Neuer ACT-Test von dorszcz

By Max Siegfried Date 2021-08-09 20:34

Klaus S. schrieb:

Der ACT4 Test ist im Rybka-Forum unter diesem Link zu finden:

<a class='urs' href='http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=33959'>http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=33959</a>

Was sind die Unterschiede zur ACT3 Testsuite?
Welche Stellungen sind neu?
Warum wurden die Alten entfernt, weil fehlerhaft?

By Klaus S. Date 2021-08-09 21:02

Man, man, man ....

By Klaus S. Date 2021-08-14 23:42 Edited 2021-08-14 23:49

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Ist diese Studie ein Matt in 44?

Ich konnte mittels backwards bis zu 4.c5 ein matt in 41 nachweisen (mit SF 11)! (3core @3.5GHz)
Danach geht's nicht mehr, (Anzeige # in 45, # in 52 dann wieder # in 44)

Allerdings habe ich auch nur die Möglichkeit 16GB Hash einzustellen.

Matt in 44 vielleicht mit 32 GB Hash und stärkerem Rechner nachweisbar?, ...Peter?

Matt-Kommentare und Varianten mittels Zitieren einsehbar.

By Peter Martan Date 2021-08-15 09:02 Edited 2021-08-15 09:13

Zunächst mal ist hier die Original- Studie von Mihai Neghina:

https://chichitza.ro/Chess.html?lang=en&aux=06

Author's solution- line (weil thematisch für Mihai offenbar interessanter) mit 6...g5 ist wohl ein paar Züge kürzer, bei mir als #41 gespeichert, nach 6...e3 habe ich in der Tat ein #44 in meiner Datenbank, aber durchgerechnet habe ich das damals, als ich es zuletzt angeschaut habe, wohl auch nicht mit mate score output.
Am flottesten geht das mit SlowChess, der hat eine ausgezeichnete Matt- Suche (default eingeschaltet, im eigenen GUI kann man sie abschalten, im Fritz- GUI nicht, sie schadet beim Spielen aber offenbar ohnehin nicht), damit bekomme ich mit 65G Hash und 32 Threads nach dem Backward und 6...e3 diesen Output:

Engine: SlowChess Blitz 2.6 avx (65536 MB)
von Jonathan Kreuzer

48/128 0:23   +M38    7.Kd3 e2 8.Kxe2 Dc8 9.Ke3 Ka7 10.Ke4 Ka6
   11.Le7 Ka7 12.Ke5 g5 13.hxg5 hxg5
   14.Lxg5 Ka6 15.Kf5 Ka7 16.Kg6 Ka6
   17.Kf7 Ka7 18.Ke7 Ka6 19.Lh6 Ka7
   20.Lf8 (619.297.127) 26624
   TB:3.697.135

Also bis daher stimmt unser beider Vermutung vom +44 insgesamt, wie's scheint, an der Stelle mit einem weiteren Ply rückwärts kommt der Alternativzug 6...g5 nach oben, den Neghina offenbar für den thematisch interessantesten hielt (Kommentar auf seiner Site: "Removing the white pawn") aber nur weil er noch nicht im Hash ist, wird er zunächst favorisiert, sobald die DTM mit ihm kürzer wird als mit ...e3, wird er dann zugunsten eines Zuges, den ich nicht weiter neu verfolgt habe abgelöst, der scheint aber dem ...e3 gleichwertig in der DTM:

Engine: SlowChess Blitz 2.6 avx (65536 MB)
von Jonathan Kreuzer

37/114 0:27   +M37    6...Dc8 7.Kd2 Da6 8.Ke3 Kb8 9.Le7 Ka7
   10.Kxe4 Kb8 11.Ke5 Ka8 12.Kf6 g5
   13.hxg5 hxg5 14.Kxg5 Dc8 15.Kg6 Ka7
   16.Kf7 Ka8 17.Ke8 Ka7 18.Lf8 Ka8
   19.Ke7 Ka7 (792.326.627) 28449
   TB:3.667.947

Aber weiter als bis zum 5. Zug zurück, wird's schleppend, nach dem 4. Schwarzzug sind's noch 44 alles in allem:

Engine: SlowChess Blitz 2.6 avx (65536 MB)
von Jonathan Kreuzer

28/128 0:06   +M40    5.Sd8+ Kc8 6.Kc2 e3 7.Kd3 e2 8.Kxe2 Da8
   9.Le7 Kb8 10.Ke3 Ka7 11.Ke4 Ka6
   12.Ke5 g5 13.hxg5 hxg5 14.Lxg5 Dc8
   15.Kf5 Ka7 16.Kg6 Ka6 17.Kf7 Ka7
   18.Ke7 (187.736.270) 29196 TB:86.960

