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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / ENGINES CRACKERS 2 (Update)
- - By Walter Eigenmann Date 2021-09-20 11:14 Upvotes 5
.

Ich habe meine ENGINES CRACKERS einem Update unterzogen:

https://glarean-magazin.ch/2021/09/20/computer-schach-the-engine-crackers-2-update-schach-teststellungen-chess-puzzles/

Einige Positionen der ersten Version wurden als zu einfach entfernt und durch schwierigere *) ersetzt.
Verschiedene Stellungen sind hier erstmals veröffentlicht.

Alle CRACKERS wurden ausführlich analysiert; klickt man in der Notation auf einen Zug bzw. Variante, lässt sich das entspr. PGN-File downloaden.

Die Reihe wird fortgesetzt.

Viel Spass: Walter

*) Für mich ist eine Aufgabe dann "schwierig", wenn eine starke Engine mit ihren Default-Einstellungen auf durchschnittlicher Hardware länger als 30 Sekunden für die Lösung braucht.

.
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-09-20 12:11
Es wäre sinnvoll Engines Crackers 2 herauszubringen, ohne Engines Crackers 1 zu löschen oder zu ändern.
So könnte man die Ergebnisse aus beiden vergleichen.
Außerdem gibt es abgesehen von Stockfish genug Engines die Engines Crackers 1 nicht lösen können.

Welche Stellungen sind denn jetzt anders/neu?
Sind diese bereits in anderen Testsuites enthalten?
Parent - By Walter Eigenmann Date 2021-09-20 12:19 Upvotes 1
Max Siegfried schrieb:
Sind diese bereits in anderen Testsuites enthalten?

Umgekehrt: Viele "meiner" Teststellungen bzw. -suites sind inzwischen in anderen Testsuites enthalten...

.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-09-20 12:16 Edited 2021-09-20 13:03
Walter Eigenmann schrieb:

Ich habe meine ENGINES CRACKERS einem Update unterzogen:
<a class='urs' href='https://glarean-magazin.ch/2021/09/20/computer-schach-the-engine-crackers-2-update-schach-teststellungen-chess-puzzles/'>https://glarean-magazin.ch/2021/09/20/computer-schach-the-engine-crackers-2-update-schach-teststellungen-chess-puzzles/</a>
Einige Positionen der ersten Version wurden als zu einfach entfernt und durch schwierigere *) ersetzt.
Verschiedene Stellungen sind hier erstmals veröffentlicht.
Alle CRACKERS wurden ausführlich analysiert; klickt man in der Notation auf einen Zug bzw. Variante, lässt sich das entspr. PGN-File downloaden.
Die Reihe wird fortgesetzt.
Viel Spass: Walter
*) Für mich ist eine Aufgabe dann "schwierig", wenn eine starke Engine mit ihren Default-Einstellungen auf durchschnittlicher Hardware länger als 30 Sekunden für die Lösung braucht.


Hallo Walter
Vielen Dank, vor allem für das aufwendige Finden von geeigneten Stellungen. An diesen gefällt mir insbesondere die Diskrepanz von Lösungszeiten der verschiedenen Engines. Man nehme die folgende Stellung:

23: The Engines Crackers 013 - www.wp.me/p5dsl-fzL Line 0.0, I. Zamyatin 2011

Hier tappt Stockfish 14 bei mir nach 12 Min noch immer blind im Nebel herum. Während alte Engines wie Deep Junior Yokahame und Deep Gandalf 7.0 nur Sekunden benötigen.
Gruss
Kurt
Code:
Analysis by Stockfish 14:

1.Nc6+ Kf5 2.Nxa1 e1Q 3.Nc2
  Black is clearly better: -+ (-2.00)  Depth: 1/1   00:00:01  917Nodes
  Black is winning: -+ (-3.62)  Depth: 6/6   00:00:01  6348Nodes
1.Kf7 e1Q 2.Nxa1 fxg3 3.Re8+ Kf4 4.N1b3 Bxc3 5.Kg6 Qf2 6.Nxc5 Nxc5 7.Rxc3 Nd7 8.Rc7 Ne5+ 9.Rxe5 Kxe5
  Black is clearly winning: -+ (-4.68)  Depth: 7/9   00:00:01  30kN
  Black has a decisive advantage: -+ (-3.10)  Depth: 12/19   00:00:01  721kN, tb=117
1.Nxa1 e1Q 2.Nc6+ Kf5 3.Rd5+ Kg6 4.Ke8 Qxa1 5.Ne7+ Kh7 6.Rh5+ Bh6 7.Rd4 Qb2 8.g4 e3 9.g5 Qb8+ 10.Rd8 Qb6 11.Rxh6+ Qxh6 12.gxh6 e2 13.Rd4 e1Q 14.Rxf4 Kxh6 15.Rf8 Qe2 16.Rg8 Qb5+ 17.Kf7 Qc4+ 18.Ke8 Ne4 19.Rg6+ Kh7 20.g4
  Black is clearly winning: -+ (-6.08 ++)  Depth: 26/43   00:02:54  1336MN, tb=5389803
  Black is clearly winning: -+ (-6.90 --)  Depth: 31/44   00:12:12  5836MN, tb=20836820


Code:
Analysis by Wasp 4.50:

1.Kf7 e1Q 2.Nxa1 fxg3 3.Re8+ Kf5 4.N1b3 Nxb3 5.Rexe4 Qxe4 6.Rxe4 Kxe4 7.Nxb3 Bxc3 8.Ke6 Kf4 9.Kf7 Be5
  Black is clearly winning: -+ (-4.40)  Depth: 10/19   00:00:00
  Black is clearly winning: -+ (-4.94)  Depth: 17/30   00:00:01  11980kN, tb=1488
1.Rd5+ Kxd5 2.Rd4+ Bxd4 3.Nb4+ Ke5 4.g4
  Black is winning: -+ (-3.73)  Depth: 17/32   00:00:02  16695kN, tb=2219
  White mates: +- (#9)  Depth: 17/32   00:00:02  19749kN, tb=2408


Code:
Analysis by Wasp 4.50:

1.Kf7 e1Q 2.Nxa1 fxg3 3.Re8+ Kf5 4.N1b3 Nxb3 5.Rexe4 Qxe4 6.Rxe4 Kxe4 7.Nxb3 Bxc3 8.Ke6 Kf4 9.Kf7 Be5
  Black is clearly winning: -+ (-4.40)  Depth: 10/19   00:00:00
  Black is clearly winning: -+ (-4.94)  Depth: 17/30   00:00:01  11980kN, tb=1488
1.Rd5+ Kxd5 2.Rd4+ Bxd4 3.Nb4+ Ke5 4.g4
  Black is winning: -+ (-3.73)  Depth: 17/32   00:00:02  16695kN, tb=2219
  White mates: +- (#9)  Depth: 17/32   00:00:02  19749kN, tb=2408


Code:
Analysis by Deep Junior Yokohama x64:

1.Kf7 e1Q 2.Nxa1 fxg3 3.Re8+ Kf5 4.N1b3 Nxb3 5.Nxb3 Qd1 6.Rexe4 Qd7+ 7.Re7 Qd5+ 8.Kxg7 Qxc4 9.Nd4+ Kg5 10.Re5+
  Black is clearly better: -/+ (-1.47)  Depth: 9   00:00:00
  Black has a decisive advantage: -+ (-2.59)  Depth: 18   00:00:05  75838kN
1.Rd5+ Kxd5 2.Rd4+ Bxd4 3.Nb4+ Ke5 4.g4 f3 5.g3 e3 6.Nc4+ Ke4 7.Nd6+ Ke5 8.c4 e1Q 9.Nc6#
  Black is clearly better: -+ (-1.91)  Depth: 18   00:00:06  77537kN
  White mates: +- (#9)  Depth: 22   00:00:09  113MN


Code:
Analysis by Deep Gandalf 7.0-64:

