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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Two Reports on the first 3 rounds of the Freestyle ChessQualifier Tour
- - By Arno Nickel Date 2021-12-04 19:01 Upvotes 1
Standings and Pairings for Round 4
http://www.infinitychess.com/Page/Public/Article/DefaultArticle.aspx?id=349

Thoughts about the tour and the games
http://www.infinitychess.com/Page/Public/Article/DefaultArticle.aspx?id=350
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-12-04 20:16 Edited 2021-12-04 20:33 Upvotes 1
Danke für die Mitteilung!
Information:
20 Teilnehmer.  Bis jetzt 3 Runden gespielt.
Stärkster Teilnehmer hat ein Rating von 2656. Der schwächste Oliver Evans 2371.
Nur 1 Spieler, Farseer aus USA, Rating 2586 hat eine Partie gewonnen.
Solista, Eduard Nemeth hat überraschender Weise nur ein Rating von 2500, hätte ich
wesentlich höher eingeschätzt, und ist mit 1,5 Punkten im Mittelfeld

Der Verlauf der Gewinnpartie wäre interessant; wie ist sie zustande gekommen ?
Parent - - By Arno Nickel Date 2021-12-04 22:42
Ein paar Zusatzinfos:
2500 Elo für Zentauren ist eine Einstiegs-Elo, die einige Teilnehmer haben, so auch Solista.
Es wurde bedauerlicherweise eine Partie kampflos verloren: PublicEnemyN1 hatte sich in der Uhrzeit vertan. Nutznießer war Farseer.
PublicEnemyN1 war es dann allerdings, der gegen OlivierEvan real am Brett gewann.
In dieser wenig hochklassigen Partie riskierte der Franzose mit 5...g6 und 6...a6 (statt sofort mit ...c5 gegenzuhalten) Haus und Hof, was Weiß mit 7.h4 usw. bestrafte.
Damit kann man einigermaßen sicher sein, dass OlivierEvan nicht in der Topliga aufschlagen wird.  

[Event "Long 60' + 30'', Rated, Freestyle Chess"]
[Site "?"]
[Date "2021.11.14"]
[Round "3"]
[White "PublicEnemyN1 \[ct\]"]
[Black "OlivierEvan \[ct\]"]
[Result "1-0"]
[ECO "C11"]
[WhiteElo "2549"]
[BlackElo "2379"]
[Annotator "JoJo"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7
5. f4 g6 6. Nf3 a6 7. h4 h5 8. g4 c5 9. f5 hxg4 10. fxe6 fxe6 11. Bd3 Rg8 12.
Ng5 Qe7 13. O-O cxd4 14. Rf7 Qc5 15. Nxe6 dxc3+ 16. Nxc5 Bxc5+ 17. Kh1 Kxf7 18.
e6+ Kg7 19. exd7 Bxd7 20. bxc3 Nc6 21. Rb1 Rge8 22. Rxb7 Ra7 23. Rxd7+ Rxd7 24.
Bxg6 Ree7 25. Bf5 Rd6 26. Qxg4+ {Resigned} 1-0

Danke für dein Interesse.
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2021-12-05 21:25
Arno Nickel schrieb:

Ein paar Zusatzinfos:
2500 Elo für Zentauren ist eine Einstiegs-Elo, die einige Teilnehmer haben, so auch Solista.
Es wurde bedauerlicherweise eine Partie kampflos verloren: PublicEnemyN1 hatte sich in der Uhrzeit vertan. Nutznießer war Farseer.
PublicEnemyN1 war es dann allerdings, der gegen OlivierEvan real am Brett gewann.
In dieser wenig hochklassigen Partie riskierte der Franzose mit 5...g6 und 6...a6 (statt sofort mit ...c5 gegenzuhalten) Haus und Hof, was Weiß mit 7.h4 usw. bestrafte.
Damit kann man einigermaßen sicher sein, dass OlivierEvan nicht in der Topliga aufschlagen wird.  

