Computerschwächen (1)

By Michael Enderle Date 2009-07-20 12:28

Neue Partie
3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Rybka 1.2n:

1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Ke2 Kc8 4.Kf2 Kb8 5.Ke3 Kc8 6.Ke2 Kb8 7.Kf2 Kc8
+/- (0.95)   Tiefe: 6   00:00:00 2kN, tb=3
+/- (1.03)   Tiefe: 15   00:00:04 70kN, tb=738
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+
+- (1.54)   Tiefe: 15   00:00:06 92kN, tb=992
+- (8.47)   Tiefe: 22   00:00:38 717kN, tb=7143

(Enderle, Schorndorf 20.07.2009)

Neue Partie
3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Ke3 Kc8 4.Ke4 Kb8 5.Kf3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kf3 Kc8
+- (3.10)   Tiefe: 11/15   00:00:00 9kN, tb=42
+- (2.88)   Tiefe: 13/18   00:00:00 23kN, tb=111
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Ke7 De4+ 9.Kf6 Dd4+ 10.Kg6 Dd3+ 11.Kh6 Dh3+ 12.Kxg5 De3+ 13.Kf6 Dh6+ 14.Kf5 Df8+ 15.Ke6 Dg8+
+- (4.61)   Tiefe: 13/29   00:00:00 70kN, tb=139
+- (4.52)   Tiefe: 25/58   00:00:28 6821kN, tb=19960

(Enderle, Schorndorf 20.07.2009)

Neue Partie
3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 11 x64:

1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Ka8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8
+- (4.62)   Tiefe: 6/10   00:00:00 1kN
+- (4.61)   Tiefe: 29/57   00:01:56 221mN, tb=34832

(Enderle, Schorndorf 20.07.2009)

Neue Partie
3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Hiarcs 12:

1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.c7+ Kc8 4.Kg2 Kb7 5.Kf2 Kc8 6.Kf3 Kb7 7.Kf2
+- (4.25) Tiefe: 13/25 00:00:00 61kN, tb=249
+- (4.25) Tiefe: 24/48 00:01:39 12868kN, tb=53344

(Enderle, Schorndorf 20.07.2009)

By Michael Enderle Date 2009-07-20 19:29

[quote="Michael Enderle"]
...
Neue Partie
3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Ke3 Kc8 4.Ke4 Kb8 5.Kf3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kf3 Kc8
+- (3.10)   Tiefe: 11/15   00:00:00 9kN, tb=42
+- (2.88)   Tiefe: 13/18   00:00:00 23kN, tb=111
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Ke7 De4+ 9.Kf6 Dd4+ 10.Kg6 Dd3+ 11.Kh6 Dh3+ 12.Kxg5 De3+ 13.Kf6 Dh6+ 14.Kf5 Df8+ 15.Ke6 Dg8+
+- (4.61)   Tiefe: 13/29   00:00:00 70kN, tb=139
+- (4.52)   Tiefe: 25/58   00:00:28 6821kN, tb=19960

(Enderle, Schorndorf 20.07.2009)

...
[/quote]

liest irgendwer eigentlich noch die postings anderer oder labern wie einfach aneinander vorbei.

bedenklich bedenklich - ist ja wiederholt so geschehen z.b. die unlösbare lagershausenstellung in "Meisterleistung eines FM" die fritz in sekunden auspustete - es wird einfach nichts mehr wahrgenommen was einen nicht in den kram passt - seeehr bedenklich so ein tunnenblick!

gruss
micha

By Horst Wandersleben Date 2009-07-20 13:37

[quote="Kurt Utzinger"](...)

(...) Weiss am Zug gewinnt mit 1.d6!! während
1.dxc6, was die meisten Computerprogramme wählen, nur zum Remis führt,
denn die beiden weissen Freibauern können ohne Unterstützung des eigenen
Königs nichts tun. (...)
[/quote]
Hallo Kurt,
ich empfinde den gewinnweg für Weiß als sehr schwierig:
1. d6! Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 Kb7 4.d7 h2 5.d8D h1D

Nun muss der weiße könig sehr präzise gegen fortwährende schachgebote nach c8 geführt werden.
Ein langer weg!
Viele grüße
Horst

