönen Abend!

Viele Grüße
Frank

By Kurt Utzinger Date 2022-03-31 20:29

Lothar Jung schrieb:

Hallo Frank,

klar es ist ein Engine Match über 100 Partien.

Lothar

Und "nur" Blitz 5m+3s und so für mich völlig irrelevant.
In zwei Jahren werden sie nur noch mit Blitz 60s+1s testen.
Hauptsache, man hat schnell 100,000 Partien durch.

By Frank Quisinsky Date 2022-03-31 20:38 Edited 2022-03-31 20:41

Hi Kurt,

findest fast nur noch solche Informationen!

Selbst CCRL (ehemals 40/40) ist nach erfolgter Korrektur 40/15 und wäre auf 7-Jahre alter Hardware dann noch 40/9 unter meinen Bedingungen die ja 40/20 sind.
Dennoch, vielleicht unterstütze ich CCRL ein wenig, Hardware habe ich genug.

Und selbst 40/20 ... die 80-Minuten Partien auf 4.4 Ghz von mir ... das ist immer noch Schnellschach.
Nur, würden hier die Partien länger laufen schlafe ich beim Zusehen ein.
Spannungskompomente ist weg.
Holt Wasp zum Königsangriff aus, bin ich schon vorher im siebten Himmel.

Ärgere mich seit Monaten ein wenig.
Hätte besser 40/30 für meine KI-Liste genommen, aber jetzt ist es zu spät.
Meine nächste Ratingliste wird 40/30 sein.

40/40 wären 160-Minuten Partien ... das ist zu lang.
40/30 wären pro Partie 2 Stunden ... und dann ist eh Feierabend sonst Schnarche ich hier rum und meine Frau macht Ärger.

Bei aller Liebe ...
Nur die vielen Blitz-Ratinglisten gehen mir derzeit selbst auf den Keks.
Selten brauchbares dabei, Partien werden auch noch abgebrochen und die Bücher lassen oft auch zu wünschen übrig.

Nun ja, besser das als nichts!
Muss man selbst wieder etwas organsieren anstatt rum zu meckern.
Mache ich ja ...

Schnappe Dir endlich Herrn Bühler und dann geht die Luzzi wieder ab.

Viele Grüße
Frank

By Kurt Utzinger Date 2022-03-31 21:51

Frank Quisinsky schrieb:

Hi Kurt,

Schnappe Dir endlich Herrn Bühler und dann geht die Luzzi wieder ab.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank
Was ist mit dieser Aussage gemeint?
Viele Grüsse
Kurt

By Frank Quisinsky Date 2022-03-31 22:01

Na, ihr habt doch Beide immer so schöne Dinge ins Leben berufen und mit viel Liebe zum Detail umgesetzt!

By Kurt Utzinger Date 2022-04-01 09:22

Frank Quisinsky schrieb:

Na, ihr habt doch Beide immer so schöne Dinge ins Leben berufen und mit viel Liebe zum Detail umgesetzt!

Hallo Frank

Wir sind weitherhin sehr aktiv, nur nicht hier im CSS-Forum. Wir beschäftigen uns mit (alten) Brettcomputern.
Rolf spielt die Partien auf Turnierstufe 120'/40, ich kommentiere sie und stelle sie hernach auf
https://www.schachcomputer.info/forum/index.php zur Verfügung. So läuft zur Zeit das Match
Nr. 69 zwischen Mephisto Almeria 68000 und Fidelity Excel Mach III 68000 auf 50 Partien. In Bälde haben
wir 1500 Partien gespielt und publiziert. Wenn wir keine Geräte mehr haben, um so weiterzumachen,
steigen wir auf CB-Emu um und erst wenn alle Ressourcen verbraucht sind ... wird uns nichts anderes übrig
bleiben, als doch noch Matches 120'/40 mit den modernen Engines auf Computer zu spielen.

Viele Grüsse
Kurt

By Frank Quisinsky Date 2022-04-01 11:58

Hallo Kurt,

da wird sich diese Community sicherlich sehr freuen!
Ist auch ein schönes Thema dem man sich widmen kann.

Habe nach meiner Verkaufsaktion von Schachcomputern auch wieder meine Lieblinge zusammen.
Sind nicht so viele aber dagegen zu spielen macht mehr auch sehr viel Spaß.

Zur Zeit suche ich ein HG 240 für meinen MMIIa.
Denn lasse ich dann auf 100Mhz tunen und erziele ca. 2000 Elo.
Hoffe dann auf spanende Matches gegen Nigel Short, Diamond I und II und einen Berlin 68000 mit letzer Version.
Wasp spielt dann mit auf einem Modular mit einem neuen Modul was bald fertig ist, King Performance und ein
Fidelity Gerät. Zur Zeit komme ich aber nicht dazu.

Euch viel Spaß mit den Schachcomputern!!

Viele Grüße
Frank

120/40 ... das habe ich in meiner Jugend auch immer spielen lassen.
Könnte ich heute nicht mehr ... würde mir zu lange dauern!

By Max Siegfried Date 2022-04-03 22:13

Lothar Jung schrieb:

Hier auf Discord:

**Match** Round-Robin LCZero 0.29 dev x64-AP-Mish-2M - Stockfish 14.1 x64
**Match Result** 0 - 1 - 99
**LC0 version:** v0.29 dev
**LC0 options:** Backend=cuda-fp16, BackendOptsions=backendcuda-fp16, Threads=3, MinibatchSize=256, NNCacheSize=50000000, FpuValue=0.279, CPuct=1.473, CPuctBase=45669, CPuctFactor=3.973, MaxPrefetch=37, PolicyTemperature=1.206, MovesLeftMaxEffect=0.020000, MovesLeftSlope=0.002000, SmartPruningFactor=2, SmartPruningMinimumBatches=300, Syzygypath=D:\Syzygy, MoveOverheadMs=1000, TimeManager=legacy
**SF options:** Threads=16, Hash=16384, Syzygy Probe Limit=6, Syzygy Probe Depth=2
**Hardware:** AMD Ryzen Threadripper 1950X 3.4GHz + RTX 3080Ti 12GB
**Time control:** 5 minutes + 3 seconds
**Book:** Noomen 3-move Testsuite
**Tablebases:** 6-men Syzygy
**Adjudication:**Draw adjudication: Move number=35,Move count=5,Score=15 cp Resign adjudication: Move count=5,Score=1000 cp,Two-Sided=On
**Software:** Cutechess 1.2 by Guenther Simon``` # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED   (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish 14.1 x64 :    3.5 6.8 50.5    100 51 84 1   99 0 99
2 LCZero 0.29 dev x64-AP-Mish-2M :    0.0   ----    49.5    100 50    ---    0   99 1 99 ```

Bei der Hardwarekonfiguration fast Gleichstand.

Lothar

Erreicht LC0 Version 0.30.0 Gleichstand?