[Event "Long 60' + 30'', Rated, Freestyle Chess"]
[Site "?"]
[Date "2021.11.14"]
[Round "3"]
[White "PublicEnemyN1 \[ct\]"]
[Black "OlivierEvan \[ct\]"]
[Result "1-0"]
[ECO "C11"]
[WhiteElo "2549"]
[BlackElo "2379"]
[Annotator "JoJo"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7
5. f4 g6 6. Nf3 a6 7. h4 h5 8. g4 c5 9. f5 hxg4 10. fxe6 fxe6 11. Bd3 Rg8 12.
Ng5 Qe7 13. O-O cxd4 14. Rf7 Qc5 15. Nxe6 dxc3+ 16. Nxc5 Bxc5+ 17. Kh1 Kxf7 18.
e6+ Kg7 19. exd7 Bxd7 20. bxc3 Nc6 21. Rb1 Rge8 22. Rxb7 Ra7 23. Rxd7+ Rxd7 24.
Bxg6 Ree7 25. Bf5 Rd6 26. Qxg4+ {Resigned} 1-0

Danke für dein Interesse.


Diese Einstiegs-Elo war viel zu hoch , andere die schon Jahre Freestyle gespielt haben und unter 2500 liegen sind so bei dem Turnier  benachteiligt . Eine hohe Elo sorgt dafür das man am Ende mit großer Wahrscheinlichkeit eine bessere Feinwertung hat .

Die erste Runde ist Zufall danach lost und listet die Software nach höhe der Elo . Die 10 Spieler die gegen  Farseer spielen dürfen haben am Ende eine bessere Feinweitung als andere die nicht gegen ihn gespielt haben.

Man kann das jetzt in den nächsten Runden beobachten , wer gegen Farseer Remis spielt findet sich danach an der Spitze der Tabelle wieder .

Am Ende werden einige Spieler 11 mal Remis gespielt haben , und die bessere Feinwertung haben zum größten Teil dann die mit hoher Elo . Man kann das gut an der Tabelle des 47 EMTs sehen .

Platz 8 Coffeeone             2519 Elo
Platz 9 Katzenmaier         2519 Elo
Platz 10 Thor                  2517 Elo
Platz 11 Rainman            2509 ELO
Platz 12 SatariaUngu71   2510 Elo
Platz 13 Solista               2508 Elo
Platz 14 Medusa              2504 Elo
Platz 15 Skypilot             2499 Elo

Alle haben 15 mal Remis gespielt, und wie man sieht haben die mit hohe Elo eine bessere Platzierung

Ein Spieler mit über 2600 Elo braucht nur Remis spielen und kann so in die Preisränge kommen( wäre auch ok weil  die Elo erspielt wurde) , jemand unterhalb von 2500 kann sich eine gute Platzierung fast abschminken weil er nach der ersten Runde nur in der unteren hälfte spielt und so zu keiner guten Feinwertung kommen kann.

Das ist auch einer der Gründe warum ich das Freestyle nicht mitgespielt habe , meine Elo liegt bei 2483  die aus einigen Turnieren errechnet wurde und jeder  Hinz und Kunz der noch nie Freestyle Schach gespielt hat wird mit 2500 Elo eingestuft .

Das große Problem sind die vielen Remisen , und dadurch ist die Elo am Start des Turnieres so wichtig wie noch nie .
Parent - By Arno Nickel Date 2021-12-05 22:44 Upvotes 1
Diese Darstellung, die auf der Erfahrung von Engine-Turnieren beruht, übersieht etwas Entscheidendes: unsere Tie-break-Regeln für das Freestyle-Turnier.
Danach spielt die Elo-Wertung für die Platzierung so gut wie gar keine Rolle, wie übrigens auch schon die offizielle Tabelle nach 3 Runden zeigt (Siehe Website!! Die automatisch generierte Tabelle auf dem Server gilt hier nicht, sondern regelt nur die Auslosung.).

Diese Regeln wurden bereits vor einem Monat veröffentlicht.
Hier ein Auszug:
§7 (3) The following criteria are used for tie-breaking in this order:
a) number of „stalemate wins“ or „material wins“ against a bare king (look upHERE for details and examples)
b) number of games played in „centaur mode“
c) number of games with Black
d) Buchholz (BH) points
e) Sonneborn-Berger (SBP) points
f) number of wins
g) number of wins with Black
h) highest rated and defeated opponent.