By Horst Wandersleben Date 2009-07-20 13:48

Ergänzung:
Zappa II (4CPU) auf Q6600 2,8 GHz, 3-4-5-einige6-steiner

21/52   1:11   +4.36   46.dxc6 Kc8 47.Kf3 Kb8 48.b7 Kc7 49.Kf2 Kb8 50.Ke3 Ka7 51.Ke4 Kb8 52.Kd5 h3 53.Kd6 (24.967.967) 347 TB:31.915
22/52   1:22   +2.60   46.dxc6 Kc8 47.Kf3 Kb8 48.Kf2 Ka8 49.Kg2 Kb8 50.Kf1 Ka8 51.Kg1 Kb8 52.Kf1 (35.319.814) 426 TB:43.505
22/63   5:14    +M40 46.d6 Kc8 47.Kf5 h3 48.Ke6 h2 49.d7+ Kb7 50.d8D h1D 51.Dc7+ Ka6 52.b7 De4+ 53.Kf6 Df3+ 54.Kxg5 De3+ 55.Kf6 Dh6+ 56.Kf5 Df8+ 57.Kg5 Dg8+ 58.Kf4 Dc4+ 59.Kf5 (277.259.747) 880 TB:121.534

By Kurt Utzinger Date 2009-07-20 19:13

[quote="Horst Wandersleben"]
Ergänzung:
Zappa II (4CPU) auf Q6600 2,8 GHz, 3-4-5-einige6-steiner

21/52   1:11   +4.36   46.dxc6 Kc8 47.Kf3 Kb8 48.b7 Kc7 49.Kf2 Kb8 50.Ke3 Ka7 51.Ke4 Kb8 52.Kd5 h3 53.Kd6 (24.967.967) 347 TB:31.915
22/52   1:22   +2.60   46.dxc6 Kc8 47.Kf3 Kb8 48.Kf2 Ka8 49.Kg2 Kb8 50.Kf1 Ka8 51.Kg1 Kb8 52.Kf1 (35.319.814) 426 TB:43.505
22/63   5:14    +M40 46.d6 Kc8 47.Kf5 h3 48.Ke6 h2 49.d7+ Kb7 50.d8D h1D 51.Dc7+ Ka6 52.b7 De4+ 53.Kf6 Df3+ 54.Kxg5 De3+ 55.Kf6 Dh6+ 56.Kf5 Df8+ 57.Kg5 Dg8+ 58.Kf4 Dc4+ 59.Kf5 (277.259.747) 880 TB:121.534
[/quote]

Hallo Horst
Fast unglaublich, was Zappa II (4CPU) hier bietet. Ich könnte mir vorstellen, dass
auch Fritz 10/11 mit der Zeit fündig wird.
Mfg
Kurt

By Kurt Utzinger Date 2009-07-20 20:12

[quote="Horst Wandersleben"]
[quote="Kurt Utzinger"](...)

(...) Weiss am Zug gewinnt mit 1.d6!! während
1.dxc6, was die meisten Computerprogramme wählen, nur zum Remis führt,
denn die beiden weissen Freibauern können ohne Unterstützung des eigenen
Königs nichts tun. (...)
[/quote]
Hallo Kurt,
ich empfinde den gewinnweg für Weiß als sehr schwierig:
1. d6! Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 Kb7 4.d7 h2 5.d8D h1D

Nun muss der weiße könig sehr präzise gegen fortwährende schachgebote nach c8 geführt werden.
Ein langer weg!
Viele grüße
Horst
[/quote]

Hallo Horst
Du hast richtigerweise festgestellt, dass der Gewinnweg nicht einfach ist. Ein guter Schachspieler
weiss indessen - die meisten Computerprogramme scheinen es aber nicht zu wissen - dass die Stellung
nach 1.dxc6 absolut tot Remis ist. Und dies ist der kritische Punkt. Wenn man weiss, dass 1.dxc6
Remis ist, wird man automatisch den schwierigen und Gewinnchancen versprechenden Zug 1.d6!!
wählen (müssen).
Mfg
Kurt

By Roland Rösler Date 2009-07-21 04:22

Wer weis hier was?
Solange in der Notation nicht erscheint wieviel EGTB in diesem 8 Steiner hier im Spiel sind glaube ich gar nichts bzgl. "Wissen" von Engines.
Zeig mir die Engine die das Problem ohne EGTB löst (wie Anand!) und ich habe eine neue Lieblingsengine! Sie muß das aber bis zum bitteren Ende beweisen und nicht mal so mit d6! sich einen schlanken Fuß machen.