1.Kf7 e1Q 2.Nc6+ Kf5 3.Nxa1 Qxa1 4.Rd6 fxg3 5.Kxg7 Ne6+ 6.Kf7 Ng5+ 7.Kg7 Kf4 8.Rd3 Ne6+ 9.Kg6
  Black is winning: -+ (-3.68)  Depth: 6/28   00:00:00
  Black has a decisive advantage: -+ (-2.81)  Depth: 10/34   00:00:03  11461kN
1.Rd5+ Kxd5 2.Rd4+ Bxd4 3.Nb4+ Ke5 4.g4 e3 5.Nc4+ Ke4 6.Nd6+ Ke5 7.c4 f3 8.g3 e1Q 9.Nc6#
  Black has a decisive advantage: -+ (-2.81 ++)  Depth: 10/35   00:00:04  18649kN
  White mates: +- (#9)  Depth: 12/39   00:00:06  29642kN


Code:
Analysis by Crystal 240621:

1.Nc6+ Kf5 2.Nxa1 e1Q 3.Nc2 Qxg3
  Black is clearly better: -+ (-2.12)  Depth: 1/1   00:00:01  1372Nodes
  Black is winning: -+ (-3.75)  Depth: 6/6   00:00:01  21kN
1.Rd5+ Kxd5 2.Rd4+ Bxd4 3.Nb4+ Ke5 4.g4 f3 5.g3 e3 6.Nc4+ Ke4 7.Nd6+ Ke5 8.c4 Bb2 9.Nc6#
  White mates: +- (#9)  Depth: 11/27   00:00:01  3858kN, tb=502
  White mates: +- (#9)  Depth: 23/17   00:00:10  108MN, tb=892
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2021-09-20 12:55
Kurt Utzinger schrieb:
Hallo Werner
Hi Kurt - wahrscheinlich meinst du mich

Kurt Utzinger schrieb:
Vielen Dank, vor allem für das aufwendige Finden von geeigneten Stellungen. An diesen gefällt mir insbesondere die Diskrepanz von Lösungszeiten der verschiedenen Engines. Man nehme die folgende Stellung: ...
23: The Engines Crackers 013 - www.wp.me/p5dsl-fzL Line 0.0, I. Zamyatin 2011
Hier tappt Stockfish 14 bei mir nach 12 Min noch immer blind im Nebel herum. Während alte Engines wie Deep Junior Yokahame und Deep Gandalf 7.0 nur Sekunden benötigen.
Ja, zuweilen finden auch blinde Hühner (sprich: alte A-B-Programme) ein Korn. Aber ein Tipp: Man lasse bei diesen Crackers den Engines jeweils genügend Zeit, damit sie sich noch irren können...

Gruss: Walter

.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2021-09-20 13:05
Walter Eigenmann schrieb:

Kurt Utzinger schrieb:
Hallo Werner
Hi Kurt - wahrscheinlich meinst du mich

Kurt Utzinger schrieb:
Vielen Dank, vor allem für das aufwendige Finden von geeigneten Stellungen. An diesen gefällt mir insbesondere die Diskrepanz von Lösungszeiten der verschiedenen Engines. Man nehme die folgende Stellung: ...
23: The Engines Crackers 013 - www.wp.me/p5dsl-fzL Line 0.0, I. Zamyatin 2011
Hier tappt Stockfish 14 bei mir nach 12 Min noch immer blind im Nebel herum. Während alte Engines wie Deep Junior Yokahame und Deep Gandalf 7.0 nur Sekunden benötigen.
Ja, zuweilen finden auch blinde Hühner (sprich: alte A-B-Programme) ein Korn. Aber ein Tipp: Man lasse bei diesen Crackers den Engines jeweils genügend Zeit, damit sie sich noch irren können...

Gruss: Walter


Hallo Walter
Sorry mit dem Namen ... habe es korrigiert. Zu deinem Tipp: Der ist gut, aber wenn die Engines Matt anzeigen, dann kann man schon grosszügig sein.
Gruss
Kurt
Parent - - By Peter Martan Date 2021-09-20 16:02 Edited 2021-09-20 16:20
Du verwöhnst uns mal wieder, Walter, danke!

Bei der Nr. 13 ist LC0 gleich mal auf der Lösung drauf, schwenkt aber dann um:

Code:
1016: Gleichmann,M - Praznik,N, Corr 2019 E.Crackers11
3r1r2/pb2nkp1/1pnb1p1p/2pNpP2/q1P1P1PP/3P1N2/P3BR2/3RQ1BK w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.28.0:

24.Tb1 Sd4 25.Ld1 Da3 26.Sxd4 cxd4 27.Tb3 Da6 28.g5 Sxd5 29.cxd5 hxg5
  +/=  (0.54)   Tiefe: 7/16   00:00:00  2kN
...
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Dc1 Th8 27.Ld1 Lc6 28.a4 Da6 29.Ta2 h5 30.g5 Sexf5 31.a5 bxa5
  +/=  (0.54)   Tiefe: 8/22   00:00:01  13kN
24.Tg2 Th8 25.Tb1 Sd4 26.Ld1 Da3 27.Sc3 Sec6 28.Le3 Sb4 29.Dd2 Lc6 30.Se1 Ke7 31.Tb2 Kd7
  +/=  (0.51)   Tiefe: 8/22   00:00:01  20kN
...
24.Tb1 Sd4 25.Ld1 Da3 26.Sc3 Th8 27.Tg2 Lb8 28.Dd2 Lc6 29.Le3 Ke8 30.Kg1 Kd7
  +/=  (0.51)   Tiefe: 10/32   00:00:03  37kN
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.hxg5 g6 28.fxg6 Sxd5 29.cxd5 Se7 30.Tf7 Sxd5 31.Txb7 Td7 32.Txd7 Dxd7 33.Dh4 Sf4 34.Le3 Dh3+ 35.Dxh3 Sxh3 36.Lg4 Sf4 37.Lf5 Kg7 38.Lxf4 exf4 39.d4 f3 40.Kg1
  +/=  (0.50)   Tiefe: 10/33   00:00:03  38kN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 c4 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.gxf6 Lxf6 34.Tc2 cxd3 35.Tc7+ Kf8 36.Txb7 Dd1+ 37.Sg1 Th6 38.d6 De1 39.Df3 Dh4 40.Tb8+ Kf7 41.Dg2 De1 42.d7 d2 43.d8D Lxd8 44.Txd8 d1D 45.Txd1 Dxd1 46.Dg3 Dd4 47.Db3+ Kf8 48.Dc2
  +/=  (0.46)   Tiefe: 16/50   00:00:42  809kN
24.Tb1 Sd4 25.Sc3 Dd7 26.Ld1 g6 27.Tbb2 Tg8 28.Sd5 Sxd5 29.cxd5 Tdf8 30.fxg6+ Kxg6 31.Tg2 Kh7 32.Le3 La6 33.Tbd2
  +/=  (0.51)   Tiefe: 16/50   00:00:45  882kN
24.Tb1 Sd4 25.Sc3 Dd7 26.Ld1 Tg8 27.Sd5 Th8 28.Sd2 Lc6 29.Tg2 Tb8 30.Dg3 b5 31.Tc1 a5 32.Le3
  +/=  (0.51)   Tiefe: 16/50   00:00:50  983kN
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Ld1 Sec6 27.a3 Sxf3 28.Txf3 Le7 29.Th3 Th8 30.Lf2 Sd4 31.a4 Lc6 32.Kg2 Da6 33.Sd5
  +/=  (0.52)   Tiefe: 16/50   00:00:53  1055kN
24.Tb1 Sd4 25.Sc3 Dd7 26.Ld1 Tg8 27.Tbb2 Tdf8 28.Tg2 Ke8 29.La4 Lc6 30.Lxc6 Sexc6 31.Dd1 Kd8 32.Sd5 Kc8 33.Txb6 Sxf3 34.Dxf3
  +/=  (0.51)   Tiefe: 16/50   00:00:56  1104kN
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Ld1 Sec6 27.a3 Th8 28.Sh2 a6 29.Tfb2 b5 30.Le3 Tb8 31.Ld2 b4 32.axb4 Sxb4 33.Sd5
  +/=  (0.52)   Tiefe: 16/50   00:00:56  1108kN
...
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Dc1 Th8 27.Ld1 Lc6 28.a4 Da6 29.Tg2 g6 30.Tbb2 Dc8 31.Tbf2 Dd7 32.Sd5 g5 33.Ta2 Lb7 34.Le3 Tdg8 35.Th2 Sxd5 36.cxd5 La6 37.Dc3 Dc8 38.Sd2 Ke7 39.Sc4 Lxc4
  +/=  (0.54)   Tiefe: 16/58   00:06:09  9485kN