Die Einstiegs-Elo von 2500 für Zentauren wurde etwa 2012 im Unterschied zur Engine-Einstiegs-Elo von 2400 gewählt. Damals galt die Spielstärke der Zentauren als höher. (Partien zwischen Engines und Zentauren werden elomäßig nicht gewertet.) Letztlich ist die Zentauren-Elowertung ein in sich geschlossenes System. Bei andauernd hoher Remisquote nivelliert sich das System, ähnlich wie man es beim Fernschach beobachten kann, wo aber die Elowertung im Unterschied zum Freestyle Chess tatsächlich noch eine große Rolle spielt.
Im übrigen:
Deine Zentauren-Elo von 2483 wurde anscheinend vor längerer Zeit nach den gleichen Auswertungsregeln ermittelt, d.h. Du hattest ursprünglich auch mal 2500.
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-12-06 01:09
Stefan Kleinert schrieb:

Arno Nickel schrieb:

Ein paar Zusatzinfos:
2500 Elo für Zentauren ist eine Einstiegs-Elo, die einige Teilnehmer haben, so auch Solista.
Es wurde bedauerlicherweise eine Partie kampflos verloren: PublicEnemyN1 hatte sich in der Uhrzeit vertan. Nutznießer war Farseer.
PublicEnemyN1 war es dann allerdings, der gegen OlivierEvan real am Brett gewann.
In dieser wenig hochklassigen Partie riskierte der Franzose mit 5...g6 und 6...a6 (statt sofort mit ...c5 gegenzuhalten) Haus und Hof, was Weiß mit 7.h4 usw. bestrafte.
Damit kann man einigermaßen sicher sein, dass OlivierEvan nicht in der Topliga aufschlagen wird.  

[Event "Long 60' + 30'', Rated, Freestyle Chess"]
[Site "?"]
[Date "2021.11.14"]
[Round "3"]
[White "PublicEnemyN1 \[ct\]"]
[Black "OlivierEvan \[ct\]"]
[Result "1-0"]
[ECO "C11"]
[WhiteElo "2549"]
[BlackElo "2379"]
[Annotator "JoJo"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7
5. f4 g6 6. Nf3 a6 7. h4 h5 8. g4 c5 9. f5 hxg4 10. fxe6 fxe6 11. Bd3 Rg8 12.
Ng5 Qe7 13. O-O cxd4 14. Rf7 Qc5 15. Nxe6 dxc3+ 16. Nxc5 Bxc5+ 17. Kh1 Kxf7 18.
e6+ Kg7 19. exd7 Bxd7 20. bxc3 Nc6 21. Rb1 Rge8 22. Rxb7 Ra7 23. Rxd7+ Rxd7 24.
Bxg6 Ree7 25. Bf5 Rd6 26. Qxg4+ {Resigned} 1-0

Danke für dein Interesse.


Diese Einstiegs-Elo war viel zu hoch , andere die schon Jahre Freestyle gespielt haben und unter 2500 liegen sind so bei dem Turnier  benachteiligt . Eine hohe Elo sorgt dafür das man am Ende mit großer Wahrscheinlichkeit eine bessere Feinwertung hat .

Die erste Runde ist Zufall danach lost und listet die Software nach höhe der Elo . Die 10 Spieler die gegen  Farseer spielen dürfen haben am Ende eine bessere Feinweitung als andere die nicht gegen ihn gespielt haben.

Man kann das jetzt in den nächsten Runden beobachten , wer gegen Farseer Remis spielt findet sich danach an der Spitze der Tabelle wieder .

Am Ende werden einige Spieler 11 mal Remis gespielt haben , und die bessere Feinwertung haben zum größten Teil dann die mit hoher Elo . Man kann das gut an der Tabelle des 47 EMTs sehen .

Platz 8 Coffeeone             2519 Elo
Platz 9 Katzenmaier         2519 Elo
Platz 10 Thor                  2517 Elo
Platz 11 Rainman            2509 ELO
Platz 12 SatariaUngu71   2510 Elo
Platz 13 Solista               2508 Elo
Platz 14 Medusa              2504 Elo
Platz 15 Skypilot             2499 Elo

Alle haben 15 mal Remis gespielt, und wie man sieht haben die mit hohe Elo eine bessere Platzierung

Ein Spieler mit über 2600 Elo braucht nur Remis spielen und kann so in die Preisränge kommen( wäre auch ok weil  die Elo erspielt wurde) , jemand unterhalb von 2500 kann sich eine gute Platzierung fast abschminken weil er nach der ersten Runde nur in der unteren hälfte spielt und so zu keiner guten Feinwertung kommen kann.