By Kurt Utzinger Date 2009-07-21 08:10

[quote="Roland Rösler"]
Wer weis hier was?
Solange in der Notation nicht erscheint wieviel EGTB in diesem 8 Steiner hier im Spiel sind glaube ich gar nichts bzgl. "Wissen" von Engines.
Zeig mir die Engine die das Problem ohne EGTB löst (wie Anand!) und ich habe eine neue Lieblingsengine! Sie muß das aber bis zum bitteren Ende beweisen und nicht mal so mit d6! sich einen schlanken Fuß machen.
[/quote]

Hallo Roland
Hier die Analyse von Stockfish 1.4 JA ohne EGTB, SB usw.
Mfg
Kurt

Engine:

Engine: Stockfish 1.4 JA (512 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba, Joona Kii

20.01  0:01   +3.71    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (2.166.563) 1423 

21.01  0:01   +3.91    1.d6 (2.827.893) 1642 

22.01  0:02   +4.24    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (5.424.282) 2402 

23.01  0:02   +4.88    1.d6 (7.158.073) 2666 

24.01  0:03   +5.97    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (10.725.015) 3093 

25.01  0:04   +5.57    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (16.141.293) 3459 

26.01  0:06   +5.21    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (26.408.199) 3824 

27.01  0:11   +4.66    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (48.755.485) 4225 

28.01  0:16   +4.76    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (74.717.838) 4432 

29.01  0:25   +4.80    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (114.251.947) 4566 

30.01  0:37   +4.92    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (176.671.903) 4699 

31.01  0:56   +5.05    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (268.896.171) 4781 

32.01  1:31   +5.05    1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 
                       5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 
                       9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Df3+ 11.Ke7 De3+ 
                       12.Kf7 Df3+ 13.Ke8 De3+ 14.De7 (436.585.568) 4786

By Eduard Nemeth Date 2009-07-21 08:31

Diese Stellung ist für Onno 1-0-4 32-Bit auf Single-Core noch eine harte Nuss. Dennoch findet Onno 1-0-4 Single 32-Bit unter Shredder Classic den Gewinnzug nach 102:38 Minuten und in Tiefe 36/88.

Onno 1-0-4 kann noch nicht auf die EGTB zugreifen, allerdings ist der Schreiber dieser Zeilen leiser begründeter Hoffnung, dass in einer überschaubaren Zeitspanne, "Onno X" evtl. auch die EGTB's wird nutzen können.

(Onno 1-0-4 XP1 Settings sind: Random Intensity=16, Random Seed=10000; und nur bei Analysen Verbose Level=4).

3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - -

Engine: Onno-1-0-4-w32 XP1 (1024 MB)
von Onno Garms

31/58 0:45   +3.66 1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Kf2 Kc8 4.Kg2 Kb8
   5.Kg1 Kc8 6.Kf1 Kd8 7.Ke1 Kc8 8.Ke2 Kb8
   9.Kf1 Ka8 10.Kg1 Kb8 11.Kh1 Ka8
   12.Kh2 Kb8 13.Kg2 Kc8 14.Kf2 (73.174.513) 1595

32/62 1:11   +3.56 1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Kf2 Kc8 4.Kg2 Kb8
   5.Kg1 Kc8 6.Kf1 Kd8 7.Ke1 Kc8 8.Ke2 Kb8
   9.Kf1 Ka8 10.Kg1 Kb8 11.Kh1 Ka8
   12.Kh2 Kb8 13.Kg2 Kc8 14.Kf2 (114.322.204) 1608

33/62 2:24   +3.25 1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Kf2 Kc8 4.Kg2 Kb8
   5.Kg1 Kc8 6.Kf1 Kd8 7.Ke1 Kc8 8.Ke2 Kb8
   9.Kf1 Ka8 10.Kg1 Kb8 11.Kh1 Ka8
   12.Kh2 Kb8 13.Kg2 Kc8 14.Kf2 (236.594.189) 1642

34/63 5:20   +3.44 1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Kf2 Kc8 4.Kg2 Kb8
   5.Kg1 Kc8 6.Kf1 Kd8 7.Ke1 Kc8 8.Ke2 Kb8
   9.Kf1 Ka8 10.Kg1 Kb8 11.Kh1 Ka8
   12.Kh2 Kb8 13.Kg2 Kc8 14.Kf2 (518.862.520) 1620

35/66 8:01   +3.49 1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Kf2 Kc8 4.Kg2 Kb8
   5.Kg1 Kc8 6.Kf1 Kd8 7.Ke1 Kc8 8.Ke2 Kb8
   9.Kf1 Ka8 10.Kg1 Kb8 11.Kh1 Ka8
   12.Kh2 Kb8 13.Kg2 Kc8 14.Kf2 (790.728.283) 1640