Nach dem nächsten Ply backward kommt ein Alternativzug für Schwarz, vom dem SlowChess meint, er stelle eine "Verbesserung" um einen Zug in der DTM dar:

Engine: SlowChess Blitz 2.6 avx (65536 MB)
von Jonathan Kreuzer

45/124 0:22   +M41    4...e3 5.Kc2 e2 6.Kd2 e1D+ 7.Kxe1 Kb7
   8.Sd8+ Ka6 9.Ke2 Dc8 10.Le7 Ka7
   11.Ke3 Ka6 12.Ke4 Ka7 13.Ke5 g5
   14.hxg5 hxg5 15.Lxg5 Ka6 16.Kf5 Ka7
   17.Kg6 Ka6 (705.280.120) 31584
   TB:4.707.383

Wahrscheinlich ließe sich das mit ein bisschen Rein- Raus auch wieder zumindest um den einen Zug verkürzen und dann würde es vielleicht wieder durch den bekannten Zug ersetzt, es gibt aber da anscheinend auch noch den einen oder anderen ungefähr gleich guten Zug für Schwarz, drum lass' ich's sein.
Vielleicht gingen die restlichen Züge auch noch, wenn man 98G Hash länger rechnen ließe, das steht sich mir aber nicht wirklich dafür, schließlich ist's ja kein Matt in x- Problem, sondern eine Studie.
Mit dem Teil vom obigen Link

https://chichitza.ro/#

sieht man übrigens alle Engine- Verwirrspiele von Mihai Neghina, also die, die er für besonders Engine- feindlich ansieht, mit 1 bis 3 Smileys für den Grad der Verwirrung

By Peter Martan Date 2021-08-15 10:24 Edited 2021-08-15 10:36

Haha, hier sieht man am deutlichsten, warum das kein Matt in x- Problem ist, das völlig themenfremde 2...Kxc7 statt dem ...Dxc7 macht das Ganze vermutlich etwas länger, was die DTM angeht, ist aber schlicht und einfach trivial gewonnen. Nach dem Abtausch 3.Le5+ 4.Dxe5 Sxe5 holt sich der Springer die Bauern, die noch im Weg stehen und ein weißer Bauer geht zur neuen Dame. Aber das Matt in 44 kann man wahrscheinlich vergessen.
Nach 2...Kc7 (? würde ich hier trotz der längeren DTM kommentieren, das vergibt für Schwarz einfach die ganze schöne Gegenwehr, die der Inhalt der Studie ist):

Engine: SlowChess Blitz 2.6 avx0 (65536 MB)
von Jonathan Kreuzer

26/91 1:08   +M46    3.Le5+ Dxe5 4.Sxe5 bxc4 5.dxc6 dxc6
   6.Kc2 Kd6 7.Sxc4+ Ke6 8.Kd2 Kd5
   9.Kc3 h5 10.Sb6+ Ke5 11.Sxa4 Kf4
   12.Kd4 g5 13.hxg5 h4 14.g6 h3 15.g7 h2
   16.g8D (2.035.552.250) 29895
   TB:147.290

Und dann kann Schwarz auch noch statt 1...Dg3 mit Schachgeboten die Sache verlängern, z.B. mit 1...Dh1+, Weiß muss, um Dauerschach zu vermeiden, 2.Ka2 Dg2 3.Lb2 vorstellen, wie du ja auch schon in einer Klammervariante angibst, die ich jetzt erst so richtig wahrgenommen habe) und die Sache wird unberechenbar lang (für mich zumindest im Augenblick, deine Frage ist ja schon beantwortet, Klaus, oder?)
So what?

By Klaus S. Date 2021-08-15 19:18

Hmm,

das mit matt in 46 kann so nicht stimmen!?

Nach 4...bxc4 ist 5.dxc6 ein 29#!

bxc4 ist ein sch... öner Zug, vielleicht ist aber 4...e3 um einiges besser.

btw. was hast du nun für ein Rechner? 32 Threads, AMD?, 64GB / 98Gb Hash

Schwarzer Blitz hat einiges geleistet und nun ausgedient.

By Peter Martan Date 2021-08-15 19:28 Edited 2021-08-15 19:32

Ja, ich bin den Outputs in den Sidelines nicht mehr nachgegangen, auch hatte ich erst nach dem Posten gemerkt, dass ich SlowChess im Shredder zuletzt versehentlich mit MultiPV=4 habe rechnen lassen.
Und dein Tipp ist ziemlich genau richtig, die 32 Threads sind aber schon Hyperthreading.
AMD Ryzen 9 5950X 16-Core, 128G RAM.
Und Schwabli ist im Vorruhestand.