Der kleine Bruder Ceres bleibt hier überhaupt gleich am falschen Dampfer:

Code:
Analysis by Ceres 0.93N:

24.Tb1 Sd4 25.Tg2 Th8 26.Ld1 Da3 27.Df1 Sxd5 28.exd5 Lc8 29.Sd2
  +/=  (0.55)   Tiefe: 7/12   00:00:01  5kN
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Dc1 Th8 27.Ld1 Da6 28.a4 Sec6 29.Sd5 Sb4 30.Sxb4 cxb4
  +/=  (0.55)   Tiefe: 8/15   00:00:01  12kN
...
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Ld1 Ke8 27.La4+ Kf7 28.Dd2 Tg8 29.Ld1 Lb8 30.a4 g6 31.Lh2 Th8 32.fxg6+ Sxg6 33.Sxd4 cxd4 34.Sd5 Dxd2
  +/=  (0.53)   Tiefe: 13/38   00:01:06  1721kN
...
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Dc1 Th8 27.Ld1 Lb8 28.Tbb2 Da3 29.Se1 Lc6 30.Tg2 Ke8 31.Le3 Kd7 32.Ld2 Kc8 33.Sc2 Sxc2 34.Lxc2 Da6 35.a4 Lc7 36.a5
  +/=  (0.54)   Tiefe: 14/38   00:01:59  3558kN
...
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Dc1 Th8 27.Ld1 Lb8 28.Tbb2 Da3 29.Se1 Lc6 30.Tg2 g6 31.Le3 Tdg8 32.La4 gxf5 33.Lxc6 Sexc6 34.exf5 Sb4 35.Dd2 Td8 36.Se4 Sf3 37.Sxf3 Txd3 38.Tb3 Txd2 39.Txa3 Td1+ 40.Lg1 Tc1
  +/=  (0.55)   Tiefe: 15/38   00:03:01  5949kN
...
24.Sc3 Da5 25.Tb1 Sd4 26.Dc1 Th8 27.Ld1 Lb8 28.Tbb2 Da3 29.Se1 g6 30.Tg2 Lc6 31.Le3 Tdg8 32.La4 La8 33.Lb5 Sxb5 34.Sxb5 Da6 35.Tbf2 Dc8 36.Sc3 h5 37.fxg6+ Txg6 38.g5 f5 39.Sd5 f4 40.Ld2 Tg7 41.Lc3 Sg6 42.Sf3 Lxd5
  +/=  (0.55)   Tiefe: 16/43   00:05:05  10557kN


Beides war auf 3070ti, LC0 mit 2 CPU- Threads, Ceres nimmt sich so zwischen 3 und 4 Kernen, wie's ihm gefällt.

Einer der jüngsten SF devs mit dem letzten grünen Netz kommt auch wieder ab vom richtigen Weg:

Analysis by Stockfish 170921:

Code:
24.Tg2 Sxd5 25.cxd5 Sd4 26.Lxd4 exd4 27.g5
  +/-  (1.59)   Tiefe: 7/7   00:00:00  102kN
...
24.g5
  +/-  (1.21 ++)   Tiefe: 25/42   00:00:15  365MN
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.gxf6 Lxf6 34.Dg6+ Kf8 35.Sg5 Ke7 36.Df7+ Kd6 37.Se6 Dd7 38.Dg6 Th6 39.Dg3 Df7 40.Kg1 Dh5
  +/-  (1.11)   Tiefe: 25/43   00:00:16  379MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 c4 30.dxc4 Ke7 31.Dd3 La6 32.Tc2 Txh2+ 33.Kxh2 Tc8 34.Sd2 Lb4 35.Db3 Lb5 36.Sf1 Da3 37.Se3 La4 38.Dxa3 Lxa3 39.Tg2 Th8+ 40.Kg3 fxg5 41.Kf3 Lc1
  +/-  (1.20)   Tiefe: 26/49   00:00:18  439MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.d6 Ld8 34.gxf6 Lxf6 35.Kg1 Kf8 36.d4 cxd4 37.Lxe5 d3 38.Dg3 Dc6 39.Kf2 Lb5 40.Df4 Dc1 41.Lxf6 gxf6
  +/-  (1.12)   Tiefe: 27/47   00:00:25  594MN
24.Df1
  +/-  (1.20 ++)   Tiefe: 28/46   00:00:45  1065MN
...
24.Sd2 Sd4 25.Df1 Th8 26.Tg2 Da3 27.Ta1 Sxe2 28.Dxe2 Sc6 29.Td1 Sd4 30.Df1 Lc6 31.Tc1 Tb8 32.Le3 Ke8 33.Sb1 Da5 34.a4 Dxa4 35.Sbc3 Da6 36.Ta2 Db7 37.Tca1 a5 38.Tb2 Da7 39.Kg1 Le7 40.Lxd4 cxd4
  +/-  (1.13)   Tiefe: 30/42   00:01:51  2602MN
24.Sd2
  +/-  (1.22 ++)   Tiefe: 31/41   00:01:54  2688MN
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.d6 Ld8 34.gxf6 Lxf6 35.Kg1 Kf8 36.d4 cxd4 37.Lxe5 d3 38.Dg3 Dc6 39.Df4 Lb7 40.Txd3 Dxe4 41.Dxe4 Lxe4 42.Lxf6 gxf6 43.d7 Ke7 44.Te3 Tg8+ 45.Kf2
  +/-  (1.14)   Tiefe: 31/42   00:01:56  2734MN
24.Df1
  +/-  (1.22 ++)   Tiefe: 32/54   00:02:22  3317MN
24.Df1 Sd4 25.Sd2 Da3 26.Ta1 Th8 27.Ld1 Lxd5 28.cxd5 b5 29.Sb1 Da5 30.a4 c4 31.Tfa2 b4 32.dxc4 b3 33.Tb2 Tb8 34.Dd3 De1 35.Sc3 Sc2 36.Kg2 Sxa1 37.Lf2 Sc2 38.Lxc2 bxc2 39.Txc2 Da1 40.c5 Lxc5 41.Lxc5
  +/-  (1.21)   Tiefe: 32/54   00:02:24  3378MN
...
24.Df1 Sd4 25.Sd2 Da3 26.Ta1 b5 27.Tb1 Lxd5 28.exd5 bxc4 29.dxc4 Tb8 30.Se4 Sc8 31.Dc1 Dxa2 32.Txb8 Lxb8 33.Ld3 Da5 34.Tb2 Sd6 35.Txb8 Txb8 36.Sxd6+ Ke7 37.Se4 Tb3 38.d6+ Ke8 39.Dd1 Da3 40.Lf1 Kd8 41.Sxc5 Dxc5 42.Lxd4 Dc6+ 43.Kg1 Tg3+ 44.Kh2 Df3 45.Dxf3 Txf3 46.Lg2
  +/-  (1.16)   Tiefe: 36/46   00:04:54  6801MN


SugaR, wenn alles default eingestellt ist, ebenfalls mit dem jüngsten grünen SF- Netz, ebenso wie die zur Analyse gedachte ICCF- Version, verhält sich wie SF selbst.