36/66 15:12 +3.06-- 1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Kf2 Kc8 4.Kg2 Kb8
   5.Kg1 Kc8 6.Kf1 Kd8 7.Ke1 Kc8 8.Ke2 Kb8
   9.Kf1 Ka8 10.Kg1 Kb8 11.Kh1 Ka8
   12.Kh2 Kb8 13.Kg2 Kc8 14.Kf2 (1.548.094.391) 1697

36/66 15:34 +3.31 1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kd8 3.Kf2 Kc8 4.Kg2 Kb8
   5.Kg1 Kc8 6.Kf1 Kd8 7.Ke2 Kc8 8.Ke1 Kd8
   9.Kf1 Kc8 10.Kg1 Kb8 11.Kh1 Ka8
   12.Kh2 Kb8 13.Kg2 Kc8 14.Kf2 (1.583.596.054) 1694

36/88 102:38 +10.28   1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 De4+ 8.Kf6 Df3+
   9.Kxg5 De3+ 10.Kf6 Dh6+ 11.Kf5 Df8+
   12.Ke4 Db4+ 13.Ke5 Dc3+ 14.Ke6 (9.150.057.244) 1485

Bester Zug: d5-d6 Zeit: 128:25.547 min K/s: 1.564.650 CPU 99.8%   K/s(1CPU): 1.567.785 Knoten: 12.054.704.974

Zwar hier noch auf einem Core 102 Minuten, aber immerhin

dann eine Bewertung von +10!

MfG.
Eduard

By Kurt Utzinger Date 2009-07-21 08:56

[quote="Eduard Nemeth"]
Diese Stellung ist für Onno 1-0-4 32-Bit auf Single-Core noch eine harte Nuss.
[...]
MfG.
Eduard
[/quote]

Hallo Eduard
Eine Knacknuss ist diese Stellung für Engines nur deshalb, weil ihnen das Wissen
nicht implementiert ist, dass 1.dxc6 tot Remis ist. Wüssten sie es, dann würden
sie wegen höherer Bewertung automatisch 1.d6 ziehen und später gewinnen.
Mfg
Kurt

By Eduard Nemeth Date 2009-07-21 09:47 Edited 2009-07-21 09:51

Hallo Kurt!

Sicher hast Du Recht, allerdings ist Onno eine sehr junge Engine, und hat den Gewinn völlig ohne Endspieldatenbanken immerhin gefunden (mit einer klaren Bewertung von +10!). Mehr Wissen hätte ich hier eher von anderen Engines erwartet die es schon länger gibt (zB. Shredder der ja immerhin seit 1996/1997 auf dem Markt ist; Fritz gibt es auch schon sehr lange, allerdings habe ich den neusten Fritz leider nicht, darum Shredder 11).

Hier eine Analyse des momentan neusten Shredder (Shredder 11 als CB Native Engine), 1024 MB Hash, alle 5-Steiner EGTB (Cache 32 MB):

3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Shredder 11:

1.dxc6
+- (5.42)   Tiefe: 1/1   00:00:00 0kN
1.dxc6 h3
+- (3.76)   Tiefe: 2/2   00:00:00 0kN
1.dxc6 h3 2.Kf3
+- (3.50)   Tiefe: 3/4   00:00:00 0kN
1.dxc6 h3 2.Kf3 Kc8 3.Kg3
+- (3.78)   Tiefe: 4/8   00:00:00 0kN
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8
+- (4.83)   Tiefe: 5/9   00:00:00 1kN
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh3
+- (4.62)   Tiefe: 6/10   00:00:00 1kN
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3
+- (4.65)   Tiefe: 7/11   00:00:00 2kN, tb=4
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8
+- (4.80)   Tiefe: 8/13   00:00:00 4kN, tb=46
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2
+- (4.65)   Tiefe: 9/13   00:00:00 7kN, tb=95
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2
+- (4.61)   Tiefe: 10/15   00:00:00 12kN, tb=199
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kb8 7.Kh2 Kc8
+- (4.76)   Tiefe: 11/16   00:00:00 18kN, tb=343
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2
+- (4.62)   Tiefe: 12/29   00:00:00 236kN, tb=1217
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2
+- (4.51)   Tiefe: 13/18   00:00:00 254kN, tb=1565
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kb8 7.Kg1 Kc8
+- (4.62)   Tiefe: 14/19   00:00:00 274kN, tb=2051
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kb8 7.Kf2
+- (4.65)   Tiefe: 15/20   00:00:00 300kN, tb=2525
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kb8 7.Kf2 Kc8
+- (4.53)   Tiefe: 16/26   00:00:00 368kN, tb=3307
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8
+- (4.62)   Tiefe: 17/30   00:00:00 441kN, tb=4713
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8 8.Kg1 Kb8
+- (4.65)   Tiefe: 18/32   00:00:01 522kN, tb=6503
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2
+- (4.53)   Tiefe: 19/30   00:00:02 1021kN, tb=10606
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8
+- (4.53)   Tiefe: 20/36   00:00:03 2265kN, tb=15297
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8
+- (4.54)   Tiefe: 21/38   00:00:04 2928kN, tb=19163
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8
+- (4.54)   Tiefe: 22/40   00:00:06 3769kN, tb=25335
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8
+- (4.54)   Tiefe: 23/42   00:00:09 5453kN, tb=32492
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8
+- (4.54)   Tiefe: 24/42   00:00:12 8569kN, tb=40553
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8 8.Kg1
+- (4.54)   Tiefe: 25/45   00:00:17 14139kN, tb=44959
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8 8.Kg1
+- (4.54)   Tiefe: 26/40   00:00:24 23676kN, tb=47125
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8 8.Kg1
+- (4.54)   Tiefe: 27/48   00:00:44 50651kN, tb=53274
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2 Kd8 7.Kh2 Kc8 8.Kg1
+- (4.54)   Tiefe: 28/54   00:01:06 78584kN, tb=61005
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2
+- (4.51)   Tiefe: 29/56   00:02:11 173mN, tb=78008
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.Kh3 Kc8 6.Kg2
+- (4.51)   Tiefe: 30/58   00:07:38 599mN, tb=108973

(Nemeth, Privat 21.07.2009)

Analyse hier nach 12 Minuten angebrochen, Shredder 11 analysiert in Tiefe 30/58 (samt 5-Steiner EGTB's) als zweiten Zug soeben 1. Kf5?

MfG
Eduard

By Kurt Utzinger Date 2009-07-21 09:55

[quote="Eduard Nemeth"]
Hallo Kurt!

Sicher hast Du Recht, allerdings ist Onno eine sehr junge Engine, und hat den Gewinn völlig
ohne Endspieldatenbanken immerhin gefunden (mit einer klaren Bewertung von +10!). Mehr
Wissen hätte ich hier eher von anderen Engines erwartet die es schon länger gibt
(zB. Shredder der ja immerhin seit 1996/1997 auf dem Markt ist; Fritz gibt es auch schon
sehr lange, allerdings habe ich den neusten Fritz leider nicht, darum Shredder 11).
[...]
MfG
Eduard
[/quote]

Hallo Eduard
Mein Beitrag war nicht gegen Onno gerichtet ... diese Engine hat ja selbst ohne EGTB
die Lösung gefunden. Nein, mein Beitrag war nur eine allgemeine Feststellung, dass
den Engines das notwendige Schachwissen fehlt, weshalb sie fälschlicherweise 1.dxc6
als gewonnen beurteilen.
Mfg
Kurt

By Eduard Nemeth Date 2009-07-25 15:11

Hallo Kurt, hi all!

Auch hier (wie schon bei der Taktikstellung) ist Shredder 10.1 UCI in der Analyse klar besser als Shredder 11!!

3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - -

Engine: Shredder 10.1 UCI (256 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen

16/29 0:02   +4.22 1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kf2 Kc8 4.Kg2 Kb8
   5.c7+ Kc8 6.Kf2 Kd7 (138.615) 56
   TB:2.319

16/29 0:02   +4.23++ 1.d6 (158.305) 62 TB:2.403

16/29 0:02   +4.58++ 1.d6 (160.158) 62 TB:2.404

16/29 0:02   +5.30 1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+
   9.Kxg5 (225.079) 86 TB:2.423

17/23 0:02   +5.55++ 1.d6 Kc8 (246.585) 86 TB:2.728

17/30 0:03   +5.58 1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 De1+ 8.Kf6 Df1+
   9.Kxg5 Db5+ 10.Kf6 (287.550) 93
   TB:2.796

18/34 0:04   +5.33-- 1.d6 Kc8 (465.058) 109 TB:4.015

18/34 0:04   +5.06 1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 De1+ 8.Kf6 Df1+
   9.Kxg5 Db5+ 10.Kh4 Dxb7 (702.029) 158
   TB:4.090