Das ist auch einer der Gründe warum ich das Freestyle nicht mitgespielt habe , meine Elo liegt bei 2483  die aus einigen Turnieren errechnet wurde und jeder  Hinz und Kunz der noch nie Freestyle Schach gespielt hat wird mit 2500 Elo eingestuft .

Das große Problem sind die vielen Remisen , und dadurch ist die Elo am Start des Turnieres so wichtig wie noch nie .


Sollte man nicht jedem Teilnehmer einen Tausender Elo dazugeben?
Parent - - By Arno Nickel Date 2021-12-06 21:31 Upvotes 1
Zitat:
Sollte man nicht jedem Teilnehmer einen Tausender Elo dazugeben?

Wozu? wegen Vergleichbarkeit mit Engine- und Human-Elo?
Hab zuerst gelesen "Tausender Euro" -)
Den Sponsor suchen wir noch.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-12-07 08:52
Wäre es nicht sinnvoller statt dem Freestyle ein Preisgeld für den besten vierteljährlichen
erfolgreichsten Spieler auf InfinityChess zu vergeben.
Abbruchspiele, geschenkte Spiele mit Eröffnungsvorteil über 0,8 müssten aussortiert werden.

Mir scheint dass der Sieger im Freestyle ein reines Zufallsergebnis ist.
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-12-07 09:13
Hallo Reinhold,

ich teste für den Entwickler von Ceres mit ERET, HTC114 und Arasan.

Bei Lc0 und Ceres setze ich meine volle GPU-Hardware ein.

Bei Stockfish kann ich leider nicht auf vollem Niveau testen, da die Testumgebung 30 sec. mit TCEC Hardware (5990, 64 Kerne) erfolgt.

Darf ich Dich fragen, ob Du die o.a. Suites mit SF14.1 bei 60 sec. testen und die volle Lösungsliste posten.

Das würde mir sehr helfen!

Viele Grüße

Lothar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-12-07 11:47
Ja, Lothar das kann ich machen; komme aber heute nicht dazu.

Grüße
Reinhold
Parent - By Lothar Jung Date 2021-12-07 12:02
Danke Reinhold,

vielen Dank. Du hilfst uns sehr.

LG

Lothar
Parent - - By Arno Nickel Date 2021-12-07 16:44
Ist das hier nicht ein bisschen fehl am Platze? Sowas kann man doch als persönliche Nachricht posten oder in einem eigenen Thread, wenn's andere auch interessiert.
(Bitte jetzt nicht auch noch auf dieses Posting antworten. Soll nur ein gutgemeinter Hinweis sein.)
Gruß, Arno
Parent - By Lothar Jung Date 2021-12-07 16:55
Hallo Arno,

die Ergebnisse von Reinhold werden doch im Forum gepostet.
Da haben doch alle was davon.
Aber ich weiß, was Du damit meinst.

Grüße

Lothar
Parent - By Arno Nickel Date 2021-12-07 16:41
Das muss man nicht alternativ sehen. Theoretisch  geht beides. Ich habe dafür schon vor langem ein differenziertes Konzept unter dem Titel "Player of the Month" vorgelegt. Leider hat der Betreiber und Sponsor aus Abu Dhabi dann aber andere Prioritäten gesetzt, so dass der an sich erfolgreich gestartete Wettbewerb dann kurzfristig abgeblasen wurde.
Ich persönlich habe allerdings weit mehr Interesse an längeren Freestyle-Partien, weshalb ich das jetzt quasi zur Hälfte bislang aus eigener Tasche finanziere.
Jetzt schon von "Zufallsprodukt" zu reden, ist zumindest verfrüht. Schau'n wir mal, wie es nach 11 Runden aussieht. Und es gibt ja mehr Preise als nur für den 1. Platz. Bei der neuen Liga werden es noch mehr Partien pro Saison sein.
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