Auch ShashChess schwächelt mit default Einstellungen und demselben Netz, findet und verwirft wieder,

Code:
3r1r2/pb2nkp1/1pnb1p1p/2pNpP2/q1P1P1PP/3P1N2/P3BR2/3RQ1BK w - - 0 1

Analysis by ShashChess 18.2:

24.Tc1 Sd4 25.Ld1 Dc6 26.g5 hxg5
  +/-  (0.84)   Tiefe: 7/7   00:00:00  78kN
24.Tg2 Th8 25.Ta1 Sb4 26.Df2 Sexd5 27.cxd5 Sc2
  +/-  (0.81)   Tiefe: 8/8   00:00:00  199kN
...
24.Tg2 Th8 25.Sc3 Db4 26.Tb1 Da5 27.Le3 Sd4 28.Ld2 Lb8 29.Df1
  +/-  (0.79)   Tiefe: 12/12   00:00:00  2151kN
24.Th2 Sd4 25.Sxd4 cxd4 26.g5 Sxd5 27.cxd5 La6 28.Dg3 Ke7 29.Tc1 Da3 30.gxf6+ gxf6
  +/-  (0.77)   Tiefe: 13/22   00:00:00  7238kN
...
24.Tb1 Th8 25.Ld1 Da3 26.Tb3 Da5 27.Dxa5 Sxa5 28.Ta3 Sac6 29.Tf1 Ta8 30.La4 Sd4 31.Lxd4 cxd4 32.Tb3 Thd8 33.Tbb1 Sxd5 34.exd5 La6 35.Sd2
  +/=  (0.58)   Tiefe: 22/28   00:00:08  196MN
24.Tb1
  +/=  (0.64 ++)   Tiefe: 23/17   00:00:09  207MN
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.d6 Ld8 34.gxf6 Lxf6 35.Kg1 Kf8 36.Lxe5 Lxe5 37.Sxe5
  +/=  (0.54)   Tiefe: 23/31   00:00:11  269MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.d6 Ld8 34.gxf6 Lxf6 35.Dg3 Lxd3 36.Txd3 Dxe4 37.Dg6+ Kf8
  +/=  (0.61)   Tiefe: 24/32   00:00:12  279MN
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.d6 Ld8 34.gxf6 Lxf6 35.Dg3 Lxd3 36.Txd3 Dxe4 37.Dg6+ Kf8 38.Ta3 Db1+ 39.Dg1 Dxf5 40.Dg2 e4 41.Sd2
  +/=  (0.60)   Tiefe: 25/40   00:00:13  320MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 c4 30.dxc4 Ke7 31.Le3 Txh2+ 32.Kxh2 Th8+ 33.Kg3 La6 34.Tc2 Da3 35.Kg2 Tc8 36.Sd2 b5 37.Kf2 bxc4 38.Sb1 Db4 39.Tb2 Da5 40.Dg4 c3 41.gxf6+ gxf6 42.Dg7+ Ke8
  +/-  (0.74)   Tiefe: 28/43   00:00:27  654MN
24.g5 hxg5
  +/=  (0.65 --)   Tiefe: 29/41   00:00:30  733MN
24.Sd2 Th8 25.Df1 Da3 26.Tc1 Sd4 27.Sb1 Da5 28.Ld1 b5 29.Sd2 Tb8 30.Lb3 Sxd5 31.exd5 bxc4 32.Lxc4 La6 33.Tg2 Ke7 34.Lxa6 Dxa6 35.Lxd4 cxd4 36.Se4 Thc8 37.Txc8 Dxc8 38.g5 hxg5
  +/-  (0.72)   Tiefe: 29/44   00:00:59  1412MN
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.d6 Ld8 34.gxf6 Lxf6 35.Kg1 Kf8 36.d4 cxd4 37.Lxe5 d3 38.Dg6 Th6 39.Dg3 Dc6 40.Lf4 Dc1+ 41.Kg2 Dh1+ 42.Kf2 Th3
  +/=  (0.69)   Tiefe: 30/40   00:01:34  2218MN
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Ke7 29.Sh4 Kd7 30.Sg6 Tg8 31.Lf2 Kc8 32.Lh4 Td7 33.Dc2 Dxc2 34.Txc2 Tf7 35.Kg2 La6 36.a4 Kb7 37.Tc3 c4 38.d4 exd4 39.Txd4 b5 40.Lg3 Lc5 41.axb5 Lxb5 42.Tdxc4 Lxc4 43.Txc4 Tc8
  +/-  (0.73)   Tiefe: 31/39   00:01:35  2247MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 c4 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.gxf6 Lxf6 34.dxc4 Da3 35.Df1 Ke8 36.Dd3 Dc1+ 37.Kg2 g6 38.Td1 Db2+ 39.Dd2 Da3 40.fxg6 Lc8 41.Tc1 Lg4 42.Tc3 De7
  +/=  (0.68)   Tiefe: 33/44   00:02:55  4133MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Ke7 29.Sh4 Kd7 30.Sg6 Tg8 31.Lf2 Kc8 32.Lh4 Td7 33.Dc2 Dxc2 34.Txc2 Tf7 35.Kg2 Kb8 36.Kf3 La6 37.a4 Kb7 38.Lf2 Tc8 39.Tc3 Tfc7 40.Tdc1 Kb8 41.Tb1 Ka8 42.Th1 c4 43.d4 Lb4 44.Tcc1
  +/-  (0.76)   Tiefe: 34/53   00:03:33  5008MN
24.g5 hxg5
  +/=  (0.66 --)   Tiefe: 35/51   00:03:54  5494MN
24.Sd2 Th8 25.Df1 Sd4 26.Ta1 Da3 27.Ld1 Sxd5 28.exd5 b5 29.Se4 La6 30.Lb3 bxc4 31.dxc4 Ke7 32.Tg2 Tb8 33.Tg3 Tb6 34.Le3 Lc8 35.Ld2 Da6 36.Lc3 Kd8 37.h5 Ld7 38.De1 Tb7 39.Ld1 Kc8 40.La5 Tb2 41.a4 Kb8 42.Lc3
  +/=  (0.61)   Tiefe: 35/51   00:04:13  5953MN
...
24.Th2 Sd4 25.Sxd4 exd4 26.g5 Sxd5 27.exd5 Kg8 28.gxh6 Lxh2 29.Lxh2 Tfe8 30.Dg3 Dd7 31.Lh5 Te7 32.a4 Dxf5 33.Lg6 Lxd5+ 34.cxd5 Dxd5+ 35.Le4 Dh5 36.Te1 Dxh6 37.Ld5+ Txd5 38.Txe7 Te5 39.Txe5 fxe5 40.Dxe5 Dc1+ 41.Lg1 Dd1 42.De8+ Kh7 43.De4+ Kh8 44.Kg2 Dxa4 45.Lf2 a5 46.Db7 Db5 47.Da8+ Kh7 48.De4+ Kh8
  +/=  (0.62)   Tiefe: 37/50   00:09:54  13853MN


Hingegen die game playing engine SugaR mit pure NNUE- Eval (classical unchecked) Materialistic gegen Positional Eval abgewertet (-12,+12 statt 0,0)

Code:
3r1r2/pb2nkp1/1pnb1p1p/2pNpP2/q1P1P1PP/3P1N2/P3BR2/3RQ1BK w - - 0 1

Analysis by SugaR AI 2.40 avx2:

24.Tg2 Sxd5 25.cxd5 Sd4 26.Lxd4 exd4 27.g5
  +-  (2.02)   Tiefe: 7/7   00:00:00  51kN
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.hxg5 Sxf5
  +-  (1.87)   Tiefe: 8/11   00:00:00  120kN
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.hxg5 Sxf5 28.exf5 Se7 29.De4
  +-  (1.87)   Tiefe: 9/11   00:00:00  146kN
24.g5 Sxd5 25.cxd5 Sb4 26.gxf6 gxf6 27.Sh2 Ke7 28.Tg2 Sxd5
  +-  (1.68)   Tiefe: 10/16   00:00:00  341kN
24.g5 Sxd5 25.cxd5 Sb4 26.gxh6 gxh6 27.Sh2 Ke7 28.Dd2 Tf7 29.Lh5
  +/-  (1.60)   Tiefe: 11/19   00:00:00  1200kN
24.Tg2 Th8 25.Tb1 Ke8 26.Ld1 Da6 27.Tgb2 Td7 28.Le3 Kd8 29.Lb3 Kc8
  +/-  (1.34)   Tiefe: 12/19   00:00:00  2383kN
...
24.Tb1 Th8 25.Tg2 Sd4 26.Ld1 Da3 27.Lxd4 exd4 28.Lb3 Sxd5 29.cxd5 La6 30.e5 Lxd3 31.Td1 Lb5 32.De4 fxe5 33.Sxe5+ Lxe5 34.Dxe5 c4 35.De6+ Kf8
  +/-  (1.16)   Tiefe: 20/28   00:00:02  48953kN
24.g5
  +/-  (1.20 ++)   Tiefe: 21/33   00:00:05  123MN
24.g5
  +/-  (1.37 ++)   Tiefe: 21/33   00:00:05  124MN
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.f6 Sxd5 28.f7+ Kh8 29.cxd5 Se7 30.Dd2 Sxd5 31.Lg6 Sf4 32.hxg5 Txf7 33.Lxf7 Lxe4+ 34.dxe4 Dxe4+ 35.Tg2 Tf8 36.Df2 Txf7 37.Txd6 Kg8 38.Dc2 Dxg2+ 39.Dxg2
  +/-  (1.41)   Tiefe: 21/33   00:00:05  125MN
...
24.g5 Sxd5 25.cxd5 Sb4 26.gxf6 gxf6 27.Td2 Da3 28.Sh2 Tg8 29.Sg4 Txg4 30.Lxg4 Sxd3 31.Tf3 c4 32.De3 Th8 33.Tg3 Lc5 34.Df3 Ke8 35.Lxc5 Dxc5 36.Lh5+ Kd8
  +-  (1.69)   Tiefe: 22/34   00:00:07  157MN
24.g5
  +-  (1.77 ++)   Tiefe: 23/33   00:00:07  164MN
24.g5
  +-  (1.85 ++)   Tiefe: 23/36   00:00:07  169MN
24.g5 Sxd5 25.cxd5 Sb4 26.gxf6 gxf6 27.Td2 Th8 28.Tg2 Tdg8 29.Ld1 Da3 30.Tg6 Txg6 31.fxg6+ Kg7 32.Lb3 La6 33.Dd1 h5 34.Le3 c4 35.dxc4 Lc8 36.Sg5 fxg5 37.Df3 Tf8 38.Dxh5
  +-  (1.65)   Tiefe: 23/36   00:00:08  173MN
...
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.f6 Sxd5 28.f7+ Kh7 29.cxd5 Le7 30.Lh2 g6 31.hxg5 Lc8 32.Le2 Th8 33.Dc3 Txd5 34.exd5 Dh4 35.Tdf1 Sd4 36.De1 Tf8 37.Ld1 Lxg5 38.Dxe5 Sf5 39.De8 Le7 40.Tg2 Sd6 41.Da4 Dxa4 42.Lxa4 Lh3 43.Le8 Lxg2+ 44.Kxg2
  +-  (1.62)   Tiefe: 30/46   00:00:30  697MN
...
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.f6 Sxd5 28.f7+ Kh7 29.cxd5 Le7 30.hxg5 g6 31.Lh2 Lc8 32.Le2 Kg7 33.Dc3 Txf7 34.Lxe5+ Kg8 35.Txf7 Kxf7 36.Tf1+ Ke8 37.dxc6 Dxc6 38.Tf2 Le6 39.Th2 Kd7 40.Th6 Db5 41.Dc2 Da5 42.Txg6 Tg8 43.Txg8 Lxg8 44.Lg4+ Kc6 45.d4 Lxg5 46.d5+ Kb7 47.Kg2 Dd2+ 48.Dxd2 Lxd2 49.Kf3 Lf7 50.Ke2 Lg5 51.Ld7 Lh5+ 52.Kd3
  +/-  (1.48)   Tiefe: 32/58   00:00:37  853MN
24.g5
  +/-  (1.56 ++)   Tiefe: 33/21   00:00:45  1041MN
24.g5
  +-  (1.64 ++)   Tiefe: 33/56   00:00:48  1106MN
...
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.f6 Sxd5 28.f7+ Kh7 29.cxd5 Le7 30.hxg5 g6 31.Lh2 Lc8 32.Le2 Kg7 33.Dc3 Txf7 34.Lxe5+ Kg8 35.Txf7 Kxf7 36.dxc6 Dxc6 37.Kg2 De6 38.Th1 Dxa2 39.Th7+ Kg8 40.Tg7+ Kf8 41.De1 Le6 42.Txg6 Ke8 43.Df2 Kd7 44.d4 Tf8 45.Lb5+ Kd8 46.Dxa2 Lxa2 47.dxc5 bxc5 48.Ta6 Lb1 49.g6 Lxe4+ 50.Kh3 Lf5+ 51.Kg3 Lxg6 52.Txg6 Tf5 53.Lf4 c4 54.La4 Tf6 55.Tg8+ Tf8 56.Tg7
  +-  (1.90)   Tiefe: 36/68   00:02:14  3031MN
...
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.f6 Sxd5 28.f7+ Kh7 29.cxd5 Le7 30.hxg5 g6 31.Lh2 Lc8 32.Le2 Kg7 33.Dc3 Txf7 34.Lxe5+ Kg8 35.Txf7 Kxf7 36.dxc6 Dxc6 37.Kg2 Lxg5 38.Th1 Le7 39.Th7+ Ke8 40.Dc1 Lf8 41.Tc7 De6 42.Dg5 Ld6 43.Lxd6 Txd6 44.Tg7 Kf8 45.Txa7 Dh3+ 46.Kf2 Kg8 47.Lf3 Dh2+ 48.Ke1
  +-  (2.22)   Tiefe: 37/61   00:03:08  4243MN


Danach noch 2 Gegenversuche mit Mater. und Pos. Eval default (0,0) aber wieder der puren NNUE- Eval ohne classical (Hybrid), beide ziemlich gleich schnell und sicher,(11 und 17 Sek. bis zur stabilen Lösung) also offenbar liegt's an der Hybrid- Eval allein, die die Fische, die nur diese Eval verwenden, von der Lösung abbringt.

Die Versuche auf CPU waren alle mit 32 Threads der 16x3.5GHz und avx2-Compiles.

Edit, edit, edit: komodo Dragon kann das auch default und eigentlich mit Abstand am besten.
Ich vermute mal, der wird auch keine (oder eine in den Eval- Grenzen weniger als SF eingeschränkte) Hybrid- NNUE- Eval haben:

Code:

3r1r2/pb2nkp1/1pnb1p1p/2pNpP2/q1P1P1PP/3P1N2/P3BR2/3RQ1BK w - - 0 1

Analysis by Dragon by Komodo Chess 2 64-bit:

24.Tg2 Th8
  +/-  (1.33 --)   Tiefe: 7   00:00:00  113kN
24.Tg2 Th8
  +/-  (1.24 --)   Tiefe: 7   00:00:00  123kN
24.Tg2 Th8 25.Tb1
  +/-  (1.28 ++)   Tiefe: 7   00:00:00  141kN
24.Tg2 Th8
  +/-  (1.21 --)   Tiefe: 7   00:00:00  145kN
24.g5
  +/-  (1.23 --)   Tiefe: 7   00:00:00  146kN
24.g5 hxg5 25.hxg5 Th8+ 26.Kg2 Sd4 27.Tf1 Lxd5 28.Lxd4
  +/-  (1.10)   Tiefe: 7   00:00:00  155kN
24.Tg2 Da5 25.Sd2 Th8 26.Le3 Sd4 27.Df2 Kf8
  +/-  (1.18)   Tiefe: 7   00:00:00  189kN
24.Tb1 Tc8
  +/-  (1.28 ++)   Tiefe: 7   00:00:00  211kN
...
24.Tb1 Th8
  +/-  (0.86 --)   Tiefe: 16   00:00:00  13487kN
24.g5 hxg5 25.hxg5
  +/-  (1.00 ++)   Tiefe: 16   00:00:01  14342kN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 c4 30.dxc4 La6 31.Sh4 Lxc4 32.Dg4 Tdg8 33.Sg6 Txh2+ 34.Lxh2 Da3
  +/-  (1.19)   Tiefe: 16   00:00:01  25137kN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Te1 La6 30.Dg2 Tdg8 31.Txh8 Txh8+ 32.Lh2 Le7 33.d6 Ld8 34.Dg3 Lb7 35.gxf6 Lxf6 36.Sxe5+ Lxe5 37.Dxe5
  +/-  (1.35)   Tiefe: 17   00:00:01  33716kN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.g6+ Ke8 32.Th7 Kd8 33.Dh3 Txh7 34.gxh7 Th8 35.Tg2 Dd7
  +/-  (1.02)   Tiefe: 19   00:00:02  51853kN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Td2 La6 30.Dg2 Tdg8 31.g6+ Ke8 32.Th7 Kd8 33.Dh3 Txh7 34.gxh7 Th8 35.Tg2 Dd7 36.Se1 g5 37.Th2 Kc8 38.Le3 c4 39.dxc4 Lxc4
  +/-  (1.17)   Tiefe: 20   00:00:02  56354kN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Ke8 26.Th2 Kd7 27.Th7 Sxd5 28.cxd5 Se7 29.Lh2 Kc8 30.g6 Tg8 31.Sd2 Kb8 32.Kg2 La6 33.Ta1 Tc8 34.Dc1 Tc7 35.Tb1 Sc8 36.Db2 Td7 37.Lg1 Lb7
  +/-  (1.34)   Tiefe: 21   00:00:04  123MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Ke8 26.Th2 Kd7 27.Th7 Sxd5 28.cxd5 Se7 29.Lh2 Kc8 30.Kg1 Tg8 31.Lg3 Kb8 32.Sd2 Sc8 33.g6 La6 34.Kg2 Dc2 35.Sf3 c4 36.Td2 Da4 37.dxc4 Lxc4 38.Lxc4 Dxc4 39.De2
  +/-  (1.25)   Tiefe: 22   00:00:05  147MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Th8+ 26.Th2 Tdg8 27.Sh4 Sxd5 28.cxd5 Se7 29.Sg6 Sxg6 30.fxg6+ Kxg6 31.gxf6 gxf6 32.Lg4 Lxd5 33.Lf5+ Kf7 34.exd5 Df4 35.Le6+ Ke8 36.De2 Txh2+ 37.Lxh2 Th8 38.Tg1 Dh6 39.Tg3 Dc1+ 40.Kg2 e4 41.dxe4 Lxg3 42.Lxg3 Th1 43.Lg4 c4 44.Df2 c3 45.Dxf6
  +/-  (1.32)   Tiefe: 23   00:00:10  305MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Te1 Ke7 30.Dg2 De8 31.Te3 Kd7 32.Sd2 Txh2+ 33.Dxh2 Kc8 34.Dh7 fxg5 35.Kg2 La6 36.Dxg7 Dh5 37.Sf3 Lxd3 38.Dxa7 Dg4+ 39.Kf2 c4 40.Da8+ Kd7 41.Db7+ Ke8 42.Dg7 Td7 43.Dh8+ Ke7
  +/-  (1.30)   Tiefe: 26   00:00:15  471MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Te1 La6 30.Dg2 Txh2+ 31.Lxh2 De8 32.Te3 Ke7 33.Sd2 Kd7 34.Th3 Kc8 35.gxf6 gxf6 36.Dg7 Dd7 37.Dxf6 Da4 38.Th8 Dd1+ 39.Lg1 Txh8+ 40.Dxh8+ Kb7 41.Dg7+ Kb8 42.Dg8+ Kb7
  +/-  (1.20)   Tiefe: 27   00:00:16  500MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Th8 29.Te1 La6 30.Dg2 Txh2+ 31.Lxh2 De8 32.Tg1 Dh8 33.De2 c4 34.dxc4 Tc8 35.Sd2 Lb4 36.Tg2 Ke7 37.a4 Dh7 38.gxf6+ gxf6 39.Tg6 Lxd2 40.Dxd2 Txc4
  +/-  (1.24)   Tiefe: 28   00:00:22  694MN
...
24.g5 hxg5 25.hxg5 Sxd5 26.cxd5 Sd4 27.Th2 Sxe2 28.Dxe2 Ke8 29.Th7 Td7 30.Sd2 La6 31.Sc4 Lxc4 32.dxc4 Kd8 33.Le3 Kc8 34.Tc1 fxg5 35.Kg2 Tdf7 36.Lxg5 Kb8 37.Lh4 Da3 38.Tb1 Le7 39.Lg3 Ld6 40.Tb3 Da4 41.Kh2 De8 42.Tb2 De7 43.Lh4
  +/-  (1.33)   Tiefe: 31   00:01:20  2617MN
...
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.f6 Sxd5 28.f7+ Kh7 29.cxd5 Le7 30.hxg5 g6 31.Lh2 Lc8 32.Le2 Kg7 33.Dc3 Txf7 34.Lxe5+ Kg8 35.Txf7 Kxf7 36.dxc6 Dxc6 37.Kg2 Lxg5 38.Th1 Le7 39.Th7+ Ke8 40.De1 Lf8 41.Dg3 Td7 42.Th8 De6 43.Lg4 Dxa2+ 44.Kh3 Td8 45.Lxc8 Txc8 46.Ld6 De6+ 47.Kg2
  +/-  (1.34)   Tiefe: 33   00:04:56  9549MN
...
24.g5 hxg5 25.Sxg5+
  +-  (1.62 ++)   Tiefe: 34   00:05:31  10682MN
...
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.f6 Sxd5 28.f7+ Kh7 29.cxd5 Le7 30.hxg5 g6 31.Lh2 Lc8 32.Le2 Kg7 33.Dc3 Txf7 34.Lxe5+ Kg8 35.Txf7 Kxf7 36.dxc6 Dxc6 37.Kg2 Lxg5 38.Th1 Le6 39.De1 Tg8 40.Th7+ Ke8 41.Txa7 c4 42.Dg3 Le7 43.Ld4 c3 44.Dc7 Dxc7 45.Txc7 Ld6 46.Txc3 Lxa2 47.Lxb6
  +/-  (1.45)   Tiefe: 34   00:05:34  10800MN
...
24.g5 hxg5 25.Sxg5+ fxg5 26.Lh5+ Kg8 27.f6 Sxd5 28.f7+ Kh7 29.cxd5 Le7 30.hxg5 g6 31.Lh2 Lc8 32.Le2 Kg7 33.Dc3 Txf7 34.Lxe5+ Kg8 35.Txf7 Kxf7 36.dxc6 Dxc6 37.Kg2 Lxg5 38.Th1 Le6 39.De1 Tg8 40.Th7+ Ke8 41.Txa7 c4 42.Dg3 Le7 43.Ld4 c3 44.Dc7 Dxc7 45.Txc7 Ld6 46.Txc3
  +/-  (1.31)   Tiefe: 35   00:05:44  11106MN


Leider habe ich keines von den  Netzen mehr, die für SF Mojo und den letzten Cfish gepasst haben, sonst könnte ich's mit deren NNUE pure auch noch probieren, bedauert
Parent - - By Klaus S. Date 2021-09-20 17:35
> Bei der Nr. 13 ...

Du meinst Nr. 11
Parent - By Peter Martan Date 2021-09-20 17:41
Richtig, Klaus.
Parent - - By Klaus S. Date 2021-09-20 22:49 Upvotes 1
Pos.3 ist doppelt vorhanden, nämlich als Pos.18 
Parent - By Walter Eigenmann Date 2021-09-20 23:02
Klaus S. schrieb:
Pos.3 ist doppelt vorhanden, nämlich als Pos.18 
Ich weiss: http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=78218&start=10#p906254
Wird nächstens ersetzt...

.
Parent - By Peter Martan Date 2021-09-20 23:11
Ja, Jouni Uski hat's im CCC auch schon bemerkt.
Na, 19 gute sind ja auch nicht schlecht. Ich bin noch lange nicht so weit, alle ordentlich angeschaut zu haben, da hat man länger was davon.

Edit, mein Posting hat sich mit Walters überschnitten, sehe ich gerade, sieht gerade
- - By Peter Martan Date 2021-09-22 09:40
Die zunächst doppelt geführte Nr. 18 ist durch die schöne Illescas-Studie ersetzt, die Walter im Februar hier eingestellt hatte.
Im CCC hat Vincent Lejeune ein paar LTC- Runs mit 4 Engines gemacht, die Nummerierung stammt noch von vor dem Austausch der 18.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=906346#p906346

Am schwersten ist wohl die Nr. 20, (bei Lejeune noch als Nr.19) eine P. Krug- Studie, für die selbst Crystal mit seiner Fortress- Detection bei einem einzelnen Versuch fast 5 Minuten gebraucht hat bei mir.