19/36 0:05   +5.06 1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 De1+ 8.Kf6 Df1+
   9.Kxg5 Db5+ 10.Kh4 Dxb7 11.Dxb7+ (1.068.847) 202
   TB:5.493

20/38 0:07   +5.06 1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 De1+ 8.Kf6 Df1+
   9.Kxg5 Dc1+ 10.Kg6 Db1+ 11.Kh6 Dh1+
   12.Kg7 Da1+ 13.Kf7 (1.477.462) 206
   TB:7.025

21/41 0:09   +5.06 1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 De1+ 8.Kf6 Df1+
   9.Kxg5 Dc1+ 10.Kg6 Db1+ 11.Kh6 Dh1+
   12.Kg7 Da1+ 13.Kf7 Da2+ 14.Ke7 (2.291.767) 249
   TB:9.180

22/43 0:11   +5.06 1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 De1+ 8.Kf6 Df1+
   9.Kxg5 Db5+ (4.082.262) 360
   TB:11.298

23/45 0:20   +4.82 1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7
   5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 De1+ 8.Kf6 Dc3+
   9.Kxg5 De3+ 10.Kg6 De6+ (16.982.434) 842
   TB:13.108

Ohne Probleme findet Shredder 10.1 UCI (Single!) auch hier den richtigen Zug, nach nur 2s!

Was soll man nun dazu sagen? ist Shredder 10 für Analysen etwa besser als Shredder 11?

MfG
Eduard

By Jens H. Date 2009-07-21 08:51

Der neue Sjeng Beta zerballert diese ach so schwere Studie in einer Sekunde.

3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Sjeng 3.2 MG9:

1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Kg2 Kc8 4.Kh2 Kb8 5.b7 Kc7 6.Kh1 Kb8 7.Kh2
+- (2.61)   Tiefe: 15/23   00:00:00 39kN

1.d6
+- (2.99)   Tiefe: 21/35   00:00:01 1020kN

1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De4+ 10.Kf7 Dh7+ 11.Kf6 Dh6+ 12.Ke5 Dh8+ 13.Kf5 Dh7+ 14.Kxg5
+- (4.31)   Tiefe: 21/56   00:00:10 7060kN

1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De4+ 10.Kf7 Dh7+ 11.Kf6 Dh6+ 12.Ke5 Dh8+ 13.Kf5 Dh7+ 14.Kxg5
+- (4.22)   Tiefe: 24/56   00:00:14 10334kN

(, 21.07.2009)

Grüzi...

By Thomas Müller Date 2009-07-21 14:34

wow!!
wann gibt es die

--
TM

By Thomas Lux Date 2009-07-21 14:32

nach dem neuen und sehr guten sjeng löst auch glaurung das "problem" ebenso spielend in sehr kurzer zeit

3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Glaurung 2.2 JA:

1.dxc6 Kc8
+- (3.09)   Tiefe: 2   00:00:00
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Ke4
+- (3.23)   Tiefe: 5   00:00:00
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Ke4
+- (3.23)   Tiefe: 5   00:00:00
1.dxc6 Kc8 2.Kf3 Kb8 3.Ke4
+- (3.23)   Tiefe: 5   00:00:00
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Kf3 Kc8
+- (2.50)   Tiefe: 6   00:00:00 2kN
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Kf3 Kc8 4.Ke4
+- (3.00)   Tiefe: 7   00:00:00 3kN
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Ke2 Kc8 4.Kf3 Kb8
+- (2.74)   Tiefe: 8   00:00:00 5kN
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Kf2 Kc8 4.Kf3 Kb8 5.Ke4
+- (3.23)   Tiefe: 9   00:00:00 9kN
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Kf2 Kc8 4.Kf3 Kb8 5.Ke3 Kc8
+- (2.47)   Tiefe: 10   00:00:00 14kN
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Kf2 Kc8 4.Kf3 Kb8 5.Ke3 Kc8 6.Ke4
+- (3.00)   Tiefe: 11   00:00:00 20kN
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Kf2 Kc8 4.Kf3 Kb8 5.Ke3 h3 6.Kf3 h2 7.Kg2 h1S 8.Kxh1
+- (3.11)   Tiefe: 12   00:00:00 31kN
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kb8 3.Kf2 Kc8 4.Kf3 Kb8 5.Ke3 Kc8 6.Ke4 Kb8 7.Kf3
+- (2.64)   Tiefe: 13   00:00:00 51kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kf6 Dd4+ 11.Ke7 De4+ 12.Kd8 Dd5+ 13.Dd7
+- (4.56)   Tiefe: 13   00:00:00 97kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kf6 Dd4+ 11.Ke7 De4+ 12.Kd8 Dd5+ 13.Kc8 Dg8+ 14.Kd7 Dxg4+ 15.Kxc6
+- (4.54)   Tiefe: 14   00:00:00 125kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Dd4+ 15.Ke7 Db4+ 16.Kd7 Dxg4+
+- (4.54)   Tiefe: 15   00:00:00 184kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Dd4+ 15.Ke7 Db4+ 16.Kd7 Dxg4+
+- (4.54)   Tiefe: 16   00:00:00 260kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Dd4+ 15.Ke7 De4+ 16.Kd8 Dd5+
+- (4.56)   Tiefe: 17   00:00:00 387kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Dd4+ 15.Ke7 De4+ 16.Kd8 Dd5+
+- (4.54)   Tiefe: 18   00:00:00 571kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Dd4+ 15.Kf7 Dc4+ 16.Ke7 De4+
+- (4.66)   Tiefe: 19   00:00:01 880kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Df3+ 15.Ke7 De4+ 16.Kf8 Db4+
+- (4.54)   Tiefe: 20   00:00:01 1359kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Df3+ 15.Ke7 De4+ 16.Kf8 Db4+
+- (4.00)   Tiefe: 21   00:00:01 2613kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Df3+ 15.Ke7 De3+ 16.Kf7 Db3+
+- (3.78)   Tiefe: 22   00:00:01 4844kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kxg5 Dd5+ 10.Kg6 De4+ 11.Kh6 De6+ 12.Kh5 De8+ 13.Kg5 De3+ 14.Kf6 Df3+ 15.Ke7 De3+ 16.Kf7 Db3+
+- (4.35)   Tiefe: 23   00:00:02 7614kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (4.01)   Tiefe: 24   00:00:03 12170kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (3.88)   Tiefe: 25   00:00:04 17600kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (4.54)   Tiefe: 26   00:00:06 30238kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (4.80)   Tiefe: 27   00:00:08 43599kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (4.94)   Tiefe: 28   00:00:11 64042kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (5.66)   Tiefe: 29   00:00:15 91047kN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (5.50)   Tiefe: 30   00:00:24 148mN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (5.31)   Tiefe: 31   00:00:35 217mN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (5.25)   Tiefe: 32   00:00:49 313mN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (5.25)   Tiefe: 33   00:01:19 509mN
1.d6 Kc8 2.Ke5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Df3+ 9.Kg7 Dc3+ 10.Kh6 Dh3+ 11.Kxg5 De3+ 12.Kf6 Df3+ 13.Ke7 De3+ 14.Kf7 Db3+ 15.Kf8 Df3+ 16.Ke8 De3+
+- (9.76)   Tiefe: 34   00:02:05 817mN

By Andreas Wutzke Date 2009-10-08 00:52

Servus zusammen......

Mchess 8.42 zieht bereits nach 3s d6! und bleibt dabei ....

Tiefe 20 : Bew 5.57 (nach 5 min)

Variante:

d6 Kc8
Ke5 h3
Ke6 h2
d7+ Kb7
d8/D h1/D
Dc7 Ka6
b7 Dd5+
Kf6 Dd4+
Kxg5 De3+
Kf6 Dh6+
Kf5 Df8+
Kg5 Dg8+

By Roland Kanz Date 2009-10-09 04:31

Guten Tag Kurt!

Und hier kommt Fritz 12

Analysis by Fritz 12: 1CPU

1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kd8 3.Kf3 Kc8 4.Ke4 Kb8 5.Ke3 Kc8
+- (3.04)   Tiefe: 11/15   00:00:00 10kN
1.dxc6 Kc8 2.Ke3 Kd8 3.Kf3 Kc8 4.Ke4 Kb8 5.Ke3 Kc8
+- (3.04)   Tiefe: 12/19   00:00:00 19kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Dd4+ 9.Kxg5 De3+ 10.Kf5 Dd3+
+- (4.97)   Tiefe: 12/27   00:00:00 35kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Dd4+ 9.Kxg5 De3+ 10.Kg6 De4+ 11.Kf6 Df3+ 12.Ke7
+- (5.02)   Tiefe: 13/29   00:00:00 51kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Dd4+ 9.Kxg5 De3+ 10.Kg6 Dd3+ 11.Kf6 Df3+ 12.Ke7 De4+
+- (4.91)   Tiefe: 14/31   00:00:00 82kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Dd4+ 9.Kxg5 De3+ 10.Kg6 Dd3+ 11.Kf6 Df3+ 12.Ke7 De4+ 13.Kf8 Df3+ 14.Ke8 De4+
+- (4.78)   Tiefe: 15/33   00:00:00 134kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Dd4+ 9.Kxg5 De3+ 10.Kg6 Dd3+ 11.Kf6 Df3+ 12.Ke7 De4+ 13.Kf8 Df3+
+- (4.79)   Tiefe: 16/36   00:00:00 225kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dd5+ 8.Kf6 Dd4+ 9.Kxg5 De3+ 10.Kg6 Dd3+ 11.Kf6 Df3+ 12.Ke7 De4+ 13.Kf8 Df3+
+- (4.69)   Tiefe: 17/37   00:00:00 369kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+ 11.Kg6 De4+ 12.Kxg5 De5+ 13.Kg6 De6+ 14.Kh5 De8+ 15.Kh6 De6+
+- (4.18)   Tiefe: 18/43   00:00:00 798kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+ 11.Kg6 Dg8+ 12.Kh5 Df7+ 13.Kxg5 De7+ 14.Kg6 De6+ 15.Kh5 Df7+
+- (4.18)   Tiefe: 19/41   00:00:00 1499kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+
+- (4.22)   Tiefe: 20/45   00:00:00 2445kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+ 11.Kg6 Dg8+ 12.Kh5 Df7+ 13.Kxg5 De7+ 14.Kf4 Dd6+ 15.Ke4 Dd5+
+- (4.22)   Tiefe: 21/46   00:00:01 3640kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+ 11.Kg6 Dg8+ 12.Kh5 Df7+ 13.Kxg5 De7+ 14.Kf4 Df6+ 15.Ke3 De5+
+- (4.22)   Tiefe: 22/48   00:00:02 5657kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+
+- (4.22)   Tiefe: 23/50   00:00:03 9098kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+
+- (4.22)   Tiefe: 24/54   00:00:09 18481kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+
+- (4.22)   Tiefe: 25/57   00:00:16 31870kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+
+- (4.22)   Tiefe: 26/59   00:00:30 58944kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.Da7+ Kb5 8.b7 Dd5+ 9.Ke7 De5+ 10.Kf7 Dd5+
+- (4.22)   Tiefe: 27/60   00:00:45 92974kN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dh6+ 8.Kf5 Df8+ 9.Kxg5 Dg8+ 10.Kf4 Dc4+ 11.Kf5 Dd3+ 12.Kf6 Dd4+ 13.Kf7 Dc4+ 14.Kf8 Dc5+ 15.Ke8 De3+
+- (4.23)   Tiefe: 28/62   00:01:35 202mN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dh6+ 8.Kf5 Df8+ 9.Kxg5 Dg8+ 10.Kf4 Dc4+ 11.Kf5 Dd3+ 12.Kf6 Dd4+ 13.Kf7 Dc4+ 14.Kf8 Dc5+ 15.Ke8 De3+
+- (4.25)   Tiefe: 29/62   00:02:43 370mN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dh6+ 8.Kf5 Df8+ 9.Kxg5 Dg8+ 10.Kf4 Dc4+ 11.Kf5 Dd3+ 12.Kf6 Dc3+ 13.Kg6 Dd3+
+- (4.26)   Tiefe: 30/65   00:05:21 724mN
1.d6 Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7 Dh6+ 8.Kf5 Df8+ 9.Kxg5 Dg8+ 10.Kf4 Dc4+ 11.Kf5 Dd3+ 12.Kf6 Dc3+ 13.Ke6 De3+ 14.Kd7 Dd4+ 15.Kc8 Dxg4+
+- (4.52)   Tiefe: 31/67   00:10:06 1451mN

Zitat:

Kurt Utzinger schrieb:
Trotz grossartiger Erfolge und ELO-Werten von über 3000 in verschiedenen
Ranglisten, gibt es noch immer genügend Stellungen, wo Computer noch
(ungewohnte) Schwächen zeigen. Mit einigen Beiträgen möchte ich das
untermauern.

Lieber Kurt ich glaube deine Mauer ist bereits eingestürzt, du hast zu wenig "Malta" verwendet

MfG.
Roland