Parent - - By Peter Martan Date 2021-09-22 13:18 Edited 2021-09-22 13:30
Ferner hat Vincent noch herausgefunden, dass die Nr.3, die Grigoriev- Studie von vielen Engines nur zufällig gelöst wird, weil sie nach der Verführung des 1...Ka3? das 2.g4! lange nicht finden und daher diesen falschen ersten Schwarzzug auch fälschlich für 0.00 halten.
Wenn dann das 1....c6! auch richtig mit 0.00 evaluiert wird, könnte man es dennoch für einen Sonderfall einer Lösung "aus falschen Gründen" (in diesem Fall zufällig) bezeichnen.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=906372#p906372

Hier würden nicht einmal 99 Extra- Halbzüge in einer automatisch bewerteten single best move- suite helfen, weil diesen Fall so schön eigentlich noch nie gesehen habend, findet das bemerkenswert
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2021-09-22 14:46 Edited 2021-09-22 14:50 Upvotes 1
.

... wobei drei Dinge nicht vergessen werden sollten:

1. Meine ENGINES CRACKERS sind keine explizit konzipierte Testsuite, sondern eine lose Sammlung von Extrem-Puzzles. (Eine Stellung wie die Nr.3 wäre für eine aussagekräftige Testsuite also nur bedingt geeignet).

2. Diese CRACKERS sind für alle Programme eine extreme Herausforderung; ein paar Minuten Bedenkzeit reichen da nicht.
Aber sie sind natürlich nicht unlösbar (das wäre auch nicht witzig). Was einschliesst, dass in dieser oder jener Stellung doch mal eine der Top-Engines schon nach 30 oder 60 Sekunden fündig wird, während die meisten anderen keinen Durchblick haben.

3. Für jedes noch so exotische Puzzle hält der heutige Riesenpool an Programmen irgend eine Engine parat, die genau solch Exotisches liebt. Im Falle der Grigoriev-Studie (3. Cracker) ist es (u.a.) Houdini - sorry dass ich diese Engine hier in den Mund nehme... der nach kaum 60 Sekunden meldet (Ryzen7/16Th):

Analysis by Houdini 6.03 (Tactical2):

1. = (0.00): 1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.g5 c5 6.g6 cxb4 7.g7 (etc.)
2. +- (5.32 --): 1...Ka3 2.g4

Gruss: Walter

.
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-09-22 15:47
Hallo Walter,

wie wäre es schön, wenn Du Deine ERET Suite erweitern würdest!

Manche Teststellungen werden von aktuellen Engines unmittelbar gelöst.
Bei Lc0 und Stockfish werden derzeit 90 bis 100 Stellungen je nach Hardware gelöst.

Man könnte sie durch einige „harte Nüsse“ austauschen.
Dies wäre gerade bei Lc0 hilfreich und interessant.
Auch die Leistungsunterschiede der Engines würde durch die Spreizung sichtbarer.

Mit freundlichem Gruß

Lothar
Parent - By Max Siegfried Date 2021-09-22 16:19
Es gibt doch genügend andere Testsuites.
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2021-09-22 17:20
Lothar Jung schrieb:
Hallo Walter, wie wäre es schön, wenn Du Deine ERET Suite erweitern würdest!
Hi Lothar
Merci für die Anregung.
Die meisten sog. "Testsuiten" ("Hard-Talkchess","Stockfish-Test" u.a.) sind ja nichts weiter als ein bunter Haufen willkürlich zusammengewürfelter Puzzles,
(und nicht wenige darunter stammen übrigens aus meinen uralten Sammlungen wie z.B "Nightmare2", "Brillanten", "ERET", "EET", "BCCM" oder "Godzilla" u.v.a.

Demgegenüber ist der ERET...
https://glarean-magazin.ch/2017/03/05/computerschach-testaufgaben-engines-eigenmann-rapid-engine-test-eret/#Die-Axiomatik-des-ERET-Stellungstests
...eine in sich kohärente, schachlich breit diversifizierte Suite, deren einzelnen Stellungen quasi paradigmatisch
eine Vielzahl von Schach-Motiven und Strategemen von der Späteröffnung bis zum Endspiel abdecken. Das ist auch der Grund,
warum die Resultate der ERET-Tests seinerzeit recht genau die real ausgespielten Ranglisten widerspiegelten. Guckst du hier:
https://glarean-magazin.ch/wp-content/uploads/2017/03/Computerschach-Engines-Ranglisten-Vergleich-M%C3%A4rz-2017-Ratings.png

Kurzum: Der ERET ist jetzt in die Jahre gekommen und hat nur noch nostalgische Bedeutung. Aber einfach "erweitern", wie du meinst,
kann man ihn auch nicht, ohne seine Kohärenz zu gefährden. Ich müsste von Grund auf etwas Neues kreieren, unter Einbezug der aktuellen Programmierung.
Was halt enorm Zeit benötigte, die ich leider nicht habe. (Am ERET arbeitete ich damals ca. ein halbes Jahr...)

Gruss: Walter

.
Parent - By Lothar Jung Date 2021-09-22 17:32 Edited 2021-09-22 17:35 Upvotes 1
Hi Walter,

ich verstehe Dich sehr gut. Es ist ein großer Aufwand.

Gerade die positionelle Stärke der Engines haben sich durch NNUE und Lc0 deutlich verbessert.
Dein ERET ist die einzige ausgewogene Suite, die über alle Spielphasen und Motive große Aussagekraft hat.
Die jeweiligen Stärken und Schwächen lassen sich nicht nur durch die Lösungsquote und -zeit, sondern auch nach Stellungstypen identifizieren.

Es wäre schön, wenn einige Interessierte aus dem Forum, daran mitarbeiten würden. Ich wäre, besonders für den Lc0 und Ceres Bereich, gerne dabei.

Beste Grüße

Lothar
Parent - - By Peter Martan Date 2021-09-22 20:17 Edited 2021-09-22 20:19
SlowChess kann's auch gut:

Zitat:
Engine: SlowChess Blitz 2.7 avx0 (8192 MB)
von Jonathan Kreuzer
27/41   0:01    0.00   1...Ka3 2.Kc3 Ka2 3.Kc2 (62.993.533) 40123  TB:185.416
Bester Zug: Ka2-a3 Zeit: 0:02.344 min  K/s: 39.778.748  Knoten: 72.795.110 TB: 185.416
-----
28   0:01   -0.01   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (65.458.629) 42231  TB:195.907
27   0:01   -0.01   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (65.458.629) 42231  TB:195.907
-----
28   0:01   -0.01   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (71.639.811) 42141  TB:220.911
28   0:01    0.00   1...Ka3 2.Kc3 Ka2 3.Kc2 (71.639.811) 42141  TB:220.911
-----
29   0:01   +0.01   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (80.155.825) 41966  TB:248.945
28   0:01    0.00   1...Ka3 2.Kc3 Ka2 3.Kc2 (80.155.825) 41966  TB:248.945
-----
29   0:02    0.00++  1...Ka3 (99.364.294) 41575  TB:322.453
28   0:02    0.00   1...Ka3 2.Kc3 Ka2 3.Kc2 (99.364.294) 41575  TB:322.453
-----
29   0:02    0.00   1...Ka3 2.Kc3 Ka2 3.Kc2 (112.400.359) 41629  TB:371.220
28   0:02    0.00   1...Ka3 2.Kc3 Ka2 3.Kc2 (112.400.359) 41629  TB:371.220
-----
29   0:03    0.00   1...Ka3 2.Kc3 Ka2 3.Kc2 (126.901.322) 41471  TB:439.532
29   0:03    0.00   1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (126.901.322) 41471  TB:439.532
-----
30   0:03    0.00   1...Ka3 2.Kc3 c6 3.dxc6 bxc6 4.g3 e6 5.g4 Ka2 6.Kc2 Ka3 7.Kc3 (156.031.966) 40846  TB:582.513
29   0:03    0.00   1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (156.031.966) 40846  TB:582.513
-----
30   0:03    0.00   1...Ka3 2.Kc3 c6 3.dxc6 bxc6 4.g3 e6 5.g4 Ka2 6.Kc2 Ka3 7.Kc3 (161.495.291) 40988  TB:601.512
30   0:03   +0.01   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 e6 4.g4 Ka3 5.Kc3 Ka2 6.Kc2 (161.495.291) 40988  TB:601.512
-----
31   0:10   +0.24--  1...Ka3 2.g4 (413.508.672) 39344  TB:1.665.114
30   0:10   +0.01   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 e6 4.g4 Ka3 5.Kc3 Ka2 6.Kc2 (413.508.672) 39344  TB:1.665.114
-----
31   0:10    0.00++  1...c6 (414.095.856) 39362  TB:1.668.043
30   0:10   +0.01   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 e6 4.g4 Ka3 5.Kc3 Ka2 6.Kc2 (414.095.856) 39362  TB:1.668.043
-----
31   0:10    0.00   1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (416.326.779) 39350  TB:1.677.006
30   0:10   +0.01   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 e6 4.g4 Ka3 5.Kc3 Ka2 6.Kc2 (416.326.779) 39350  TB:1.677.006
-----
31   0:13    0.00   1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (535.063.828) 40079  TB:1.979.969
31   0:13   +0.25--  1...Ka3 2.g4 (535.063.828) 40079  TB:1.979.969
-----
31   0:27    0.00   1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (1.332.608.868) 48493  TB:2.936.018
31   0:27   +0.73--  1...Ka3 2.g4 (1.332.608.868) 48493  TB:2.936.018
-----
31   0:34    0.00   1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (1.700.148.111) 48812  TB:3.732.270
31   0:34   +1.69--  1...Ka3 2.g4 (1.700.148.111) 48812  TB:3.732.270
-----
31   0:46    0.00   1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (2.250.160.919) 48224  TB:5.237.780
31   0:46   +3.61--  1...Ka3 2.g4 (2.250.160.919) 48224  TB:5.237.780
-----
31   1:10    0.00   1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5 5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (3.157.563.297) 45024  TB:15.423.688
31   1:10   +7.45--  1...Ka3 2.g4 (3.157.563.297) 45024  TB:15.423.688

-----
31     1:47   0.00     1...c6 2.d6 exd6 3.g4 b5 4.f5 gxf5
                       5.gxf5 c5 6.bxc5 dxc5 (4.259.698.631) 39610
                       TB:28.870.301

31     1:47   +M247--  1...Ka3 2.g4 (4.259.698.631) 39610
                       TB:28.870.301


Und wenn man dann auf single primary zurück geht und das 1...Ka3? eingibt:

8/1pp1p3/6p1/3P4/pP3P2/k7/2K3P1/8 w - -

Engine: SlowChess Blitz 2.7 avx0 (8192 MB)
von Jonathan Kreuzer

18/93  0:01   +M93     2.g4 Kxb4 3.g5 Kc4 4.f5 Kxd5 5.fxg6 Ke6
                       6.Kb2 b6 7.Ka3 b5 8.Kb4 c6 9.Ka3 c5
                       10.Ka2 b4 11.Kb2 b3 12.Kc3 b2
                       13.Kxb2 c4 14.Ka2 c3 15.Ka1 (56.924.803) 35357
                       TB:1.358.311

19/93  0:05   +M87     2.g4 Kxb4 3.g5 Kc4 4.f5 Kxd5 5.fxg6 Ke6
                       6.Kb2 b6 7.Ka3 b5 8.Kb4 c6 9.Ka3 c5
                       10.Ka2 b4 11.Kb2 c4 12.Kb1 c3 13.Kc2 Kd5
                       14.g7 Kd4 15.g8D (192.687.122) 33627
                       TB:4.300.202
-----

-----
24/128 2:08   +M30     2.g4 Kxb4 3.g5 Kc4 4.f5 Kxd5 5.fxg6 Ke6
                       6.Kb2 b6 7.Ka2 c5 8.Ka3 b5 9.Ka2 b4
                       10.Kb2 c4 11.Kb1 c3 12.Kc2 a3 13.Kb3 Kf5
                       14.g7 Kxg5 15.g8D+ (5.601.138.400) 43497
                       TB:33.401.756

Parent - - By Peter Martan Date 2021-09-23 18:46
Einen hab ich noch, einen hab ich noch:

Code:

Engine: Deep Shredder 13 x64 (32768 MB)
von Stefan Meyer-Kahlen
engine now running on 32 thread(s)
----
38   0:00    0.00   1...Ka3 2.Kc3 c6 3.dxc6 bxc6 4.g3 Ka2 5.Kc2 Ka3 6.Kc3 (73.162.488) 79009
38   0:00    0.00   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (77.684.759) 78867
-----
39   0:02    0.00   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (160.001.142) 79761
38   0:00    0.00   1...Ka3 2.Kc3 c6 3.dxc6 bxc6 4.g3 Ka2 5.Kc2 Ka3 6.Kc3 (73.162.488) 79009
-----
39   0:02    0.00   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (160.001.142) 79761
39   0:45    +M34   1...Ka3 2.g4 Kxb4 3.g5 Kc4 4.f5 Kxd5 5.fxg6 Ke6 6.Kb2 b6 7.Ka3 b5 8.Kb4 c6 9.Ka3 c5 10.Ka2 b4 11.Kb2 c4 12.Kb1 c3 13.Kc2 a3 14.Kb3 c2 (3.959.160.769) 87491
-----
40   0:49    0.00   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (4.282.223.493) 86851
39   0:45    +M34   1...Ka3 2.g4 Kxb4 3.g5 Kc4 4.f5 Kxd5 5.fxg6 Ke6 6.Kb2 b6 7.Ka3 b5 8.Kb4 c6 9.Ka3 c5 10.Ka2 b4 11.Kb2 c4 12.Kb1 c3 13.Kc2 a3 14.Kb3 c2 (3.959.160.769) 87491
-----

-----
45   1:09    0.00   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (6.123.572.277) 88290
44   1:07    +M32   1...Ka3 2.g4 Kxb4 3.g5 Kc4 4.f5 Kxd5 5.fxg6 Ke6 6.Kb2 b6 7.Ka2 b5 8.Ka3 c5 9.Ka2 b4 10.Kb2 c4 11.Kb1 c3 12.Kc2 a3 13.Kb3 c2 14.Kxc2 a2 (5.947.402.300) 88122
-----

-----
51   2:42    0.00   1...c6 2.dxc6 bxc6 3.g3 Ka3 4.Kc3 Ka2 5.Kc2 (14.739.817.140) 90796
50   2:41    +M31   1...Ka3 2.g4 Kxb4 3.g5 Kc4 4.f5 Kxd5 5.fxg6 Ke6 6.Kb2 b6 7.Ka2 c5 8.Kb2 c4 9.Kb1 b5 10.Kb2 b4 11.Kb1 a3 12.Ka2 c3 13.Kb3 c2 14.Kxc2 a2 (14.623.885.524) 90700
Parent - By Max Siegfried Date 2021-09-23 18:51
Da seht ihr mal wie wichtig eine Mindesttiefe ist.
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-09-23 19:45 Edited 2021-09-23 20:21
Wahnsinn, nach unter 3 Minuten, Matt in 31, mit dem guten alten Shredder.
Position ist etwas für eine Testsuite. Meint

Lothar
Parent - - By Peter Martan Date 2021-09-23 21:33 Edited 2021-09-23 21:44 Upvotes 1
Lothar Jung schrieb:

Position ist etwas für eine Testsuite. Meint


Aber eben leider gerade das nicht, weil du nur im MultiPV siehst, ob die Engine eventuell rein zufällig den einen von 2 Zügen, die sie möglicher Weise beide für 0.00 hält, im Moment der Abgabe oben hat.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=906372#p906372

Man sieht, single best move ist schon was Besonderes, für eine Testsuite tauglich ist noch eine Nummer besonderer, erkennt wieder mal
Parent - By Lothar Jung Date 2021-09-23 21:40
Peter,

Du hast natürlich recht. Gut erklärt, mit single best move.

Bedankt für den Wissenszugewinn

Lothar
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